Re: [討論] 我再開一篇 原來世代差距已經很遙遠了
※ 引述《seraphwind (阿風)》之銘言:
: ※ 引述《allen1314 (就叫我勇哥)》之銘言:
: : 其實看完留言
: : 我個人真的挺驚訝
: : 隔了一輪
: : 想法邏輯可以天差地別到這種地步
: : 我發現
: : 各位總是圍繞在
: : 「才來一個星期就丟他一個人獨立作業」
: 完全搞錯重點
: 重點只有一個,就是你的產業太低階,低階到這個版的主流族群無法理解。
有人噓文[系統工程師起薪26K笑死]
然後你說[產業很低階]
嗯...........
就當我的行業真的很低階吧
: 所以我推薦你看RAVANA的文章
: 他跟你一樣,就是修電腦拿政府標案,混個小主管
: 不過人貴自知,他對於自己的處境理解的很好,你好好看他文章一定學習很多
: 文章代碼(AID): #1QqMXejI (Salary) [ptt.cc] Re: [問題] 公司要用人卻不訓練 │
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: 文章代碼(AID): #1O0Q18q8 (Salary) [ptt.cc] Re: [心得] 華碩PC維修工程師 │
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: : 個人高中開始在電腦商場混 混到了24歲才正式進入系統整合這一行
: : 我第一天報到進公司寫完人事資料卡繳交所需資料
: : 就被獨立派到專案駐點 9點出門 我一個人
: : 這個專案大致上是客戶整個機房跟個人電腦工作站全部升級汰換
: : 3台2U的Server 5台4U Server 2台Hp 3PAR 8000.....
: : 跟數不清的個人電腦工作站 還有全走光纖的Cisco 48Port Switch
: : 反正描述這麼清楚你們也聽不懂..
: 這很簡單,伺服器機櫃是標準化的,長寬都固定尺寸,高度螺絲孔固定間距方便安裝
: 幾U就是高度幾格,這隨便google就有了。
喔~~~~~
那Switch網段要怎麼切 一個分享器只能分配253個IP
共計有1500百台電腦及印表機周邊該如何分配呢
兩台或四台伺服器資料如何鏡射呢
磁碟陣列該如何串聯 同地備份異地備份該如何規劃...
要怎麼設定防火牆規則呢??
喔喔不不
以上這些問題太低階了你就當我自言自語就好了
: 會把這個當做專業拿出來吹噓什麼你們也聽不懂,恰好證明這產業低階的程度
: 也說明閣下表達能力確實需要練習過濾掉一些不重要的細節。
: : 上星期這個約3000萬的專案剛完工
: : 我報到的星期一正式上線 所以要求一個工程師到場即時支援
: : 在人生地不熟還沒騎車跨區過的台北
: : 從市民大道林森北路口到新北市新莊
: : 加AD...那是什麼?
: : 設定Exchange帳戶....可以幹嘛?
: : IBM AS400環境設定... 這是倚天中文嗎?
: : Sql Server 口厄~~~~????
: : 9:50到客戶那 10:20開始打電話問同事問經理到下午4:20
: : 當時很"ㄘㄨㄚˋ" 那正常
: : 第一天上班的震撼教育有沒有學到東西?
: : 非常多
: : 怕歸怕
: : 但當年24歲的我反而覺得很開心
: : 因為....[這正是我想接觸的行業]
: : 在台北 起薪28000
: : 半年不到
: : 我變這家客戶的系統達人
: : 有些做5~6年的老鳥還會打來問我這個剛到職不到半年的菜鳥
: : 在這個USER遇到的問題要怎麼解?
: : 我可是很謙卑的幫他思考解決他在現場遇到的問題
: : 約11個月 從28調到33 做了四年
: : 46K退場
: 來示範一下如何抓關鍵字
: 台北騎車跨區,所以是在捷運普及之前,約民國90年上下。
: 正好是搭上網路泡沫黃金期最好賺的時期,所以才會缺人缺到連高中畢業的商場小弟都拉: 那個時間點確實這些東西值錢,真的是EZ MONEY,所以你才有這樣的加薪幅度
: 很遺憾,這都過去了。當年一台奔騰200要台幣5~7萬,房子400萬
: 現在房子漲到1000萬了,電腦跌到2萬都有困難
: 台幣貶值沒錯,但這專業貶值得更是慘不忍睹,
: 修電腦現在已經根本稱不上專業,只能算打雜技能。
: 基本上跟掃地開計程車一樣大部份好手好腳都能做
: 那打雜技能當然就只能付得起打雜薪水,打雜薪水當然也就只請得到猴子
: 這跟什麼世代差距是無關的。你年輕的時候掃地工一樣是阿薩布魯的人在做
: 只是你沒有意識到你的專業已經貶值了,髮廊都還比較有技術性。
: : 第五點
: : 這種文筆顆顆
: : 我是系統工程師不是國文老師
: : 以上
: 表達能力在工作表現上是非常重要的一環,對外對上對平級對下都不可或缺
: 很遺憾你沒能理解其重要性
: 這再一次證明了你的產業真的就是一些阿貓阿狗在待的
: 所以才輪得到表達能力差,EQ更是大有問題的人當主管
: 要是中階以上的產業連錄用都有問題。
: 至於版友說的那些教育訓練什麼的你就不用擔心了
: 綜閣下能力及年齡,那應該不是你這輩子有機會接觸到的世界。
總歸一句喔
我是電腦工程師
是不會跑去跟汽車師父說
[你這個工作很低階 螺絲怎麼拆就怎麼鎖回去Google查就有]
更不會跑去50嵐說
[Google查就有你們飲料怎麼泡水煮開了靜置到85把茶包丟下7分鐘都有標準的SOP這種低階的工作
現在還好意思多漲5元]
這就是
你跟我的差別
你說的很好
我的能力及年齡
[所幸]這輩子不會有機會接觸到你的世界
--
你真的覺得這些東西很專業很值錢囉 笑了
賣弄了半天還不是人家一個標案下來扣掉料錢
一個小時工錢還比飲料店低的
很遺憾 資本社會就是這樣 至於你看不起的飲料店
人家妹妹你想追還追不到呢..哈哈
專不專業值不值錢真的不是你個人說了算耶 但說真的
高階的工作比比皆是 我這種低階Google隨便查就有的行業
你就當配不上你的身分吧 我又不是系統整合之父
你怎麼貶低那也是你的自由阿 對吧
我覺得你如果能稍稍走出你的自卑 也許能看懂人家說什
麼吧。
但你也說的沒錯啦 我家的飲料店的確有幾個妹妹是挺可愛
的 但我都可以當他爸了 你當我是你喔 你也有夠幽默的
貶低我行業的人是你 現在你又說我要走出自己的自卑?
請問你開始在語無倫次了嗎= =
我只說低階工作 是你把自己的人格搞的低階
講一堆543 就是不敢面對這份工作拿不出像樣薪水請人
同樣是修電腦產業,RAVANA贏你太多了
看你這麼憤慨 好啦我知道了啦 你辛苦啦(拍肩)
但你要好好思考 為什麼你只能領低薪 言盡於此
自說自話自慰法lol 商場小弟就是你這一生的註腳了
就只能幫到你這邊啦
出社會這麼多年都沒成長,可惜了
真的你要慶幸 要不是這麼低階產業 你保住工作都難
你真的越來越可愛了 我都捨不得睡了捏
你領的最低薪資不是我發的 請問你到底在氣什麼阿哈哈
你看看你 講的話開始前後矛盾了耶哈哈
腦補說我低薪讓你感覺好些了嗎? 你要是真認為你這瞎
可是我修的又不只電腦 講那麼多你還是認為我的工作只有
論述有條理你就留著貽笑大方吧
修電腦 就說吧 PTT鄉民是不是真的很難溝通 = =
你都腦補我是賣場小弟 我不能腦補你領低薪喔
腦補自助餐大家吃起來唷 鳩咪
高中畢業在電腦商場混不是你自己寫的嗎
高中畢業在電腦商場不是當小弟 那是當總經理董事長囉
再說一次 你要是能稍稍走出自卑 也許能不那麼盲目吧
可是我高中畢業五福路大統百貨那時還沒燒捏
現在12年國教的國文只教這幾個字嗎??? 我真的快笑死XDD
我覺得你已經離題了,都說因材施教,如今你也知道世代
差距了,那你是不是也可以試著彈性調整新人的教育方針
他就只想聽好聽的沒辦法接受人家跟他說外在環境已經
所以你從你娘肚子出來就是總經理喔 總經理好!!
滄海桑田..用攻擊別人來逃避問題能得到什麼呢
大大好棒白手起家一天就上手好上進--何不錄起來
天天唱給自己聽呢
coq 有啦 這些噓文下來我是有在思考
本來立意良善想給年輕人進入這個行業的機會
沒辦法面對自己當年一時的得意其實只是風向對了
但看推文下來 現在年輕人似乎真的不太領情
豬都會飛 還在什麼年輕人 噗哧
我會謹慎評估 可以還是盡量找三到五年以上相關經驗的吧
但也放心 絕對不會26K 36~40 很OK阿
但 就不會考慮8年級以下的吧
三到五年相關經驗只有36-40,是我聽到這第二天就跑了
發展性慘到這樣還不自知
是我的話完全無法開口跟女朋友說我五年後可以拿40K
放心啦 怎樣都輪不到你 你真的想太多了哈哈哈
根本就檢角保證班 拜託去找中年失業別害年輕人了
現在還在嘴 你是不是等著領紓困補助啊???@@
你怎麼會腦補一個在美國生活的人薪水會比你少
我昨天去銀行辦事情才聽到行員在講
不需要盲目的攻擊對方多失敗 只是自取其辱
這幾天一堆好手好腳的跑來請領紓困補助 查了資料
其中還真不少超過半年以上沒工作的
面對問題很難嗎 台灣40K要怎麼成家
這麼巧喔 我拉斯維加斯有一間房耶 要不是現在疫情我早
在那邊了 唬爛大家都會 這種廢話 就算了Y
好啦好啦 你爸有錢我知道啦 你空降到你爸的公司當主管
還是那句老話 你要是能稍稍走出自卑 也許早遇貴人
這種人我也見多了啦 真的沒什麼好說嘴的啦
你有夠可愛的 現在在腦補我自卑了哈哈 = =
ㄟ 你怎麼這麼可愛啊??
你看喔 你從頭到尾嘴的 全是你的憑空想像耶
你真的很韓粉耶 你是中國小粉紅?
你防衛心理超級嚴重 建議盡早就醫
M後你又在講我防衛心很重
你要不要去確認一下 自己是不是有思覺失調症阿?
好好看看你的留言 哪一句不是在刻意激怒我 現在又說我
防衛心很重 我從頭到尾都笑笑的跟你聊天耶
你也不必再嘴硬了 性格決定命運 你的談吐已經說明得
很清楚了 怨不得他人
我的談吐比你有水準多了吧 我才不會跑去跟人說他的行業
是低階的行業喔
你爸媽沒教過你 行行出狀元 職業無貴賤?
低階行業有什麼冒犯之處嗎? 相較於你說的什麼韓粉
那你做哪一行的啊?? 酒店經紀??
是你覺得低階行業就賤才覺得被冒犯吧
結果你自己的談吐又歧視人家飲料店
低階行業 還不叫有冒犯 你好意思說比我有水準??
資本社會分工 必然有高階低階 這個是客觀事實
我的工作試用期三個月 每個月33k 每天只要學東西 也
是做資訊系統整合的
歧視飲料店是你在講的捏 要不要你要搖飲料搖到60歲給
我看嗎?
自己去歧視其他從業人員 又覺得自己被看沒有
這就是個人人格的問題 跟行業無關了
修電腦能修到60歲嗎
你自己文中寫的 前廠商這些既有人力也不續聘
都沒有一點危機意識嗎
Made 請問你上一份是什麼行業? 做了多久?
人家給個不同意見 就打算攻擊對方
說實話你把人家教一個禮拜就讓人家獨立上戰場,你根
本不尊重客戶,打著公司名字出去,一問就倒,客戶只
會質疑你公司的專業
你是真的住美國? 中文文法看不懂 然後在那腦補?
我大學一畢業第一份工作啊
這個真的完全把人格的缺陷暴露無遺
然後再加上無知到一種嘆為觀止的地步?
你這麼有自信這些推文就留著不要刪改 自有公論
Made 那也要看派做什麼工作吧 如果才來一個星期遇到網
路不通 我當然不會派他去 你做SI的 應該也很清楚
有時候叫修分層級 時效 對吧?
然後這邊有人說40K笑死人喔 不信你自己爬文
這裡大部分人不是看不起你的職業 是看不起你的個性跟公
司 懂嗎?
你以為在網路上就可以盡情秀下限是不是
Made 你相關科系? 證照有哪些? CCNA? NCITP NCSE?
狗先生 但他從頭到尾是看不起我的職業 阿你就自己看咩
然後 你就當我盡情秀下限囉 不開心了想輸贏嗎?
一直找錯人其實往返損耗成本滿高的 徵才方式要改吧
你又怎麼知道 [大部分人]? 我也收到不少私信要我別跟你
們一般見識耶 我說 沒關係這是我的事 沒必要來躺這個
渾水
如果還是用既有模式大概差不多的事情會一直輪迴
Man 我上面就說了看這些人的反應 我開始思考立意良善
給新鮮人學習職業領域的出發點是錯的 明天我會好好跟上
面討論 是不是該把徵才門檻調高
但你也算社會新鮮人 也順利入了行 我想請教一下
就你的立場 如果大部分的公司看到現在的人是這樣的反應
老實說就選錯人 立意不好選到不好用的人還不是一樣
這對你們大學剛畢業求職的人 公平嗎?
我們都很清楚 很多行業需要訓練 需要經驗累積 這點你認
同吧 ?
假設啦 如果因為 這些鄉民的反應 因而讓公司徵才的門檻
調高 相對薪水也調高 對我們這種入行十多年的人是沒差
但對你們呢??
一直貶低別人工作的是受過怎樣的教育?
從頭到尾的出發點 是要討論 工作態度 學習態度 抗壓性
根本完全沒有要討拍的意思 不做最大我是要討拍什麼?
結果一直圍繞在一個星期就獨立作業 薪水才26K
Man 你大學剛畢業 有CCNA NCITP NCSE 會開車 有獨立思
考的能力 不要說33 起薪45我這邊也給得起
同事也有幾個很優秀的八年級生 一到兩年工作經驗而已
滿一年加5000 他還有很多東西不會 很多也正在學
重點是有看到他的用心 要懂得付出才會有所回報
不是等著回報才在思考要怎麼付出吧
一碗麵人家賣80你賣220 結果220的麵經營了不少常客
那是因為這碗麵220貴的有價值 用人哲學不也是如此?
誰會回頭吃一碗只有80元價值卻賣220的麵?
連這種簡單的道理都意會不來還好意思嘴我只活在自己的
世界?? 不覺得很可笑嗎?
你是不是把我跟其他留言的人認錯...
ptt年紀跟你差不多的標準是至少要破百 前陣子還有白手起家
的老闆來嗆人ㄋ
套一句你們市長的一句話 可憐那
上次那個鋼鐵業大老闆還比你有素質 雖然他也很目中無人
網路上嗆到要跟人輸贏 素質真的差 老大不小了整天只知
道嘴砲跟輸贏
你講的那些,不都是基本的,甚至現在網工班一定會教的..
.
我公司會這些的拿三萬六耶
而且是新人工程師
對了 汽修雖然辛苦 但比貴產業高收入 您還是有50嵐墊背棒棒
你可以說你的公司 我可以去問問有沒有認識 仁x 誠x ?
汽修是我回你的, 我在台灣薪水比你高
沒錯 你一生無法到達我的世界.因為我在北美是執牌技師
我台灣有自己管理摩托車社團並且是業主也是汽機車維修問
題的大部分回答者,而且這只是我的副業
我回那篇文是因為住北美,你是不是一輩子只能活在你那地方
其實我也曾去那地方住過,知道為何有人有那扭曲的心理
太自我感覺良好了吧,說白點,很低階很容易被取代,免洗
筷,你舉的那些很多人都輕鬆做,外加程式設計和系統架構
謝謝你支持我
兩萬六真的太低,現在物價不是十五前的一份雞排35,一杯
紅茶15。系統維修要分等級,有時效問題。投標時請放入人力
成本分析。
你好煩喔,不願意接受不同意見,又喜歡回文
一系列回文看下來,就是價值觀的問題,爭不出對錯
價值觀不同又硬要回,奇怪耶你,吵架吵整個版面,小學生嗎
?
你是不是從小就是要跟人爭到底的個性?
真的很像小學生,有夠無聊的。
洗板
你儘管繼續擺高姿態吧!反正你的態度不改問題還是不會解決
薪水給26k,在扣掉勞健保,實領薪資呵呵
原PO態度給箭頭,不過敝公司也有 SI 部門,這種薪水就是
正常 SI 給新人的價格,但是也的確這種薪水能請到的
大概連猴子都稱不上,找人是面試官的問題,薪水是公司問題
剛好兩個問題貴公司都有
至於這種公司到底稱不稱得上 SI,我只有一句話就是
其實電腦公司也做得到,大型 SI 基本不太做這種維修案
大型 SI 都統包做更有利潤的案子
工作蠻專業的如果SI不強一點 IT以後都不會叫這間廠商
如果連最基本的電腦都不太會處理,伺服器跟網路就難學了
看推文就很明顯展現自卑啊,一定要贏欸
你幾歲?
所以才說我個人認為這家『SI』應該不算大間......
給2w6 也沒說時間 六日需不需要 on call 如果有這不是猴
子的問題了
來來來,甚麼叫做我數學有問題?甚麼叫無腦鄉民?你
要講不出個所以然看我會不會去提告
原來是無限腦補,沒看清楚,不過還是請你認清自己本
價值觀不同其實沒甚麼必要一篇一篇回文,更何況你不是單純
回文,而是用自己的價值觀和理念去攻擊其他留言的人,姑且
不論對錯,若你真的是年紀大了,也認為自己有格調的話,其
實不是該用這種方式來表達出你對其他持相反意見人的態度。
就結果論來看,你這工作就是比他在燦坤做PT還爛,不
而且常用「現在年輕人」如何如何,不也是種歧視年輕人的偏
見?
然他不會吵要走。以台灣的狀況,專業不行、學習能力
好的員工,起碼也要花個3萬/月,26000你既繼續找吧
看哪天有沒有一個傻逼幸運被你吊上
26000就是最low的那種,現在最低時薪158/H,整個月
上班上滿160小時,158*160=25280幾乎跟你給的月薪一
樣,你指望這種薪水能請到甚麼咖?還笑我數學有問題
你如果連這種數學都算不出來我才懷疑你小學沒畢業
你要這麼自大想找到好的人才?下輩子吧
1314也是在爛公司拿香蕉的猴子 我沒說錯吧
我明白為何都調侃 [鄉民的30cm] t先生給了一個最好的
解釋 = =
所以你一個月領多少 35K? 40K? 60K? 年收入百萬? 22歲
有車有房了嗎? 什麼車? 法拉利 保時捷? 房子幾坪?
在什麼地段?? 蛋黃區? 市郊? 還是你家開公司的你爸有
錢?? 那你家的公司給新進員工一個月多少??
5萬?? 10萬??
ads 又一個中國小粉紅邏輯?? 看看噓文 到底是誰攻擊誰
睜眼說瞎話到一種理直氣壯 你也算後無來者了
我怎麼看起來[鄉民的30cm]是在說你自己?我收入是不
高不到100萬,財產也沒有。但我第一份薪水31K比你給
的高了不少
那家在台中公司平均留任率不到三年,理由普遍是薪水
爛,現在知道你給的薪水多差了吧?
唉,看你回覆就知道你只是想亂噴而已,這樣也能扯中國
好喔,你很棒,你很厲害,繼續努力加油
忘了說31K是十年前,你現在給的薪水被我10年前電,遜
各位別噴太兇 等等原po又要叫人出來輸贏了
我外商破百破很遠呀 怎麼不來嗆我QQ(畫圈圈)
商場小弟持續秀下限
4
隔行如隔山 其實我可以理解你的無知 : : 總歸一句喔 : : 我是電腦工程師 : 正確的說,你是個上網討噴的電腦工程師6
所以這不就是我講的嗎 在資本社會的分工下 資訊業最低階最微不足道的就是修電腦 偏偏你的公司就是修電腦的啊,扯那些中高階你沒資格碰的業務幹嘛 就是因為你是低階所以取代性高也沒什麼技術,才會覺得可以讓菜鳥直接上路不是嗎 那低階的薪水只請到低階的人很意外嗎25
我午餐在吃永心鳳茶,有點吵 @_@ 我39歲唸大學,43念研究所. 我18歲在廣達RD做過薪水月平均含加班40K,民國83年 問我這些沒用的,我進SI時,是主管 XDD, 別版我po過流水帳. 管大型主機時民國88年到90年薪水 26K-40K18
我自己本身就是si的工程師 從業快10年了 先說說我的看法好了 我當初入行的時候領的差不多就是你口中這位工程師的價錢 我當時真的只會修電腦 重灌7
當一個人有問題 那有可能是他的問題 當很多人有問題 那可能是你本身的問題 假如這市場上 這職位的公道價是30k 不論你找的是獅子還是猴子 你都要負最大的責任9
1. 你曾經多苦多勵志多有上進心,這不構成你用同樣標準去要求你的後輩的理由。 每個人有不同的學習曲線、做事風格與個性,你一個禮拜能跑能跳能爬樹,不代 表所有進來的新人就「應該」要有一樣的學習速度。 2. 恕我說話直接,你們公司就開這樣的爛薪水,活該找一堆分不清東南西北的蔡逼 巴。要馬用心帶新人好好和他溝通培養默契、要馬擺臉放生他轉頭和老闆反映,X
我說過了 如果我要用我過去的標準過去所受過的委屈去對待每一個新進同仁 第一天來東西直接給他要他自己去跑了 但重點...我並沒有這樣做 : 每個人有不同的學習曲線、1
勇哥你好 「新人來一個星期後才一個人獨立作業」然而您自己在工作的第一天就被強迫自己駐點 首先我很敬佩您,你這樣願意接受低薪然後自己學習突破的人是很厲害的人 工作的關係,我遇過很多成功的企業主都有您這樣的特質 現在的年輕人還是很能吃苦但是現在已經不接受低薪,重點還是在"錢"多少。3
完全搞錯重點 重點只有一個,就是你的產業太低階,低階到這個版的主流族群無法理解。 所以我推薦你看RAVANA的文章 他跟你一樣,就是修電腦拿政府標案,混個小主管 不過人貴自知,他對於自己的處境理解的很好,你好好看他文章一定學習很多1
我特地回文 我覺得廢物跟一般人的距離已經很遠了 我說的廢物就是你 allen1314 (就叫我勇哥) 這種人公司竟然會錄用,也不用去了
27
[討論] Ai 與 工程師嗨 感覺在AI日益強大的今日,應該思考工程師與AI的關係了。 雖然說精進自己都是最重要的,但提前做準備並沒有不好,畢竟選擇總是比努力更重要。 關於近幾天有傳出今年會發布GPT-5,也有描述到所謂的強AI,到底是不是所謂的AGI還並不 清楚。8
Re: [討論] 我再開一篇 原來世代差距已經很遙遠了瞞者瞞不識,識者不能瞞 吹了一大串,結果說穿了也不過就是設定上的細節。 稍有規模的公司,這些東西都是標準化的,也就是有一個現成範例,你只要照做就好 更上道一點的,還會把空間/冗餘容錯這些考慮進來規劃成A餐B餐C餐給客人挑 說穿了這些都是有業界標準的,大部分公司也就是抄來照做罷了7
[討論] 高階轉低階的差異真的很大看看王柏融 在日二軍 中職 長打 打擊率都很優秀 上到日ㄧ變成鳥槍 也就是說 如果王沒在中職打過4
Re: [問卦] 有沒有中年失業被裁員該如何調適的卦看到這篇文章和一堆鄉民推文 我笑了 你會中年失業 代表你的能力就在那裡 就算你沒失業X
Re: [討論] 「沒過得比較好,幹嘛跟你在一起」階級不只來自出身 還來自努力 在階級面前 這世上分為兩種人 一種是高階級的人看上我 那我要加緊努力趕上他 即便趕不上也不要讓他跟我差距 越來越大 一種是高階級的人看上我 那他就有義務包容我的一切 不可以嫌棄我婚前的低階事實1
Re: [問卦] 現在去日本開手搖店還有搞頭嗎?切~~~低階工作就是低階 難怪華人去到哪就是被瞧不起 總歸一句 就是寒酸又沒技術才會開飲料店 去看看人家拉斯維加斯的手搖店怎搞得 全程機械手背搖飲料 且還整店裝潢