[討論] 一個我不敢相信的業界

testPtt05/18 15:14客戶也是你先做看看我再跟你講要改什麼

riddlefree05/18 15:21有些公司確實如此，很多神奇的事，真的要遇到才會相信

riddlefree05/18 15:21，不是別人再亂講

O18705/18 15:26常態

ql4au0405/18 15:29我以為php後端在業界不小欸

hnn143805/18 15:30我還遇過有新創公司，講完功能大方向，老闆就要工程師把

hnn143805/18 15:30時間估出來，細節大家去通靈吧

devilkool05/18 15:33也好奇真的有那麼容易被封殺？用php的公司這麼多耶

diabloevagto05/18 15:37常態，還有什麼都不跟你說就叫你做的

diabloevagto05/18 15:38有給 spec 才要怕，基本上 spec 都是錯的

knives05/18 15:38通靈開發法

sextitanic05/18 15:38沒文件程式要上線這個很常見

sextitanic05/18 15:39但通常是PM會被排擠，而且也不會那麼容易被封殺才是@@

wix300005/18 15:42投得不夠多以為自己真的被封殺吧

neo527705/18 15:51就是通靈啊滿正常的，蠻寫實的其實

cry00405/18 15:58常見，上頭講完要什麼功能，前後端各自通靈

ken132505/18 16:26連通靈都不會你還是轉行吧

platinumstar05/18 16:41漫畫情境中 PM是正妹 所以不容易被排擠 至於封殺

platinumstar05/18 16:41也有可能就是投了幾間 也倦了而已

afg1205/18 16:51個人覺得 應該是經驗不足的關係 才導致不好找工作，說封殺

afg1205/18 16:51 應該是有幾間但不至於全封。

kurtsgm05/18 17:01怎麼可能封殺XD 軟體業小公司這麼多 又不像電子業

knives05/18 17:11大方向，需要的欄位應該都大同小異，通靈超前部署都不會?

olycats05/18 17:13PM事後補文件不算最糟的 更糟糕是叫工程師寫完程式

olycats05/18 17:13在幫他補文件

olycats05/18 17:15*再

swallowcc05/18 17:16我之前寫完也沒人補文件，然後出事都說是我的問題

swallowcc05/18 17:17這樣應該更糟了吼? XD

thund05/18 17:26很多小公司都這樣啊 或是給了spec但快做完的時候大改

thund05/18 17:26但時程不變

SuperTaco05/18 17:28又不是多重要的職位 不可能為了這個封殺啦

showshowman05/18 17:31poc變product，很正常，很多公司流程是逆回來做

dark201205/18 17:37做久了甚麼鬼情況都有.封殺純粹吹牛嚇菜鳥

GoalBased05/18 17:55這developer問題又不比pm小

believe9132605/18 17:59常態

ILYY05/18 18:12業界封殺才是唬爛的

chien70305/18 18:13我們公司是RD在寫spec文件 PM負責蓋章 這很正常

e92052805/18 18:32正常

Masakiad05/18 18:35不正常，從來沒碰過這樣的

MOONY13505/18 18:43平均值，是有東西需要被平均的

freedls05/18 18:451樓講的狀況我也常常遇到

MOONY13505/18 18:47然後觀測值這東西是依照自己看過的去評論正不正常，他的

MOONY13505/18 18:47正常搞不好是你的不正常。

sowulo05/18 18:54PHP公司一大堆永遠都在缺人 應該沒那個閒情逸致搞封殺

chuegou05/18 18:57有阿 我第一份工作小系統廠還要兼寫spec

chuegou05/18 18:57連spec有問題都是我的鍋呢

a4713505/18 18:59垃圾和一些新創公司的常態，結案公司也不少這情況

ming331805/18 19:02PM會說有口頭討論就要做，QA會說spec沒寫你做出來就是Bu

ming331805/18 19:02g，靠背

alihue05/18 19:04講封殺的都是得了中二病，現在還沒聽到說xxx(陌生人)不要

alihue05/18 19:04錄用的

justben05/18 19:11封殺有可能是因為冠狀病毒各家都凍結吧

justben05/18 19:14剛好對號入座

NDark05/18 19:19所以之後就有人倡導 程式碼就是最好的文件

NDark05/18 19:19現實有時候比故事更荒誕

NDark05/18 19:21我前一份工作離職的導火線就是：沒文件的規格。。。

NDark05/18 19:21ＱＡ覺得應該要做，我就得做。所以老子就不幹了。

alihue05/18 19:24有點智商的都知道封殺是多白癡的中二病，業界老闆是有哪一

et28252305/18 19:24什麼漫畫別亂誤導還沒進業界的人好嗎？最好有那麼容易被

et28252305/18 19:24封殺。

alihue05/18 19:25套系統可以查誰被封殺逆

Ekmund05/18 19:26作者在留言有說呀 這些只是他聽身邊的人聊過 自己再拼湊

Ekmund05/18 19:26出來的東西

Ekmund05/18 19:27然後轉到一些程式社團被噴歪 lol

et28252305/18 19:27而且不可能一個對外demo的案子直接丟給菜鳥全權負責吧？

et28252305/18 19:27就算有，也不用離職啊，Demo出包最後誰要負責還不知道呢

et28252305/18 19:27？對話記錄都留下來，事後檢討來對質啊。

et28252305/18 19:29工作可以不要，但不能平白被冤枉啊，解釋清楚再離職，有

et28252305/18 19:29沒有人相信也不重要，清者自清，但解釋還是要做的。

et28252305/18 19:31不過的確不要像漫畫那樣DEMO當天賭氣離職啊，等於是自願

et28252305/18 19:31背起所有的鍋，真的這樣做就太不智了

final0105/18 19:55沒有SPEC不工作才會被噴死吧！

final0105/18 19:55你的業界是那個業界？？

abccbaandy05/18 20:02就漫畫而已這麼認真，我看社畜醬一堆正妹也沒人噴...

sa012405/18 20:02我的前輩就是可以辦到沒有spec直接通靈去做 我覺得很神

sayya231105/18 20:05有神隊友要做,只有豬隊友也是要做啊

angle06505/18 20:24我們公司的PM都是我生SPEC給他

angle06505/18 20:24老闆/設計/客戶問PM => PM來問我 => PM再回對方

angle06505/18 20:25不是我能力強，純粹是PM根本不熟系統

zzshcool05/18 20:26這是常態，但不健康xd

alihue05/18 20:26案子丟給菜鳥倒是有可能，因為流動率高全部都是菜鳥

mikuyoyo05/18 20:27你是沒聽過觀落陰嗎？

jj032105/18 20:32N個工程師就有N個故事阿 有的人就這衰小 離職後全碰壁

leo591626705/18 20:43一樓那個是真實存在的

MeeToo05/18 21:01工程師邊做邊寫spec 然後給智障文組review

airtsubasa05/18 21:15這是專案公司，一般公司it寫內部系統，都是推給user寫

airtsubasa05/18 21:15spec啊

soccer10305/18 21:36不需要相信這篇漫畫沒錯

soccer10305/18 21:36PM 與 RD 壓時程、規格不明、趕火線情況不是沒有，但不

soccer10305/18 21:36需要把此漫畫中業界的極端放大成很常見的情況

soccer10305/18 21:38負能量故事最能勾起人心感觸與情緒 但這篇漫畫太過幻想

soccer10305/18 21:38 作者自己也說是幻想出來的

soccer10305/18 21:39前面看的很感觸 後面看到對作者很不爽 像是沒出過社會

soccer10305/18 21:39的人創作作品

soccer10305/18 21:41只有沒什麼社會歷練的人才會相信做基層前線員工還會被

soccer10305/18 21:41封殺這套 封殺只限於中高階主管好嗎 不然誰認識你呀

atpx05/18 21:59如果是大公司的話很多關卡, 基本上不會有這種情況發生

atpx05/18 22:00PM會先被自己部門內部流程檢討了

atpx05/18 22:02但不可免的依然會有先射箭再畫靶(先deadline再談細節)

atpx05/18 22:04幾人小公司也許會這樣吧? 但絕對不會是業界普遍現象

andyboy31505/18 22:05有沒有遇過不給估工時 直接通靈不可能的工時給你

online13505/18 22:22我剛工作被壓榨時也被威脅過封殺 幹

online13505/18 22:22好像講得自己人脈很廣 其實只是威脅而已

online13505/18 22:39誰威脅誰還不知道勒

nicha11505/18 23:09社會混久了，這些真的很常見

xo110005/18 23:34南部常這樣啊 遇過老闆某次閒聊講想法

xo110005/18 23:36隔天開會指著鼻子罵東西怎麼沒有出來

xo110005/18 23:36還有css的問題把後端抓出來電

xo110005/18 23:38以及負責需求訪談實際只負責傳客戶話的主管

xo110005/18 23:40還有競業條款自助餐 不付你半薪也不准你去其他地方當工程

xo110005/18 23:40師

aiueokaki05/19 00:09競業條款是原公司要付一定程度的薪水。很少會用在小工

aiueokaki05/19 00:09程師身上吧...

louise1305/19 01:09假的spec看到你怕

labbat05/19 01:10spec 取決於工程師的功力 QA 拿競品AB 測試不通過很不爽

labbat05/19 01:13競品開的spec 是給使用者看的 哪是給QA 測試的

Csongs05/19 01:26學會保護自己：）

Ghamu05/19 02:51怎麼有人對漫畫認真啊 封殺個屁

xrururururu05/19 03:24取決於自己的能力 提升自己去到真正好公司

cattle050605/19 04:21近期剛到某面板廠，pm也是什麼都給不出來，呵

molopo05/19 06:09ok的 背鍋沒差 薪水有入最重要

snow011205/19 06:35誰要封殺工程師有阿xD

sorryla05/19 08:27封殺真的很好笑，隨便舉幾間公司那主管一定連聽都沒聽過

sorryla05/19 08:28，業界沒那麼小，他也沒那麼大的權力，封殺的了誰？

Csongs05/19 08:35資訊業封殺很難啦

hakama9905/19 09:57都遇過文件還沒看就聽到買廣告公告上線時間XD

odahawk05/19 10:49沒有SPEC就絕對不可能做的通常是硬體，因為打樣就得花錢

AceSoprano05/19 10:55正常啦 工程師還有個技能是通靈

u54wu605/19 11:14要通靈那邊都還挺正常的，封殺那段就太扯了點

MephistoH05/19 11:53還蠻多的啊, 都叫你先做一個出來再說.

MephistoH05/19 11:53然後才說他想要的不是這樣, 整個打掉又重來之類的...

MOONY13505/19 12:05功能加量 時程減半 價格不變

jej05/19 12:44基本上SI的生態就是老油條皮卡丘PM在那邊皮卡

jej05/19 12:44然後喊 去吧小智...整個順序都顛倒只為了賺錢

jej05/19 12:44這也不是什麼新鮮的是 有什麼好洗三觀的

jej05/19 12:44出事就是新手小智扛阿 老油條皮卡丘還是在那邊皮卡皮卡

kaitokid205/19 13:09原來這個情況叫做通靈式開發，我終於有了對現況的解釋.

kaitokid205/19 13:09..

Arctica05/19 13:29反正在SI當PG都是抱著隨時離職的心情在做...所以也沒差了

Arctica05/19 13:31封殺就想太多了...基本上怎麼沒地方去都還有SI可以做...

chocopie05/19 13:39雞生蛋-蛋生雞 問題，但是第一顆蛋不是雞生給你

eva1945200205/19 13:41不都是先寫程式再回過頭補文件嗎？

matthewka05/19 13:47很正常不是嗎

matthewka05/19 13:48口頭跟您講說要什麼，寫完程式後再叫你幫忙寫文件，從

matthewka05/19 13:48頭到尾都只出張嘴

giantwinter05/19 14:32小公司吧

CodingDuck05/19 15:02我看完也是覺得封殺不太可能，軟體業界還是很缺能做

CodingDuck05/19 15:02事的人。而且一個不會做事的 PM 再漂亮，幾個月大家

CodingDuck05/19 15:02摸清楚底細之後還是會躲她，不是漂亮就無敵的。

hakama9905/19 15:21重點是上頭想摸頭還是想做事阿 想摸頭漂亮就是無敵

hakama9905/19 15:22除非真得大公司很多專案不會互通 不然老鳥應該都知道這

hakama9905/19 15:22PM很雷 不會去排擠新人吧

jen112105/19 15:37常態，打太極每天上演

goodice05/19 16:03封殺不太可能

vi00024605/19 16:15看來我待過的SI公司還不錯..

b8504031205/19 16:55封殺 只有爛公司唬爛人能用而已啦XD

kingofsdtw05/19 18:06純軟很幸福了，打工廠板子都還沒拿到就訂開賣日期了

rexyeah05/19 18:18跑agile 會有spec嗎？

thethirdfoot05/19 18:38常態新創什麼都有

goldflower05/19 18:43我是覺得被封殺不太可能發生啦…

leolarrel05/19 18:45agile 在台灣就是這樣被"使用"的

king2264905/19 19:14公司被封殺 機率還比較高XD

IsThatOkay05/19 19:30講封殺的才是真的會通靈吧

as3038543805/19 19:50agile不代表沒spec,自己公司用錯別怪到agile

otaku556605/19 21:36PHP很小嗎，我覺得做APP更小眾吧

otaku556605/19 21:56不過這PM還好，也有只會做會議簡報剩的丟各系統負責人

otaku556605/19 21:57的這種老屁股型PM，薪水還很高..

ppoi00105/19 22:59正常，還碰過有SPEC的更可怕…

cloudgoogle05/19 23:46沒有SPEC很常見呢 另外封殺想太多 沒人要封這種小咖

viper970905/19 23:47一二樓正解

spiriturl05/20 01:32台灣PM有90%是...

eeyellow05/20 02:22小公司這樣很正常，美其名是PM其實只是打雜工跟垃圾文

eeyellow05/20 02:22檔產生器，隕石式開發所以時程控管無效，Demo通常是假

eeyellow05/20 02:22畫面搭配雛型能動就好，這環境最重要的是老闆業務的人

eeyellow05/20 02:22脈夠不夠，PM跟RD都是免洗地位所以自以爲是封殺也蠻好

eeyellow05/20 02:22笑的。當你覺得這故事很扯...那表示你很幸福啊好好珍惜

eeyellow05/20 02:30啊還有個笑話：10%的人指著90%的人大喊說你們都不正常

eeyellow05/20 02:30，那到底是哪邊不正常呢？ ：）

coflame05/20 03:49有在業界待過才知道PM那種表現很常見啊..

coflame05/20 03:51但封殺的事情有點誇大了, 基本上沒人會對新人工程師搞

coflame05/20 03:51甚麼封殺的

b8504031205/20 09:07看那個漫畫 我覺得他應該是他自己有什麼問題沒注意 才

b8504031205/20 09:07會融洽突然變成全部人都不理他

cokellen05/20 10:26能力不夠好 ！= 被封殺

Dnight05/20 11:14這行業缺工到有一堆根本不適合寫程式的在寫程式了

Dnight05/20 11:14要封殺到底要怎麼辦到

maxsho05/20 14:39沒遇過被封殺也只是運氣好，而且這只要口耳相傳就好哪需

maxsho05/20 14:39要搞什麼系統。人資都有黑名單

zanyking05/20 16:15個別現象發生在不同的公司有可能，通通發生在同一間公司

zanyking05/20 16:15那間公司大概不會太好

alihue05/20 20:39口耳相傳個x，工程師幾十萬人，公司幾千間，要傳到民國幾

alihue05/20 20:39年

alihue05/20 20:41誰跟我說封殺誰，那間公司還會被列黑名單咧，幼稚到有剩

airtsubasa05/20 21:35怎麼都聚焦在封殺xd

b8504031205/20 22:31因為封殺很好笑吧XDDDD

gs861378905/20 23:40最好是會業界封殺啦，這種免洗缺一堆

Alexkun05/21 00:24很多小型公司都是這樣 講好聽點是在survivor mode

Alexkun05/21 00:24直白一點是他們不知道他們不知道

superpandal05/21 04:39這可以證明一堆老油條到底有多吃香 如果真如漫畫中那

superpandal05/21 04:40麼呼風喚雨 早就是大公司了

superpandal05/21 04:42確實好笑 hahaha

king2264905/21 06:53最常看到 請益 xxx公司能不能去 誰封殺誰 真的不好說XD

shooter55505/21 09:25沒spec RD自己想的也是有

HYDE198605/21 11:42之前的案子也是上線後才生出SPEC，然後SPEC是USER寫的

Baitman05/22 06:09有些PM真的垃圾

kanpfer05/22 11:10那是你公司制度好，沒有spec直接上的公司多的是

buke05/22 12:35以前待小公司，連PM都沒有，老闆有了想法就叫你生出來

hyouun05/22 15:39這種離職就輸了，怎麼不留下來看好戲XDDD

bitcch05/23 00:53這是連鎖超商的應徵廣告嗎…

bitcch05/23 00:55昨日我在軟體公司當工程師 今日到超商應徵店員

bean091705/23 17:36你太幸福...

TAKADO05/23 17:38下週都要簽約了，產品還在ptt階段的，銀行乙方根本一堆好

TAKADO05/23 17:38嗎？都是用專案養產品開發。

TAKADO05/23 17:39^PPT

WaterLengend05/25 09:57封殺假的，老屁股PM兼業務是真的，才剛遇到

man2738221005/27 22:38大公司也會有這狀況啊 這看合作對象跟老闆同不同意吧

y3k06/07 08:44小公司PM跟業務混在一起是常態 因為根本沒那麼豐富的事情要做

y3k06/07 08:47而且有時候工程師做事情還比這類PM強時 會很努力丟給工程師QQ

kattte06/11 20:13客戶是你先做給我看 用起來不爽我不付錢

kattte06/11 20:15我工作五年已經遇到三次這樣的了

smallfatleg06/13 18:11........面對客戶，我好像沒有不通靈過

smallfatleg06/13 19:22不過就這樣離職了 等於於說自己放棄辯白的機會