Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？
OK，信徒這麼愛拿農業人口來發揮想像力，那我們就跟這個問題直球對決吧！
既然都在談 AI 信仰了，那我就假設 AI 真神提供的資訊大致是正確好了。
講到農業就不能不提到處都是大農場的美國了。
美國人口在 1900 年時，約有 7600 萬，其中農民約有 3000 萬，佔整體人口 40%。
現在人口約為 3.3 億，而農民只剩 330 萬，佔整體人口 1.3%。
哇~ 農夫從 3000 萬暴降到 330 萬，真的少很多欸~
此乃科技「取代」人類的現象，根本是末世論者的最愛，對吧？
這裡面大有文章。
首先，雖然 1900 到 2020 之間科技不斷進步，
但不是每個十年農業人口的減少速度都一致。
農業人口減少最多時期在 1930 到 1970 年。
農夫數量從 3080 萬降到 940 萬，比例從 30.8% 降到 9.4%。
其他時候大多減少不到 2%，因此在美國人口不斷增加的情況下，
農業人口每十年減少的數量並不總是那麼驚人，
例如 1900 到 1910 的農業人口降了 5% 之多，但農夫竟然還增加了 200 萬人。
這些事實讓「生產力提高就會失業，從業人口必定會減少」的說法不攻自破。
那 1930 到 1970 的 40 年間發生什麼事？ 在科技方面，AI 給的答案如下：
* 拖拉機、收割機、播種機廣泛取代人力與畜力。
* 農業用柴油機械與灌溉系統推動大面積耕作。
* 化學肥料與農藥使用普及，顯著提升單位產量。
* 冷藏、運輸、糧食加工技術進步，確保農業獲利更穩定，吸引更多資本投入研發。
另一方面，工業和服務業的崛起也吸引農村人口外移至城市。
在此同時，因為人口不斷增長，而且美國政府還透過許多政策確保農產價格穩定，
所以也吸引更多資本投入農業，這促進了農業的生產力。
從這些資訊你會發現幾件事：
1. 影響就業市場的因素是很多元的。
要談就業，那就把重要因素都列出來談，否則若只誇大渲染單一因素，
那說你是「對著自己沒有很懂特性的東西發揮想像力」也不過份。
2. 重大的文化變遷往往是好幾種科技突飛猛進的成果，不是某種銀色子彈的威力。
當你們關注那些農機的時候，也不要忘記化肥和農藥是近代的重大發明。
在沒有化肥之前，人類要出動不少人力去秘魯外海的小島挖鳥糞才能支撐農業生產。 有了化肥後，肥料的取得效率高多了。要是作物長不好，那有農機的效果也有限。
也就是說，即便忽略其他影響就業的因素，文化的變遷也受很多種科技影響。
誇大渲染單一科技的效果是可笑的。
3. 即便從業人數大減 2/3，那也花了足足 40 年，這都夠你從出社會做到退休了。
當你談論的演變期間一點都不短時，這項討論就沒有太大的意義。
這無異於見人就說「機器取代人力的產業趨勢，已無可違逆」，
但這不過是文明演進的長期規律，因此就是一句廢話。
不但如此，農夫的收入在這段期間增加超過四倍，
當初轉行工商業或服務業者可能還更賺，因此我不曉得大談「盡頭」是什麼想法？
是想把增加收入的機會拱手讓給我嗎？
總而言之，如果一直擴大解釋「取代」一詞的意涵，不仔細分析各項因素，
不認真釐清觀念，還怪別人查字典，
那恐怕不是在發揮想像力創作，不然就是在講人盡皆知的廢話。
與其這樣到處展現 AI 神經質，還是廣泛閱讀，
補充知識以充份發揮生成式AI的力量吧！ 那樣實際多了~~
AI 真的不是你最該擔心的事，擔心也沒用，畢竟老闆真想裁員也可以找其他理由。
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好猛
3000萬到330萬 叫做從業人口沒有減少? 中間小起伏變
多叫增加? 你的理解第一名
典型的見樹不見林 跟台股漲了三千點 中間跌了兩百點
叫大跌小漲一樣
還很好心地解釋1930到1970年喔 有屁用?
即便從業人數大減2/3 那也是足足花了40年... 嗯對啦
又是站在少數說大話
你是精英,英精看世界,40年後還是在活下來的1/3當然
不用擔心可以做到退休, PR 66.7+
我在想農機/化肥的進步花了40年, 那AI勒, 幾個月後
又出一版ChatGPT 5了,到明年底不知道又能更新幾版了
農機/化肥改良速度跟AI一樣?
農機化肥四十年 是產品出來到量產到應用普及 AI演化再快也是
產品迭代快 落地應用普及一樣要花時間
拿小地方在那邊擴大解釋一大堆挑自己想看的講 站在
比較少的1/3無視GG的2/3 你真的是很有邏輯很有說服
力
覺得人數少2/3=2/3 GG 你的邏輯比較有說服力 姑且不論這個數
字適不適用軟體工程師 人數減少也有裁員跟更難入行不同的情
況 這個數字根本不能說明對現在從業人員影響是好是壞
阿真的被淘汰就找別的事做很難嗎
農業就業人口其實少算了非法移工。沒有非法移工，美國農業
就垮了。化肥很重要，但農藥更重要。現在的產能有一部分是
犧牲健康來的。
那就是 沒有取代吧，我得到我想要的論述跟事實就行了
這幾篇看下來 已經有點變成價值觀問題了 何苦
搬板凳看戲
聽起來只是要爭一個肯定吧，就算職缺減少自己也是剩
下的菁英，會成為最後winner賺更多
對R對R 失業去跑外送也是相關產業嘛 呵呵 好啦爽就好
建議有興趣的拿這篇去跑一遍resoning+deep research
不是要直球對決 現在是觸身球還是全壘打?
講這麼多聽不下去的人一樣聽不下去 有什麼好討論的
推你
更正數字抄錄錯誤 農業人口在 2000 年後的 20 年間仍然在下降， 其所佔的人口比例從 1.9% 降到 1.3%，少了約 100 萬人， 降幅比過去 100 年略為收歛。
※ 編輯: dream1124 (118.167.10.120 臺灣), 07/04/2025 13:39:04推數據分享
good job
AI與工業科技是完全不同等級的東西，不能這樣類比
AI確實是會取代大量人力的，接下來三年你我都會見證
工業技術並沒有幹掉人的智力，人的智力還有很多發揮空間
所以工業技術進步，人的發揮空間仍是很多的
但 AI 天生就是要來取代人類的智力，而人的智力是有上限的
所以，AI 會取代一大堆人的工作，這是你我可預見的未來
推
很多人的閱讀能力到底…你二十年前的技術棧跟現在有一
樣嗎？那你在意二十年前的你的技術被取代幹嘛，有沒有
ai 你的都要追新技術啊
答案是目前都不行 不論以前想取代勞力還是現在想取代
智力 一堆人在講1%的人取代其它人 但沒考慮過那1%也
不夠優秀呢 會成為社會上1%也有很多因素
人沒辦法逆天 得證
而且就算可以 一個人無敵就好 為什麼當人的狗 這種
狀況大有可為 但應該是不可能有的了
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首Po來分享一下我最近當軟體工程師的一些感觸。 自從 AI 大爆發之後，整個工程圈的氣氛就變了。真的不是我在靠北，現在感覺職缺變少、 薪水也沒以前那麼甜了。先不講外商，台灣目前前端的薪水天花板大概就落在年薪 150，後 端大概 200，全端也差不多。 我最近出去面試了一輪，結果發現我跟兩年前比，年薪直接掉了 10～20 萬… 有夠心碎。![[討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？](https://cimg.cnyes.cool/prod/news/6027258/m/7bcda25bbdd712552da8d0b7f9d4551b.jpg "[討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？")
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身為一位年資10+年的韌體工程師，一旦東西出現問題，永遠要假設硬體可能有狀況 我想舉幾個我親身的經驗來分享一下: 擔任筆電觸控面板的韌體工程師: 這批送驗的觸控面板出現了問題，廠商很急，要我們在2天內找到問題，並提出解法 我的標準SOP:14
大家好 我是收入輸給90% 沒辦法由下到上完成一個產品的工程師 其實我覺得Soft_Job有這樣的討論是好事 畢竟這個板大家聊久了 就發現能聊的就那樣 而且這也不是技術板 ptt大部分的技術板也都一片死水 AI是否能取代工程師 這個爭論跟過去所有的爭論不同5
沒經過2000年的網路泡沫，不要跟我說盡頭。那時才是難找的要死，我表弟剛大學畢業，那時困難到最後決定去當兵（美軍的電腦兵），不過後來被派去Iraq又是另一個故事了。 後來是Apple，Google的antipoaching陰謀被罰，才開始了程式師的大薪水時代。 ai取代程式師是老闆的期望但其實短期內是不現實的。 我一直在實驗ai寫程式與繪圖，有一些用處，但問題也很多，但最大的問題是很多人有不實際的期待。 我想寫很多，但我只舉個很簡單的例子。例如圍棋。5
大家好， 我是還沒有年薪 500萬的菜雞軟工。 目前工作內容很雜， 上到系統整合、下到鏡頭矯正都要做。 工作上常常跟 chatGPT, Claude, Gemini, Grok 等老師合作。![Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？](https://i.imgur.com/cWbwNjyb.png "Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？")
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最近越來越多這樣的文章 每次的回應越看越像是信心喊話 AI會不會取代工程師 > 舉個AI做不到的例子 > 有能力就不會被取代 以上是所有回應的模式 完全沒有考慮到現在AI能力進化之快速![Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？](https://image-cdn.learnin.tw/bnextmedia/image/album/2021-04/img-1618480903-61497.jpg?w=900&output=webp "Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？")
個人覺得啦 軟體工程師一定是被取代 雖然時程未定 但也不會這麼悲情啦 現在AI還有睜眼說瞎話的情況16
信徒們真的很好笑。 他們一旦辯不過你，就開始大肆曲解中文單詞的意思。 例如，他們常有人說「取代」不是非黑即白，是有程度的，是有階段的。 我們正走在取代的路上。 Ok，讓我們查一下中文字典。20
想借這標題問，除了軟體工程師外，AI目前有實際取代什麼行業嗎？ 如果沒有，那為什麼會覺得軟體工程師會被取代？ 如果有，那大家覺得目前什麼行業受傷最深？ 我認為AI在未來會取代很多職業，包含軟體工程師 但未來是多久，我不知道，從2023用chatGPT至今![Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？](https://i.meee.com.tw/yg8dfLn.jpg "Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？")
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如果只談盡頭，那不可能是盡頭， 積極的觀點，參考傑文斯悖論， 資源使用更有效率更便宜後， 有可能用的更多，導致需求上升， AI讓工程師的職能回到解決問題上，![Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？](https://i.imgur.com/b00vGdzb.jpeg "Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？")
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[轉錄] 張善政FB-從農業資訊化到智慧化張善政FB 從農業資訊化到智慧化 過去大家做很多 現在我們要做更好！ 十五年前一份單純的政府委託案《農業電子化發展策略分析與規劃》，承載著台灣農業發 展邁向資訊化的重要任務，團隊無不是兢兢業業、認真努力依照委託要求收集資料、引進![[轉錄] 張善政FB-從農業資訊化到智慧化](https://i.imgur.com/oT9HvPpb.png "[轉錄] 張善政FB-從農業資訊化到智慧化")
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[標的] 1712興農多1. 標的：1712 興農 2. 分類：多 3. 分析/正文： 2023預計將有聖嬰現象，有可能造成農業減產。 農業減產，農產品價格將推新高，意味著農業用肥料、農藥將維持高需求。18
Re: [閒聊] AI科技發展到極致，真的會毀滅人類？這個影片是提到另一種由AI產生問題 而且是現在進行的問題 就是人類已經由自動化而被AI取代中 進到資訊時代後![Re: [閒聊] AI科技發展到極致，真的會毀滅人類？](https://img.youtube.com/vi/WSKi8HfcxEk/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] AI科技發展到極致，真的會毀滅人類？")
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Re: [問卦] 過去的人類科技怎麼發展的這麼慢?中世紀這段別說識字率 能吃飽的都不多 絕大多數是農民 所以更別講器物，科學，制度的進步 能緩慢進展就不錯了2
[閒聊] AI困境如題 古早時代其實也發生過 農業自動化後不需要那麼多人力 閒下來的人就去做更高階的工作 就我看來AI+機器人最終會發展到可以取代2
Re: [討論] ChatGPT說國民黨比民進黨好...這是我問 ChatGPT 4o 的結果 Q: 請介紹一下李登輝在當立法委員時的政績 A: 李登輝在擔任立法委員期間，主要致力於農業發展與鄉村建設。他在這段期間的政績如下 ：2
Re: [討論] 中國人口比美國+歐盟還多，可以自成世界你一點經濟貿易的概念都沒有。 以前是農業社會冷兵器時代， 你鎖國大不了大家改種田，軍隊拿弓拿長槍。 現在是工業化社會，中國現在糧食自產率只有7X%， 鎖國意味著沒有糧食進口，一大堆人要回去種田2
Re: [問卦] 是發明的什麼，才讓人類食物充足？認真的說就是氮肥 氮肥可以大量生產之後 人口整個暴增 當然一方面也歸功於少戰亂 資源可以放在農業改良 工具 大型農機上 人口要多 最終極要解決的目標就是營養素跟熱量 一天要兩三千大卡的 躲都躲不掉 糧食不夠 人口就是多不起來1
Re: [閒聊] 世界人口少一半或更多是利多還利空各時代都不同吧， 基本上產業發展的基礎就農業(第一級產業)， 然後才是工業(第二級產業)，再來是服務業(第三級產業)。 (服務業準確來說是專業技術提供，軍人.教師.警察.律師都歸類第三級產業) 人口增加在可耕地足夠下，![Re: [閒聊] 世界人口少一半或更多是利多還利空](https://im2.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/081/25/0010812503.jpg&v=5c47eb00k&w=1146&h=600 "Re: [閒聊] 世界人口少一半或更多是利多還利空")