Re: [討論] 軟體工程師這條路,是不是走到盡頭了?
※ 引述《chen09885 (偶4粗乃丸)》之銘言:
: 最近越來越多這樣的文章
: 每次的回應越看越像是信心喊話
: AI會不會取代工程師 > 舉個AI做不到的例子 > 有能力就不會被取代
: 以上是所有回應的模式
: 完全沒有考慮到現在AI能力進化之快速
: 你眼中的做不到,可能下個月就做到了
: 取代是0~100的過程
: 絕不是100%取代才是取代
: 我是認為10年內,至少這個當下眼中不少所謂的大神、專家都會被取代
其實我有一個疑問未解
AI本質其實是一種文字接龍
而他需要去掃網路上的程式碼來 完成 程式碼接龍
也就是說他會寫程式是靠人類寫的程式習得的
如果AI有一天真的完全取代人類
也就是說 這世上沒有人類工程師去分享程式碼了
那AI也就無法再去爬蟲人類的程式碼
因為沒有人類工程師了
當然如果人類世界不再需要新的程式碼
而是舊程式碼混搭
那問題就不大
但真的不再需要新的程式碼嗎
比如說新的程式語言一直被發明 總是嫌舊語言不夠好
新的發明與應用 會需要相應的新程式
例如有網路以後 才有網路相關的程式碼
例如有VR以後 才有VR相關的程式碼
未來可能會有新的發明 需要有專屬這個發明的程式碼
但因為人類沒有去寫這個相關的程式 所以AI就無法去爬蟲
那這樣新發明的程式語言 AI就很爛了 因為網路資料太少
又或者新的程式語言 不可能問世
就像繁體中文的AI 比簡體中文AI弱
因為繁體中文只有台灣在用 資料量比不過簡體中文
這感覺AI到某一天 滅亡了人類工程師
而AI也因為沒有人類而停下腳步
回歸AI是文字接龍的本質
沒有網路資料的AI 就停下腳步了
不然就是
新應用發明時 因為AI太爛 所以需要人類工程師
等人類工程師寫足夠的程式碼以後
AI就可以習得
但有誰想去當這種短期工程師
做幾年以後 AI學你的程式碼而取代你
--
ai 已經開始自我學習了
Ai會演化出人類看不懂的高效語言 黑鏡演過了
所以才會有hallucinations 的問題,這也就是Long tail 問
題,現在比較好的方式就是用RAG,但基本上還是要給LLM更d
etail 的資料才會增加他的正確率
人講話是不是也文字接龍? 文字接龍是什麼問題嗎? 重
點是接的對不對
文字接龍很低等? 文字接龍的本質跟有沒有創造力是兩
回事 AI會寫程式是靠人類寫的程式習得的 那你人類會
寫程式不是也是靠學其他人習得的?
目前AI能不能像人類從無到有發明東西不知道 大概是
不行的 但排列組合 整理是完全可以 它能寫程式是它
有某種程度的消化再寫出來 不是已經有的東西才寫的
出來
AI的學習是關連性 不是死板板的資料庫有資料才會 不
然才不會那麼好用
AI不會因為沒有網路資料就停下腳步 自己也可以再產
生資料啊 現實的資料無窮多你想太多了 AlphaGo一開
始用人類棋譜學習 後面改用自戰產生 資料比人類的棋
譜還多 而且還不會遭受人類錯誤的污染
這邊回答你的問題
1.人類沒有什麼完全新的發明與應用,都是站在前面的
發明之上,網路相關程式碼,AI懂通訊/網路架構/程式語
言知識的話它也寫得出來,不用什麼人類先去寫過,認為
AI沒辦法處理全新的東西是一種謬誤,人類也不是天天
在發明全新的東西
2.現實的資料無窮多,可以從實例中一直產生,不會因為
沒有人類工程師/網路資料就停下腳步
3.AI是學習不是抄,到一定程度之後就不用你先寫什麼
給他看了,你小孩小時候靠你教他學東西,長大後書都唸
得比你高了需要你先教過才會嗎
4.就算沒有AI,那你寫的code也會被別人看也會被別人
學而取代你,所以因為這樣你不寫code?
5.怕AI學你的code而取代你,那就不要當"短期工程師",
這不是標題在討論的嗎?工程師是不是到盡頭了?那什麼
是長期工程師?
AI的"文字接龍"跟人類的講話/寫文章是一樣的 它是去
思考一個關連性 然後決定下一個字下一個詞用什麼較
適當
不是你粗淺的認為找什麼學過的資料中機率最高的 它
已經是一個訓練學習過的龐大神經網路 沒學過的東西
它也可以從別的地方找出關聯性 跟人類一樣
推二樓
他排出新組合就是新資料囉 還有你要考慮跟人的互動就
一種不斷學習
其實沒有任何證據顯示人類大腦底層運作模式不是文字接龍..
目前這套文字接龍的概念 好像就是模擬人腦而來
後面90%的工程師的程式碼不具學習意義。照你說法留一些
人幫忙想即可
你對於 AI 的認識太淺薄了
AI寫出來的程式不一定是有人寫過的 你隨便畫一個電
路沒人畫過一樣的為什麼它能懂?
文字接龍本來就是人類自然的思考模式 想想你小學國
文課在學什麼? 填填看? 依據上下文填空格
我講具體點好了 比如說 有一個新的程式語言 就叫他 F 語言 好了 他用到非常多全新的專有名詞與保留字 例如FUXK 他是為了一個全新的應用 FUXK應用 就像我們之前的 網際網路應用 VR應用 FUXK應用是一個殺手級的發明 而現在因為人類工程師被AI取代了 所以一切相關於FUXK應用與F語言的一切 都只有一篇網路教學與網路範例 加起來可能不到一萬字 其餘沒了 我是很難想像 AI只看一篇網路教學與範例 就變成F語言高手 他很多概念可能與舊的程式語言不同 因為是全新的殺手級應用 所以其程式語言不能完全套用舊語言的邏輯與概念 我想最終解法可能是 F語言與FUXK應用的發明公司 發明人 刻意去訓練AI 使其懂得 F語言 而不是用網路爬蟲訓練法 改成專門的訓練法 因為網路根本沒資料 因為沒人可以當程設師了 F語言的網路教學對象變成是AI 他直接跳過人類 教學格式與書寫方式也是為了讓AI更好理解 而不是人類 以後新的東西 因為人類不需使用 也就沒有教導人類的必要 直接教導 AI即可
※ 編輯: chal (61.224.196.3 臺灣), 07/03/2025 20:26:02直接教AI再由AI教人類...感覺很妙XD
推文字接龍
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首Po來分享一下我最近當軟體工程師的一些感觸。 自從 AI 大爆發之後,整個工程圈的氣氛就變了。真的不是我在靠北,現在感覺職缺變少、 薪水也沒以前那麼甜了。先不講外商,台灣目前前端的薪水天花板大概就落在年薪 150,後 端大概 200,全端也差不多。 我最近出去面試了一輪,結果發現我跟兩年前比,年薪直接掉了 10~20 萬… 有夠心碎。![[討論] 軟體工程師這條路,是不是走到盡頭了? [討論] 軟體工程師這條路,是不是走到盡頭了?](https://cimg.cnyes.cool/prod/news/6027258/m/7bcda25bbdd712552da8d0b7f9d4551b.jpg)
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身為一位年資10+年的韌體工程師,一旦東西出現問題,永遠要假設硬體可能有狀況 我想舉幾個我親身的經驗來分享一下: 擔任筆電觸控面板的韌體工程師: 這批送驗的觸控面板出現了問題,廠商很急,要我們在2天內找到問題,並提出解法 我的標準SOP:14
大家好 我是收入輸給90% 沒辦法由下到上完成一個產品的工程師 其實我覺得Soft_Job有這樣的討論是好事 畢竟這個板大家聊久了 就發現能聊的就那樣 而且這也不是技術板 ptt大部分的技術板也都一片死水 AI是否能取代工程師 這個爭論跟過去所有的爭論不同5
沒經過2000年的網路泡沫,不要跟我說盡頭。那時才是難找的要死,我表弟剛大學畢業,那時困難到最後決定去當兵(美軍的電腦兵),不過後來被派去Iraq又是另一個故事了。 後來是Apple,Google的antipoaching陰謀被罰,才開始了程式師的大薪水時代。 ai取代程式師是老闆的期望但其實短期內是不現實的。 我一直在實驗ai寫程式與繪圖,有一些用處,但問題也很多,但最大的問題是很多人有不實際的期待。 我想寫很多,但我只舉個很簡單的例子。例如圍棋。5
大家好, 我是還沒有年薪 500萬的菜雞軟工。 目前工作內容很雜, 上到系統整合、下到鏡頭矯正都要做。 工作上常常跟 chatGPT, Claude, Gemini, Grok 等老師合作。![Re: [討論] 軟體工程師這條路,是不是走到盡頭了? Re: [討論] 軟體工程師這條路,是不是走到盡頭了?](https://i.imgur.com/cWbwNjyb.png)
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最近越來越多這樣的文章 每次的回應越看越像是信心喊話 AI會不會取代工程師 > 舉個AI做不到的例子 > 有能力就不會被取代 以上是所有回應的模式 完全沒有考慮到現在AI能力進化之快速![Re: [討論] 軟體工程師這條路,是不是走到盡頭了? Re: [討論] 軟體工程師這條路,是不是走到盡頭了?](https://image-cdn.learnin.tw/bnextmedia/image/album/2021-04/img-1618480903-61497.jpg?w=900&output=webp)
個人覺得啦 軟體工程師一定是被取代 雖然時程未定 但也不會這麼悲情啦 現在AI還有睜眼說瞎話的情況16
信徒們真的很好笑。 他們一旦辯不過你,就開始大肆曲解中文單詞的意思。 例如,他們常有人說「取代」不是非黑即白,是有程度的,是有階段的。 我們正走在取代的路上。 Ok,讓我們查一下中文字典。20
想借這標題問,除了軟體工程師外,AI目前有實際取代什麼行業嗎? 如果沒有,那為什麼會覺得軟體工程師會被取代? 如果有,那大家覺得目前什麼行業受傷最深? 我認為AI在未來會取代很多職業,包含軟體工程師 但未來是多久,我不知道,從2023用chatGPT至今![Re: [討論] 軟體工程師這條路,是不是走到盡頭了? Re: [討論] 軟體工程師這條路,是不是走到盡頭了?](https://i.meee.com.tw/yg8dfLn.jpg)
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如果只談盡頭,那不可能是盡頭, 積極的觀點,參考傑文斯悖論, 資源使用更有效率更便宜後, 有可能用的更多,導致需求上升, AI讓工程師的職能回到解決問題上,![Re: [討論] 軟體工程師這條路,是不是走到盡頭了? Re: [討論] 軟體工程師這條路,是不是走到盡頭了?](https://i.imgur.com/b00vGdzb.jpeg)
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Re: [新聞] 前Google主管:人類寫程式時代已經結束閒聊而已 我自己是覺得AI最極致的表現就是 人機界面的超級轉譯軟體 現在人類要請電腦做事 需要透過程式語言 把要表達的意思翻譯成電腦看得懂的語言 哪天AI可以做到 我講一句話 然後電腦直接自己翻譯 自己聽的懂意思 就已經是極限了18
Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界身為一個資訊從業人員,從另外一個角度來分享一下我的看法 目前程式設計師 a.k.a. 碼農的領域,其實已經有 "直接利用AI寫程式"的方式 包含Github的Copilot以及其他競品例如tabnine(但我沒用過這款) 目前的實用性老實說高出我的想像許多,甚至幾乎你只要函式名稱取的好,或是寫 個備註,寫個兩三行,剩下的Code AI直接都幫你「猜」出來![Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界 Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界](https://i.imgur.com/GINqEEbb.jpg)
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Re: [新聞] 前Google主管:人類寫程式時代已經結束我有個疑問 既然ai是建構在過去數10年人類所貢獻的程式碼,那麼當人類不再寫code之後,ai要怎麼 寫出更好的code? 是不是變成利用ai提高了生產力,但對於人類科技和文明的發展反而變慢了? ※ 引述《KILLE (啃)》之銘言:4
Re: [請益] 面試如果考coding可以這樣回答嗎?台灣軟體產業的問題從來都不是這些 學程式是越來越簡單,工具越來越多、教學資源越來越多 講白了這些語法、資料結構、演算法都只是基礎問題,甚至台灣87%的軟體工程師都 都不會在實務場景中遇到排序問題,就算會也不會要你手刻 實務的場景是都在搞那些所謂「程式能跑就可以」、「因為趕所以我就隨便寫」、4
Re: [問卦] 為什麼馬斯克堅持要人形機器人: 機器人採用人形 那是在ai時代才出現的概念 在沒有ai之前 機器人的運動 都是靠工程師寫代碼 如你說的 兩腳平衡 那我程式碼怎麼寫 再怎麼寫 都沒辦法用程式語言很精準的去復現 「人類的平衡感」3
[問卦] 人是不是高級一點的AI?最近在看人工智慧的文章 突然想到一個很哲學的問題 我們人類不就是由一堆原子組成的嗎? 這些原子是怎麼產生意識的? 為什麼一堆沒有意識的物質![[問卦] 人是不是高級一點的AI? [問卦] 人是不是高級一點的AI?](https://i.imgur.com/G87eq3tb.png)
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Re: [新聞] 下半年將引爆「換機潮」? AI PC元廠 : 在AI PC生態系也有全方位布局,台北國際電腦展前的座談會上,各家大廠,包括和碩 、 : 華碩、廣達等科技大老齊聚一堂,分享產業觀點。但AI PC的市場需求,還不明朗,相 關