Re: [心得] FORD FOCUS 8年終於下課

saitou68201 發表於 2022/5/12 上午10:24:42

看板car標題Re: [心得] FORD FOCUS 8年終於下課作者

(漂泊不定)時間May 12 10:24:42 2022推噓55 推:57 噓:2 →:28

: 我是2008的MK2.5
: 這串看下來我的最久
: #1Y4jlwoj (car)
: 重複的敘述我就不說了
: 簡單講就是沒啥問題，今年多買了一台Lommel X這樣
: : 大燈燒掉
: 傳統燈泡本來就是消耗品，難道Toyota不用換燈泡？
: 我沒擁有過toyota，如果不用的話那是我孤陋寡聞，真心佩服了
: : 各種異音連後照鏡都可以異音抖動（時速100到120之間會抖）
: 出現異音的時候，我是直接開回原廠

這一整串看下來，我覺得很多福特車的使用者，會產生所謂的「倖存者偏誤」

維基百科對倖存者偏誤的解釋中，有個經典案例是這樣的：

第二次世界大戰期間的1941年，美國哥倫比亞大學統計學亞伯拉罕·沃德教授接受美國海軍的要求，運用他在統計方面的專業知識給出關於『飛機應該如何加強防護，才能降低被炮火擊落的機率』的建議。沃德教授針對盟軍的轟炸機遭受攻擊後的相關數據，進行分析和研究後發現：機翼是整個飛機中最容易遭受攻擊的位置，而發動機則是最少被攻擊的位置。因此美國海軍指揮官認為『應該加強機翼的防護，因為這是最容易被擊中的位置』，但是沃德教授給出的結論是『我們應該強化發動機的防護』。

在這個分析中，沃德教授指出，安全返航的飛機雖然機翼中彈最多，但這其實表示機翼中彈之後很多飛機還能安全返航；反之，安全返航的飛機當中，很少有引擎附近中彈的飛機，因為飛機在這種地方中彈之後大概就墜機了，無法返航

所以從實例中看，美國海軍指揮官犯的就是生存者偏誤

而同樣的偏差也會發生在災難的倖存者之中，例如山難、海難之類的，人類對於自己的倖存與他人的遇難，會傾向於找出一個心理層面的解釋，例如自己一定是做了甚麼，而遇難者則很可能沒做甚麼，所以我們才會產生差別。儘管那未必是真實，也不能印證，但這是一種可以被證明確實存在的心理傾向

回到原本的討論，我發現不少人會若有意似無意的把福特車的故障歸因於「保養不確實」，並且以自己沒有大修特修的經驗，來指出一定是因為自己的保養確實，所以不會出那麼多問題；或是指出別人的福特車之所以一直壞，一定是因為保養不夠或是不確實，而不是車款可能真的有點問題，這個論調基本上跟原廠是一樣的

https://i.imgur.com/9wUplKM.png

但這個說法，其實是不見得有甚麼意義的

首先，我們很多時候並不能清楚知道那些出問題修到不想再修、忍無可忍的車主，他們本身對於車子的保養和整修到底確實與否，直接這樣子下結論是不客觀的；搞不好人家就是因為車子整天出問題，回原廠回得比別人還勤，結果還要被說是自己保養不確實，這也是不好說的事情

再說，難道保養確實就不會顧路嗎?

現實世界中，總是會有不可預見的突發性故障存在，或是比預期使用壽命到之前就提早出問題或是報銷的狀況，這都是難以討論的部份

但更重要的問題是，很多福特車主不能忍受的問題是，他們就算可以接受車子終究有可能會無預期的故障、會突發性的需要維修，但那個需要維修的項目跟狀況，或是頻率，高到他們無法接受，所以最後選擇脫離。很多看起來是跟變速箱的妥善率有關，過熱、鎖檔、失去動力、變速箱電腦故障，這些難道真的是「確實保養」就可以解決的問題嗎?

就我看到的分享案例，以及我看過國內外車主自救會相關的控告、訴訟來說，我不認為

再退幾步說，就算這些故障是回原廠可以解決的，多篇分享中也指出福特原廠兩光的保修表現，導致很多原本以為回一次原廠可以解決的問題，得要回兩次、三次，甚至更多次，也可能無法解決，甚至搞出新的問題

這種事情只要碰到一次，我敢說以後肯定會信心全失

別的不說，我阿姨在1990年代初期剛出社會工作的時候，買了一台福特的嘉年華，1.3方方的那款。她後來開了幾年，車子賣了。等到我長大之後，開始接觸車子，她說她這輩子不會再碰任何一台福特的車，寧可走路。她說她那台嘉年華，從買回來開沒兩年，冷氣系統就時常出問題，窗戶的升降機永遠修不好，而且讓她最有陰影的是，有一次她回原廠換輪胎，換完之後要上新莊還新店那一帶的快速道路

上交流道的時候，她突然發現前面有顆車輪在路上滾，而且長得跟自己車上的很像

下車檢查一下，OK，左前輪沒了，因為原廠的技師少鎖了一顆輪框的螺絲；所以她開出原廠不到多久，輪框就飛出去了，她要在那個下雨天到路上撿輪框，然後打電話給原廠請拖吊車把車拖回去，因為她不敢開三輪車下交流道

https://i.imgur.com/LXbIpPD.png

聽完這個真人真事，我深深地感到WTF

https://i.imgur.com/aQlLuLS.png

對於福特的車到底好不好開，我其實沒有意見，因為我覺得還行；但我認真覺得上面的事情跟經驗，我只要碰過一次，我基本上也會有類似的反應。有些問題，或許使用者認為開回原廠就可以解決，但問題是，對於另一個使用者而言，他開回原廠也不能解決，因為兩個人的車子不是同一台，碰到的問題不是同一個，原廠也不是一樣的技師跟技術，甚至不同原廠處理問題的方式跟態度也不一樣，嚴格來說是很難有可比性的

但你又不可能說，要把「車」跟車的「後勤體系」分開看待，因為一般人就是這樣看待這些東西的，考量是考量整體，而不是單機；正如同軍購，政府不可能純粹指出法系或是瑞典系的戰鬥機好開好用，所以我們只考慮飛機好不好開，完全不考慮後勤跟可能的成本問題，這不可能，因為這才是要持續使用下最重要的問題

如果有人的車就是一直修，修不好，到最後，事情很可能就會變成這樣

https://i.imgur.com/GG1YjqC.png

而如果自己的車沒甚麼問題，那當然可以繼續沿著這個路徑繼續買，這沒甚麼問題，因為事情本來就是這樣的；沒有問題的事可以繼續做，做到出問題，或是沒辦法繼續為止。不過這可能純粹就是運氣好或不好的問題，運氣好的人覺得一定是因為我做了甚麼，因為同一台車，你出事而我沒有，歸功於我；而出事的人覺得這TMD一定是因為車爛，我沒有問題，這都很符合人類的心態

至於哪個是真的，這不好說就是了

https://i.imgur.com/Ahcq9UZ.png

: 一次是引擎腳，一次是下護板，好像還有是什麼我忘了
: 總之回原廠可以搞定
: : 換檔頓挫
: 萬年4AT你能期待什麼？
: 我承認比我新的8AT還要頓一點
: : 踩油門整個聲音很大還被朋友問說你這台是渦輪車嗎？
: 這是真的，林口爬坡超車大腳下去連降兩檔
: 好喘～～～這也是我買新車的原因之一
: : 車門玻璃會自己上下動
: 沒遇過，我翹課了
: : 水箱漏水
: 沒遇過，我翹課了
: : 冷氣噴熱風嚇到趕快熄火回廠檢查冷媒壓縮機都沒問題清個風扇再開看看
: 有遇過，在我把溫度往下調２度解決
: : 以上這些課程都還算可以接受
: : 真正最後一根稻草也是跟前面學長一樣
: : 大魔王行駛中熄火回廠是說曲軸皮帶盤劣化但我才換不到一年這東西有這麼不耐嗎
: 這在我13年多以來，有換過，但我不記得換過幾次了
: 這東西回原廠都是預防性更換，我沒有因為這東西顧路過，但壽命肯定是超過一年的
: 合理推測你是都只換皮帶，沒換過皮帶盤，我猜的啦
: : 不過我運氣算好
: 我運氣就更好了，所以這台車還是我每天接送小孩＋上下班的工具
: 偶爾也去賣場補補貨
: 其實我覺得運氣這東西，跟平常保養花多少錢有關係
: 我是覺得原廠保養真滴貴，但零件都是新的，顧路機會相對小很多
: : 是在郊區熄火沒什麼車
: : 當時車上乘客有我太太跟朋友我們都嚇了一大跳
: : 大家都很慶幸不是在高速公路上熄火
: : 不然估計人沒了
: : 也因此不會再考慮這個品牌
: : 優點還是有的
: : 行駛的感受及隔音是真的不錯
: : 於今年3月認賠夾掉二手價慘不忍睹
: : 二手車商直接建議我夾掉舊換新比較實在
: : 後續也換了日系車開看看
: : 以上是學弟的畢業心得

十年出頭的車，舊換新夾掉大概頂多換回6.5萬，也就是說，這台車拿到車商面前或市場上可能連這點價值都沒有，或是頂多多一點，但多拿回來的錢彌補不了自己賣車所要花的時間成本，不如夾掉省事。同年份的Toyota Altis甚至Vios，賣個10多萬，甚至15萬、20萬應該是輕鬆寫意

所以換句話說，無論覺得好的人再怎麼講，市場上相對多的消費者是不會跟自己的錢過不去的；正如同我再怎麼吹噓當年掛2.0 V6引擎的車有多好開，多數買中古車的消費者看到油錢跟油價，這個討論基本上就over了

: 恭喜畢業，換換口味，開開日系車是好的
: 學長我不學無術，繼續守著。

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afune12369 05/12 10:26你發這個文大家不喜歡看但我先幫補血

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segio 05/12 10:27沒辦法.在台灣除了牛頭牌外其他的車總是要賣吧..Q

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morrishh 05/12 10:27左前輪框!? 個人覺得是輪框蓋吧!?

輪框，一整顆的輪框，附輪胎

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ccc101419 05/12 10:29你的內文我都略過，直接看梗圖XD

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can05025 05/12 10:29這篇文有點粗暴

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wade801210 05/12 10:30好慘烈

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z85917131 05/12 10:30福特法務熱身中

推

kkro002000 05/12 10:31圖文並茂必推

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s6416 05/12 10:31吉了

推

infinite123405/12 10:33不要太不滿

推

aristone 05/12 10:341.3的方塊Kia pride很像是化油器版，後來的vivid才

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aristone 05/12 10:34是1.3噴射

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kentopsp 05/12 10:34中肯，原廠的兩光設計不能全給後勤來背鍋。

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aristone 05/12 10:35方塊嘉年華最早還有更沒力的1.1化油版本，應該跟後

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aristone 05/12 10:36來的picanto Eurostars 1.1那顆本體有關聯。

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aristone 05/12 10:36但1.1的嘉年華快速絕跡以至於很難去殺肉場比對pica

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aristone 05/12 10:36nto

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aristone 05/12 10:37因此我同意1.3的化油也很爛。

這款車很有趣，因為我在跟我女朋友交往之後，我才知道她家裡在她小時候也是開這台車是個相遇之前的巧合；但她的印象是這台車也是開不到幾年就換掉了，原因倒是跟修車沒甚麼關係，純粹是車太小不過對於嘉年華這款車跟福特，我阿姨就是幹到一整個無力，想到就氣，過了20幾年，她還是記憶猶新

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palapalanhu 05/12 10:38QQ

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aristone 05/12 10:39那個飛機引擎中彈的例子真的太好了！

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ren1072 05/12 10:392.0 V6服役中，還沒刁過~

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ptt20210726 05/12 10:40車最重要的是修的好&不會顧路,其它等有錢再說

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qwe4560 05/12 10:40活生生、血淋淋。

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ian41360 05/12 10:41幹嘛這樣…人家喜歡上課臭了嗎

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aristone 05/12 10:41https://i.imgur.com/7Rd14c9.jpg

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saobing 05/12 10:44好例子

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deengel 05/12 10:48愛上課不好嗎

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iorittn 05/12 10:51原廠維修程度差很大，我toyota也是離家近的那家絕

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iorittn 05/12 10:51對不去，寧可去比較遠的

都市區域才比較有這種可能，鄉下地方有的原廠距離超遠，一差幾十公里或是跨好幾個鄉鎮，換個原廠修也是非常之麻煩

推

yumeixuan 05/12 10:51你這篇文太粗暴

推

Aixtron 05/12 10:52我修正一下，我沒買過福特的車，但常租到，其實開起

→

Aixtron 05/12 10:52來沒碰過什麽問題

推

morrishh 05/12 10:54有中古車商的大哥說日系車開起來就放棄人生

推

manure54321 05/12 10:54好開是真的好開，只要不是買回家就好；一個人租車我

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manure54321 05/12 10:54也會選福特

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morrishh 05/12 10:54但是他基本上都可以讓你開回到家

推

Xsara 05/12 10:55此篇正解

推

lll156k1529 05/12 10:56話說我們家1.3嘉年華開了20幾年才報廢中間都沒出

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Aixtron 05/12 10:56我toyota也是去稍微遠一點的原廠，接待很認真，師父

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lll156k1529 05/12 10:56大問題 MK4福2年半也沒問題可能跟福特八字比較合

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Aixtron 05/12 10:56第一次幫我調了個舒適的坐姿，第二次幫我設定最好用

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Aixtron 05/12 10:57的數位界面，第三次開藍芽界面給我看，但我可能租車

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Aixtron 05/12 10:57開習慣了，能跑就好，但是更方便也是不錯的啦！

推

GTAblue 05/12 11:00可能福特車主很上進想修博士班吧...

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iamseanli 05/12 11:04又一位浪費才能的人材！XD

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pttverygood 05/12 11:06推沒人和錢過不去銷量就是成績單

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LSV 05/12 11:10這篇說服我了趕緊勸朋友買別台

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numbtch236 05/12 11:15MK4再觀察看看..

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kim03191230 05/12 11:17推~

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naidy 05/12 11:18這篇太中肯福特法務熱身中

推

yuyuh1986 05/12 11:34阿姨的案例太扯了

推

tyantmf 05/12 11:38福字要到第五年才開始檢驗

噓

JackSpecial 05/12 11:38不得不說你這個跟倖存者偏差沒關係

→

JackSpecial 05/12 11:39勉強要說跟確認偏誤有關人傾向去找自己相信的證據

→

JackSpecial 05/12 11:39支持自己的論點

倖存者偏誤（英語：survivorship bias），另譯為「生存者偏差」，是一種邏輯謬誤，選擇偏差（英語：selection bias）的一種。過度關注「倖存了某些經歷」的人事物，忽略那些沒有倖存的(可能因為無法觀察到)，造成錯誤的結論而我的意思本來就是說，很多車主會認為自己的車沒壞，在使用體驗中倖存下來，所以他們會開始關注自己在這段時間內做了甚麼，而傾向於把別人的失敗歸因於他們沒做甚麼，這個偏誤就體現在

「保養不確實」

的這個論點上，而忽略了這些失敗體驗的車主很可能完全並不是像他們所詮釋的那樣所以我不太能理解你的不理解，不好意思

※ 編輯: saitou68201 (192.192.132.9 臺灣), 05/12/2022 11:48:36

推

lightmei 05/12 11:50少鎖一顆螺絲應該不會這樣，是剩下的還沒鎖好才會

推

mhmichelle 05/12 11:51推

推

killermax 05/12 11:52粗暴言論duck不必

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arclenyun 05/12 12:23我妹mk3三月水箱破顧路回原廠修理，結果新水箱管線

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