Re: [心得] 怎麼談薪水？？資深社畜心得分享

其實兩位前輩說的都是對的，
就像cnwang1224說的，第一篇大部分的觀念都是正確的
只是說某種程度高估了求職者討價還價的本錢
可能tbltbl大很神，所以一路順暢，怎麼談都很順

談薪水沒有想像中容易，也沒有想像中談得動，原因就是cnwang1224說的那樣
都是有公式計算好的

但不代表不用談
學習外商談薪水的方式，是每一個人都要會的技能
原因就是在於薪水的談判很可能讓最後薪資package差到10-20%，
這是同樣表現，同樣資格

雖然都是在同樣的職級範圍，以外商一年調薪3%-5%，多談10%等於是省兩年以上
底薪又是所有薪水福利計算的原點
談差了，在這間公司混三到五年薪資都會處於比較不利的情況
這不用我說，一線小主管就知道，有些人薪水沒談好，怎麼加都是不夠快

這種情況會很長一段時間很難改變，除非...
1. 重新跳槽離職
2. 升遷(跳到下一級，重新算薪水)
3. 你薪水是整team最差的，公司計算時幫你多補一點
4. 比別人認真超多，全部補給你
<--但最後這種在許多大型外商避免愛將的制度下，幾乎很難

所以談薪水還是相當重要
兩百萬可能談不到三百萬，但是一百八談到兩百二就差很多了
這點差距要用升遷補，不知道要付出多大的努力

而且你抓好計算方式，提供正確的自我估值
至少先力求自己不會被低估

再來補充一下，除了前兩篇的資訊外
還有以下資訊要全部弄清楚：

1.底薪+固定分紅+額外分紅+股票=總年薪
2.其他公司Conpeting offer
3.工作轉換成本(搬家/小朋友上學/交通成本)
4.前公司工作放棄成本(放棄前公司尚未實現的分紅+累積的績效，新公司位子的差異)
5.市場平均行情(中標高標)
6.對方薪資行情(願意溢價多少來請人)
7.對方缺人程度(到職時間的急不急)
8.面試安排的等級(對方的上下限)
9.面試表現(真正面試中的表現)

8/9兩個資訊不一定會很清楚
但其他資訊都有了，才能開始好好談薪水

談薪水絕對不是說10%-20%我就跳，那起薪4萬要跳多久才到20萬
一定是超強的面試表現，努力的面試
再加上所有客觀資訊掌握清楚，才能確保薪資是合理的

(補充一下不是counter offer，counter是對方回給你的offer)

我覺得如果現在正想要挑戰外商的
前兩篇文章其實不衝突，都可以參考

我自己也有開Podcast和聽眾群組討論怎麼談這些東西
完全免費，我開興趣的
我希望就是大家一起來了解談薪水的方法，這種技巧受用一生
或許你很厲害了
但推文看得出來很多人還不是很清楚
尤其是許多部落格都寫得很模糊，不然就是要看在矽谷工作的人才會有提到
人力銀行網站更是從不講重點，
只會叫你面試談薪乖乖接受，只要想要談，對方一定不爽

當台灣的勞工都很會談薪水，這樣整個薪資環境才會健康
然後大家又跟我分享他們的技巧(行得通和行不通的地方)
就能正向循環(包括有些朋友一開始根本沒想到自己的專業是有談薪水空間的)

真的有興趣可以自行Google我ID或科技Tech_Job版的文章

我沒有兩位前輩這麼高等級，我也是世界前十大市值公司
服務於Apple與Google，大家參考囉

※ 引述《cnwang1224 (le)》之銘言：
: 為了避希望年輕朋友走向正確的道路，就當做好事花點時間回文
: 小的服務於世界前十大市值公司，職稱就容我保留，應該勉強可以算資方吧，以下經驗分: 享給年輕朋友。
: 樓主大部分的觀念跟建議是對的，也必須肯定樓主花時間給大家建議。但也許產業不同，: 文化不同有所差異，以下分享僅限純外商。
: 1.你的薪水最大的關鍵是Job grade/pay grade,每個grade都有一個range,你再怎麼會喊: ，再怎麼有談判技巧，超過就是超過，用什麼撇步都沒有用
: 2.在某一個level以前，不存在非你不可這種事，我個人認為Director處長level以上，勉: 強才有非要不可這種事，但也只是勉強。
: 個人非常不喜歡討價還價的應徵者，我會出合理且符合市場行情的offer,如果應徵者以上: 述B4/B7來談，我會直接拒絕。對我來說，沒有非要不可的人。如果你到了那個level,你: 也不需要用這種所謂的談判技巧，因為公司會提出比你想像還好的offer給你。
: 3.你的package取決於你的價值。請好好專注於自己的價值提升。你的價值提升，package: 就會提升。我總共待過3家公司，我從來沒有要求過薪資。hunter會出產業別的薪資報告: ，我看了只能笑笑，因為我的package遠超過報告內的範圍，不過也許我已經不在hunter: 報告的職位範圍內了吧！當然我的經驗並未見得能套用，但我是真心希望年輕朋友把心力: 放在提升自己的職場價值身上。你的價值提升，薪資自然會提升。
: 僅供參考，信者恆信
: 引述《tbltbl (tbltbl)》之銘言：
: : 看到不少文章詢問薪水不如預期怎麼辦、又或是接了 Offer 後又想回去再談薪水，但: 又
: : 怕搞砸 Offer。工作年資有一段時間了，談了不少次薪水，也和不少朋友討論談薪水的: 策
: : 略，想跟大家分享幾個觀念和建議。也歡迎其他高手補充和分享訣竅。
: : 個人 Total Package漲幅紀錄（當中不可否認地很幸運都有碰到貴人機遇）
: : =====
: : 第一份薪水開始到結束：~30%
: : 換第二份工作： ~100%
: : 第二份開始到結束： ~100%
: : 換第三份工作：~60%
: : 第三份工作內累積調幅： ~60%
: : =====
: : 「(A) 談薪水大觀念」
: : A1. 不要怕談薪水
: : 很多人會怕談薪水工作就沒了，千萬不要怕談薪水。看職位找人的難易度，通常難易度: 是
: : 中上的職位，人資好不容易找到一個人（業績），一定都有談的空間。
: : A2. 同意 Offer 前審慎考慮
: : 看到不少人接了 Offer 因為不同原因想再重談，我相信很多人有一樣的困擾，我很年: 輕
: : 時剛入職場也是這樣。當然盡量不要接 Offer 後又反悔雙邊同意好的薪資，但，也不: 代
: : 表接了後不能重談薪水，下方會提到細節。
: : A3. 談薪水怕直屬主管印象分數差
: : 核薪通常是 HR 和核薪主管處理，所以除非你的直屬主管等同核薪主管，不然其實影響: 不
: : 大(但當然要看公司結構，也有可能是同一個人)。就算是同一個人，只要一個願打一個: 願
: : 挨，也是沒什麼大問題。
: : A4. 薪水常常跟職位重要性正相關
: : 如果公司完全不給談薪，也通常意味著這職位對他們來說不是那麼重要(值得思考你確: 定
: : 要去這種地方嗎？)。越重要、緊急的職缺越好談薪。
: : =========
: : 「(B) 談薪水準備建議」
: : 談薪水前
: : B1.不要只面試一家公司
: : 換工作最好還是同時多面幾間公司，一來有底氣知道你的薪資高低標在哪、二來 count: er
: : offer 是談薪的一大武器
: : B2.先作好研究
: : 研究好你所屬的職位大概薪資級距，然後訂好自己的最低可接受和滿意的薪資標準
: : 面試中
: : B3.不要先喊薪水期待
: : 如果有被問薪水期待，能不回答就想辦法不回答。為什麼？因為先喊出數字的人，等同: 於
: : 先亮自己底牌，後面薪資談判就先處於弱勢。(盡量不要說: 尊重公司意見、我期待薪: 資
: : 是 xxx k)
: : 那怎麼說躲這題呢？(a) 反問法：想了解公司這職位的薪資範圍在哪？ (b) 我同時也: 有
: : 在面其他公司，會再比較一下薪資（但記得說該公司好話：不過我很希望有機會可以加: 入
: : 你們，因為blablabla ）
: : 如果真的逼不得已要講，請用 (B2) 的理想高標講。
: : B4.讓對方知道有競爭者
: : 使用 (B1)，不論對方有沒有問，記得務必透露你有其他公司 offer 可能性
: : B5.刺探軍情
: : 要推測職位可談的薪資範圍多大，可以從三大面向去理解。
: : (a)緊急性：這職位是新開的 head count 還是有人即將離職補的？有無同職位其他同: 事?
: : (b)重要性：這是否是公司運營主要的核心職位？職位的階級高低 等等
: : (c)難易度：這職位開缺找人找多久了？
: : 拿到 offer 後
: : B6.談薪水！
: : 就算是對方開到你滿意的薪資，記得還是要談薪水！！有談有機會繼續拉高
: : B7.怎麼談？
: : (a)盤點你所有的武器 (B1,B2,B3,B4)，盡量延用 B3 策略不要掀自己底牌。
: : 那要怎麼談呢？拿其他家 offer 來講，好比說：A 公司開了多少(拿開比較高的那家）: ，
: : 我同時在等 B,C 公司的回覆。
: : (b)薪資結構組成
: : 年薪 = 月薪 + 年終 + 業績/績效獎金 + 分紅/股票/RSU/stock option。我個人建議: 通
: : 常是會先想辦法拉高月薪，然後再來繼續拉高後面三項。
: : (c)回覆時間
: : 人資通常會壓你一個回覆時間，這也可以談，不用那麼急作決定。理由很多很容易講，: 就
: : 不贅述。
: : =========
: : 「(C)「答應」offer 後」
: : 一個尷尬的場景是答應後 offer 突然覺得對薪資沒那麼滿意，我相信很多人有一樣的: 困
: : 擾，我很年輕時剛入職場也是這樣。所以務必記得 A1,A2,A3,A4 提到的觀念，不要怕: 談
: : 薪水。如果很不幸地到了這步，以下技巧分享。
: : C1.常見合理狀態：有其他間公司再你接 offer 後，又出一個 compete offer。這種情: 境
: : ，部要害怕，可以直接跟對口 HR 提及狀況，然後再繼續談薪水。
: : C2.如果沒有 compete offer
: : 槓桿「試用期」，表達對薪資期待的落差，然後詢問是否如果表現比預期好，試用期後: 的
: : 薪資可以調整至 ：xxx k？
: : 同時想盡辦法想各種理由，不論是家庭因素還是什麼因素，盡量提。但要注意！！這是: 最
: : 後一次談薪，所以不要再反悔，否則就有很大的信用問題了，你的 offer 也有機會被: 撤
: : 回。務必小心謹慎。
: : =========
: : 最後一些小感想：其實先前帳號潛水很久，忘記密碼拿不回帳號後、又辦新帳號繼續潛: 水
: : 。會跳出來分享，主因是談薪水這件事，勞方如果能集眾人之力把訣竅、訊息更透明化: （
: : 在不被認出的狀況下），其實跟資方談判更有利，有越多資訊的人越有力量。
: : 這次分享了換工作的談薪水策略，下次有機會再分享在同間公司的談薪策略。或有想聽: 什
: : 麼主題歡迎提出，有時間就再繼續分享。願大家薪水都能拿好拿滿！
: : ps. 站內信我沒太多時間回，但我有空會看，再想辦法集中問題成文章分享

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