Re: [請益] 大學休學去全心工作
各位大大好，身為軟工版菜鳥，正好旁觀了這次的戰火，看下來有一些認知失調的地方，希望各位大大願意指教，還請大家炮火不要太猛烈><！
首先提出的疑惑如下：
※ 引述《GGFACE (GGFACE)》之銘言：
實在看不下去TonyQ拿自己的經歷跟目前的title來背書說歪理
這種講話大聲誤人子弟的風氣真的不可長
看完再來聊邏輯
其實我來回看了很多次各位的論戰，還是不太懂g大所謂誤人子弟的邏輯何在。
先說說我個人的解讀：
若有明確錯誤指導，致使他人採信並執行，才足以稱上誤人子弟。
而湯尼大大的原文明確揭露這是他的個人經驗，就如同我學生時期會讀到賈伯斯的人生經歷，但並不覺得自己需要休學才可以跟他一樣成功。以及原文提到「要確保自己有心在累積實力」這樣的但書，才有機會走這條不太容易的路。
若誤人子弟這件事情真的成立了，那麼我傾向認為是原po判斷能力不是很好，錯估了自身情勢，選錯了路。
並且誤人子弟應該是屬於結果論，今天若當事人採用湯尼建議而闖出一片天，那會有人說湯尼誤人子弟嗎？
第二個疑惑點則是不斷被提到的倖存者偏差。
同樣先說說我的理解：
分析結果時，傾向關注成功案例，而忽略了失敗案例。
在這個前提下，先要討論的是：要分析的「對象」是誰？
如果是「放棄學歷而有所成就的人」，那確實湯尼大大是倖存者。
如果是「不放棄學歷而有所成就的人」，那麼所有因為文憑而有好成就的人都是倖存者。
也就是堅持好學歷就有好成就的各位也是倖存者偏差的一種，因為各位同樣忽略了那些有好學歷卻沒有好成就的案例（我自認就是被大家忽略的那一個啦QQQQ。
在原文的發問中，原po是問「放棄學歷會有什麼影響」，所以大家也說了各種放棄學歷後的不良影響，對各位來說湯尼也確實是倖存者。然而在一開始有多數言論傾向認為「放棄學歷就會失敗」（若把這個論述視為成功者）那麼也是過度關注這些經驗，而忽略了湯尼這個路線的經驗，也算是種倖存者偏差吧？
後續衍生出四大學歷就有好工作好薪水的論述，除了也有倖存者偏差的問題之外，我覺得對原po來說的幫助也不大，因為他事先預設要走放棄學歷的路線了，所以得到學歷或得到四大學歷後的結果可能都不是他首要關心的事情。
至於我個人對這個議題的意見是…大家已經提供了各種可能後果，有成功的有失敗的，原po再根據自己的情況，審慎評估與判斷，將來不要後悔現在的決定就好。
謝謝各位大大看到這邊，若有理解錯誤或描述不清的地方請不吝指教，謝謝！！！
--
其實Tony只是說這條路可以走而已，原原po只要分析選條路的
成果和成本就好
不是天選之人就是廢才，沒有覺悟不要賭
這個議題被廣泛討論成這樣，代表爭議真的很大，沒有絕
的確本來就沒有絕對的對錯，所以不應該說人家分享就是誤人子弟吧XD
對的對與錯，如果只差一堂課，需要為了一個學期的時間
，在將來5年的時間內不斷的被面試官、同事來追問？再
來，要討論到學費是誰負擔的？如果是你自己負擔的，沒
話說.如果是父母，你有打算對他們3年半的投資，做個交
代？
TonyQ只有一個，沒有任何人的經歷可以輕易複製，你複製
失敗的機會會有多大，可以好好思考一下
我說誤人子弟 主要是他的”過來人建議” 通篇都在推崇學
歷無用 但他的經歷並無法apply在大部分肄業的人 我發文特
別指名他主要就是怕有判斷力不佳的人看了他發文以為肄業才
是正途
我自己看是不認為有通篇推崇，不過這種主觀解讀就互相尊重了。單純覺得誤人子弟這種 言論的攻擊性更明確一些，且對於議題的討論沒什麼幫助@@
aggressive 的人 不會上來發文，會上來發問，問這種問
題的，休學工作的失敗機率，很大...
另外就是他後續回推文時還矢口否認他就是倖存者..
蘋果人說的也是 真的有決心的人並不會像這樣上來發問 更容
易被影響
大部分肄業你也要看什麼原因肄業吧，只看因為工作而
肄業的你覺得會混的多差
學歷去行政院看看薪水級距就知道有用了吧
其實感想，他人經驗能決定你的人生嗎？你的人生只有自己
能決定，如果要聽他人意見才行，我建議你還是不要出來社
會
我覺得這邊有些現象滿奇怪，版友不吝嗇給看法，無論好或
壞，不過通常尋求意見的，好像滿少給自己看完後的想法？
再難的路都有人成功 墊墊自己幾兩 受的起風險就走
真的很強的人 都有確的目標 其實不會上來問這
看不到沉默數據導致錯誤的結論才叫倖存者偏差。
討論中一個是扭曲數據，一個是結論正確，而且數據並沒有
靜默，所以都不算是倖存者偏差。只是單純的邏輯謬誤。
以謬誤或反感帶動討論，進而帶動聲量，轉化成己身利益。
自媒體也很常用這種操作方式，並不算創新。
每個人都沒先定義成功，討論這麼多幹嘛
是啊，明明原po要討論的應該是放棄學歷會有什麼影響才對XD，後面的論戰有點流於意識 形態（？
tonyq肯定不只一位 更多的是懶得跟那些學歷至上的人浪費時
間的執行者
倖存者講的是少數
你把相反的都講成倖存者就不對
因為我是以過度關注某些數據而忽略其他數據作為定義，當大家都說A的時候，即使A是多 數，也應該要有說!A的空間，而前面的論戰就像是在壓縮少數意見的空間。 不過可能用倖存者來比喻會讓大家混淆，簡單來說我只是換位思考一下而已！
所以有時侯翻成生存者，不過重點在數據靜默與錯誤推論。
畢竟今天並不是要做一個決策，只是各位提供個人意見罷了，所以我傾向認為倖存者偏誤 不太適合在這邊討論
※ 編輯: sylviami (223.137.90.11 臺灣), 08/23/2020 23:48:56有好學歷後來混得不錯的人也很多，只是這類人很聰明，不
會用自身例子來戰，因為人上有人，只要有一個更強的輟學
者發聲，臉馬上腫腫的。
...原來你在糾結誤人子弟 那我請問你他太監說就有建設性？
還攻擊到更多人 TonyQ請你別再跳出來了 我沒有要跟你吵這
個 我只是很好奇syl這雙標哪來的==
我只是理解成他用太監助性當開場白，比喻沒有相關經驗的人不理解怎麼走這條路，而自 己是過來人可以分享一下經驗。 我是覺得這個比喻滿貼切的，不太懂攻擊性在哪裡…但您若認為這樣是雙標，那我也沒意 見（只能說每個人感受不同吧！
※ 編輯: sylviami (114.36.190.198 臺灣), 08/24/2020 02:19:02不懂攻擊性在哪？下面某篇就有人出來請他道歉了（雖然那人
搞錯對象）你這樣也能護航我也是滿@@的
有人請他出來道歉應該不代表每個人都覺得有攻擊性吧，雖然不可否認他也有酸的言語， 不過大多是在反駁他自己沒說的話。誤人子弟就比較有叫人閉嘴的意味，而您的解釋是說 怕有人判斷力不佳會被誤導，雖然可以理解這樣的思維，但於我而言這就像父母幫孩子決 定未來方向一樣過度保護XD，所以還是會傾向支持保護各自的發言空間。 我發文只是覺得這串文有點離題，想釐清各位的想法，以及發表自己的見解，您可以認為 我的想法比較接近tony大的，不過那也無礙彼此的意見交流。
※ 編輯: sylviami (111.71.36.75 臺灣), 08/24/2020 07:56:13啊就玻璃心啊，那篇我道歉是因為我本來說的就不是他，其他
人我覺得剛好而已
@@這句話我只是拿來表達反對他的意見而已 某程度上我的確
是希望他閉嘴沒錯 不過我是想以理服人 我也沒去檢舉他或
用其他手段強迫他閉嘴 這不是批踢踢筆戰很常見的嗎 實際上
我也沒針對他酸人的部分 我回文主要都是針對他的論述而已
我本身在批踢踢也混了十幾年 也知道自由發表意見的可貴
你不用擔心我會想限制其他人的發言權 他可以繼續堅持自己
的立場繼續發文 我看不過去的話也會再出來表達我的意見
所以我認為你糾結在我說他誤人子弟這點有點多了 那只是代
表我不認同他所說的而已
5
今天是我水桶兩個月的破冰第一天 這段時間我一直思考一個議題，為何互相攻訐如此火爆的討論串，其他人都沒事。而我沒 有做任何人身攻擊，只是單純發出希望此討論串適可而止，不要再蔓延的請願，就被送水 桶兩個月。 想了兩個月，茶不思飯不想，我終於想通了！![Re: [請益] 大學休學去全心工作](https://i.imgur.com/WGdt5KBb.jpg "Re: [請益] 大學休學去全心工作")
22
在寫新的回文之前, 我想回顧前情, 都過了不知道幾個禮拜了, xevisu 這帳號講的好像很有高度很厲害, 但到現在好像也沒發生啥事耶. 照他邏輯奉還的話, 一個曾經用過時間軸名義出來徵才的人, 這樣出來嗆人高度, 肯定是一個超負責任的作法. 絕對不會給時間軸背上用過這種人的汙名. 這樣互戳有意義嗎? 我覺得沒必要吧.3
怕有人誤會，只針對"國外不看重學歷"這一點回覆一下 以美國來說，現在已經不適用了 正確來說是如果Hiring manager要人，HR只要Background verification過就不會擋 但目前現實是沒有大學學歷幾乎連面試機會都沒有 我目前任職於美國西北岸某軟體龍頭公司，職等為Senior (研究職)
老人家是覺得 現在好像不用當兵了(還是當三個月?反正很短) 現在又好像考研究所不用大學全念完 好像念三年以上再過幾年就可同等學力考 那就去工作吧，做個三四年真的覺得還是需要學歷再考四大研所就好18
不討論學歷怎樣怎樣了！ 我們直接來解決原 PO 求救者的困難吧！ 首先，請把 ptt 這串討論串網址寄給你的普物教授。 然後說明： 教授，因為你當我普物這件事，在網路正引起瘋狂的戰爭，所有的工程師被迫分成兩派，26
看到這篇讓我回想起我十年前在這個板上寫的文章 都十年了，學歷通膨應該是更加厲害了，只可惜人類的壽命與青春沒有辦法延長 所以大學是越念越沒價值、現在年輕人的人生是越來越沒有時間縱深在社會中探索， 也就是說越來越多人是輸在起跑點上了 十年前講線上學習還是很新很潮的東西，而現在線上課程多得我常常不知道該怎麼選16
這篇不是針對原 po 的狀況，只是想借串分享一個想肄業的話要注意的地方 原本我大學剛肄業之後沒有特別感受到什麼壞處或是負面影響 但五年過去以後，確實有發現到一個需要特別注意的地方 想說特別提醒一下 其實原本推文裡面也有一些鄉民有提到了![Re: [請益] 大學休學去全心工作](https://www.mom.gov.sg/html/mom/images/branding/mom-logo-share-hd.png "Re: [請益] 大學休學去全心工作")
2
如果真的只是因為『普物』這科導致畢不了業 拜託去補習一下趕快過一過，順利畢業好嗎？ 如果是那種博士論文生不出來，那還有得討論 遇到休學的人來面試，我通常都會很仔細問原因 如果我是聽到『普物』一直被當這個原因1
不太理解為何討論會變職涯vs學業的論戰 建議原Po朋友找個時間彈性一點的實習工作 就可以兼顧學業以及工作吧 理論上 不太在意薪水的話 直接進大公司就好了 駐點都有機會轉正了 沒理由實習不行 XD1
可以請您完整分享您的經歷，大家討論看看是不是容易複製嗎？ 大家可以一起學習，並排除您的觀點非幸存者偏差的可能。 我自己是上班後才補碩士學歷，覺得蠻累的。 身邊有好幾位是不靠學歷也行走天下的，我對待大家也是不論學歷一視同仁。 但雖然我親眼見證了程式設計、研發能力和學歷之間有機會不是正相關，
爆
[討論] 多明尼“克”肯大學是KMT寫錯XDD余正煌跟林智堅兩本台大國發所論文 都把許明財學歷中的“Dominican University” 錯誤翻譯成：多明尼克肯大學 （正確翻譯是：多明尼肯大學） 余正煌今天透過律師解釋![[討論] 多明尼“克”肯大學是KMT寫錯XDD](https://i.imgur.com/f0JfPt4b.jpg "[討論] 多明尼“克”肯大學是KMT寫錯XDD")
55
Re: [心得] FORD FOCUS 8年終於下課這一整串看下來，我覺得很多福特車的使用者，會產生所謂的「倖存者偏誤」 維基百科對倖存者偏誤的解釋中，有個經典案例是這樣的： 第二次世界大戰期間的1941年，美國哥倫比亞大學統計學亞伯拉罕·沃德教授接受美國海 軍的要求，運用他在統計方面的專業知識給出關於『飛機應該如何加強防護，才能降低被 炮火擊落的機率』的建議。沃德教授針對盟軍的轟炸機遭受攻擊後的相關數據，進行分析![Re: [心得] FORD FOCUS 8年終於下課](https://i.imgur.com/9wUplKMb.png "Re: [心得] FORD FOCUS 8年終於下課")
21
Re: [請益] 大學休學去全心工作實在看不下去TonyQ拿自己的經歷跟目前的title來背書說歪理 這種講話大聲誤人子弟的風氣真的不可長 依我猜測TonyQ本人一定沒修過統計 或是被當過 首先倖存者偏差![Re: [請益] 大學休學去全心工作](https://i.imgur.com/mBbmCICb.jpg "Re: [請益] 大學休學去全心工作")
19
Re: [請益] 大學休學去全心工作呃, 我看變數 naming 要用駝峰還是底線分隔也被靠邀了二十幾年, 也不會有人說哪一派 naming 爭議真的很大吧. XD : → MacPerson: 對的對與錯，如果只差一堂課，需要為了一個學期的時間 08/23 13:06 : → MacPerson: ，在將來5年的時間內不斷的被面試官、同事來追問？再 08/23 13:07 這就要再講一次, 面試官問那一次也就算了,5
Re: [請益] 大學休學去全心工作哈囉，大家好，有鑒於今天是父親節過後的第二個週末， 可能會有許多看剛完文章的板友誤入某個迴圈實驗，在這邊幫助大家整理一下， 這個迴圈開頭是這樣的，「我沒有大學學歷，找工作不需要畢業證書」，假如回應如下： 1. 積極類，例如可以接案工作、外國公司較不重視學歷、其他輟學成功案例等。 此時迴圈會消極處理，無視自己是先接案，累積作品與經歷等實績，以維持論點正確。4
Re: [請益] 大學休學去全心工作(有需要搞得這麼複雜嗎?)刪光光 這系列文也搞得太複雜了吧 還統計，還倖存者偏差 這個問題其實很簡單，端看原原原原....PO的實力 有實力像賈伯斯，比爾蓋茲，唐鳳，TONYQ 那就別讀啦2
Re: [請益] 大學休學去全心工作真的不知道你是幼稚還是沒常識== ※ 引述《TonyQ (得理饒人)》之銘言： : ※ 引述《sylviami ()》之銘言： : : 推 Csongs: 其實Tony只是說這條路可以走而已，原原po只要分析選條路的 08/23 1 1:2
[問卦] 有沒有倖存者偏差的反面說詞的八卦如題 倖存者偏差是一種邏輯謬誤，選擇偏差的一種。過度關注「倖存了某些經歷」的人事物，忽略那些沒有倖存的，造成錯誤的結論。 以上是維基中的解釋 比較偏向沒有看到失敗的人 所照成的一種偏差1
[討論] 好爽！最好把側翼都給切乾淨側翼們之前扮演的民進黨的雙手把糞水潑向對其他人 今天他們想當大腦，想要自己潑糞結果弄巧成拙 側翼們懂什麼？一沒有學歷、二沒有見識、三沒有經驗 就是一群土包子，你聽他話的就像請鬼拿藥單 民進黨現在要做的事不是去檢討黨內的人（如：高嘉瑜，我支持她民進黨內少有理智的人）
![Re: [請益] 大學休學去全心工作(有需要搞得這麼複雜嗎?)](https://yt3.ggpht.com/ytc/AMLnZu8OJyPPVMQ7ijoc9ewwrNysCZr1NWZr4Bwqeo5H_Fk=s900-c-k-c0x00ffffff-no-rj "Re: [請益] 大學休學去全心工作(有需要搞得這麼複雜嗎?)")