[請益] 該停損了嗎?
各位資深的前輩大家好，
我是非本科系，花了2年左右才轉java工程師，
快32y了，轉職時29y已經明顯感受到邏輯很差了。
我就基礎很弱一直嘗試去看書看影片寫出來補強，上過2次職訓，
也花了冤枉錢去巨X和回去念一個學期的碩士，
去年12月底離開學校，沒錢去資X會了，
所以去上第二次職訓專門補java領域的東西 ，
結訓前連框架spring都沒有學過，
只靠著自己買影片看沒多久就去面試，
我不知道是我邏輯太差還是人際溝通太差的緣故，
我最後去的公司是不願意花時間成本在新人的公司，
丟2大包公司的專案叫我自己看，
要自己去學習看懂商業邏輯跟流程。
進公司第一天我發現公司沒有配筆電，
我背自己2.2公斤的筆電撐到試用期快滿才花自己錢買新筆電，
解除通勤疲累之苦，快過試用期才租房子在公附近。
這間公司花36k請我當碼農，只希望我會複製貼上改前人的程式碼即可。
試用期間我應該有一半的時間在閒置，沒有在寫程式都在看程式自己摸，
因為我看公司的程式碼沒幾行就會看到新東西，
查了半天程式也沒看幾行，一直在track前人的東西也不知所云，
所以我大部分閒置的時間要馬看自己的教學資源邊看邊寫，
想說多理解那些沒看過的東西，但是也因為這樣其實公司的東西也沒看多少，
所以試用期第2個月小主管就叫我別看了，去看公司的程式碼。
但是一方面我看公司的東西很多時候理解上會有困難，
一方面也許是我人的問題，不確定要怎麼問怎麼看，
一方面我小主管也說了，他不願意花任何時間在我身上教育訓練我，
說我進來就要全部自己會，全部自己看懂然後把交付工作做好，
我一直在東補西補看到的東西，
但是我小主管還是覺得我不會，工作態度有問題。
我想請問前輩們也是都這樣過來的嗎?看公司包到會然後上開發?
因為說實在程式碼看再多，我沒有邊抄邊寫我還是不熟不太會用，
但是公司的程式包我基本上又不太會動自己亂改做測試，
因為那些是團隊的東西，連啟server連DB我都不會改，
所以網路的教學我不能用，公司的東西我又不能拿來做實驗自己玩，
我不知道我到底還能怎樣進步了????
前後花了2年，學到的東西對公司而言就是垃圾，
我很明顯感受到，就算我待滿一年程式能力也不會有多大的進步，
公司裡面最邊緣的人也是我，三不五時被公司請起來幹一頓，
年齡不小記憶力又衰退很快邏輯又差訓練不上去，
我該停損了嗎?我壓力真的很大一方面知道薪資成長不上去，
一方面學習能力及專業能力又無法大幅提升，
當初錄取我的公司有5-6家左右，
選這家因為交通方便薪資算高公司不小但也不大，
想說比較大的公司因該教育訓練會好一點，緩衝時間多一點結果通通沒有，
我不知道我對這間公司到底還有甚麼期待了，薪資福利也不怎麼樣，
大主管直接跟我說，公司就是要用這種薪水請我這種非本科的碼農，
本科不會來這種公司接受這種pay，
小主管完全不願意花時間在我身上，不知道為何試用期還是給我過，
房子都租了錢也花了，感覺窮忙了半天不知道自己能幹嘛?
邊看邊抄能把東西做出來動起來，我會很有成就感，
現在這樣子，我到底還適合這行嗎?
謝謝大家的意見及建議。
--
是太爛。不建議寫程式。早點轉行吧
沒錯 太爛 結案
轉行吧boy 36k也不是什麼其他職業拿不到的數字...
又不是只有程式設計可以做@@ 沒有必要這麼堅持要幹這
行吧
我只有一個問題 你下班後還會不會繼續看程式的書或練程式
或看部落格？自學能力是軟體業的關鍵能力
如果還肯學就繼續拼 如果不想那建議轉行
看公司包然後開發 自己在電腦上架環境看執行過程找要改
的地方 你要不就自主加把公司產品看懂 不然就找跟公司產
公司太爛 換公司吧
品框架的書來整本看完
停損後噴出不要不信
有時候不是你的問題，這八成是公司code寫太爛讓人看不懂
我待過台商前幾大IC廠跟美商，程式寫法完全不同檔次
如果不適合 趁早轉 可以考慮 AE FAE之類的
台G作業員都比36高
老實說我們公司新來的技術長寫的code，我看得很痛苦...
寫得亂七八遭
錯誤的方式練1年還是不會學到東西。專案在git直接git gre
p找關鍵字去查就好
我覺得你這狀態是正常而且大部分的人都會遇到 少部分的人
繼續往前走了這樣 不過很大一部分的人跨不過這門檻 不要
看一堆人嘴你其實說不定他們自己也是這樣過來的只是看到人
失敗他們嘲笑一下會讓自己感到好很多（我不知道這樣做到
底有什麼用） 大概三年前開始至今 無背景轉職成功的心靈
雞湯真的太氾濫了 坦白講轉職從來都不容易 只是要看你要
不要堅持下去這樣 失敗完全正常 轉職成功也絕非容易 台灣
純軟薪資環境/運籌分工也是超級亂 看太多小老弟花了兩年
還是原地打轉
老實講環境因素也是有但是遺憾的事我們沒辦法一時半刻改
變它
沒有教育訓練就可以換公司了 你看來不是天資聰穎的自學者
在這樣的公司浪費時間沒好處
主要是你有熱情嗎?如果覺得coding快樂，自然可以支撐下去
？如果只想把它當工作，勸你趁早轉行。做這行，沒有熱情，
很難待下去的。樓上講的自學也是，有熱情，你自然會自學。
如果你覺得寫程式很快樂，那你就是缺一個帶你的貴人，你主
管根本放生你，那建議不計較薪水，找一個願意帶你的[老師]
，好好學，2-3年後，才有機會和條件翻轉你的薪水。
開新branch改code都不行?
有時公司環境真的有分適合的跟不適合的 只能試個幾次
公司包的碼應該還是可以拿來玩吧? 反正有備份不是?
原本想認真回，結果看到原po是NTU就摸摸鼻子算了XD，
哥啊，爬你舊文你在29歲年薪就有快90欸，你跑來搶我們
這些碼農工作幹嘛，做的又痛苦
年薪90萬的人不會發這廢文
你如果真的想學當工程師，請自學國外資源，大公司projec
t應該還算可以快速學，不會的話請增強谷歌找答案的能力
，不然還是轉行吧
再咬牙撐住，沒天份就多別人一倍以上的時間自我充實，你只是
還在前面的掙扎期，過了一切就會順水順風
正常都會有個老鳥帶新人吧 沒有的話換一間看看吧
0 training明顯公司問題較大，快整理總結手邊成果閃
人再找下一間吧
大概翻了一下舊文，可以相信不是反串
感覺家裡不缺錢，去做自己真正喜歡的事情不是更好嗎
？
如果你回家還會自己上網看教學翻文件，練習寫程式
那你就適合繼續待在這行，有機會練到可以工作的程度
感覺你的壓力不是主要來自於這個專業，而主要是來自於你
陳述的不友善的公司環境。不知道換了環境是否會更好，可
是你至少要有一個自己不會痛苦的環境，你才會有動力繼續
走下去。
這跟是不是本科系無關，軟體工程師就是很吃自學能力
轉行吧，去私立高職應徵資處科老師，反正怎樣都比你現在
好，你感覺已經力竭了
差別在出社會再入行的維持學習的習慣會比較難
然後我會建議先想辦法：把 成就感 連結上 學習
每次學習都有成就感，就會有正向回饋，促進下一次學習
養成習慣持續下去就可以越練越強
等你有點sense以後（不會像這篇這樣好像啥都沒概念）
就去寫個有興趣的project，有些更成熟一點的實務經驗
比較不容易掉進毫無成長空間的鳥公司
然後養成不找藉口的習慣，像是什麼年紀大了記憶力衰退
30初頭年紀就大，記憶力不好有想辦法解決嗎
找無法改變的事實當作失敗的藉口對你人生沒有幫助
好的公司會有完整的系統開發文件,但程式碼還是要自行閱讀
最重要的是, 你對寫程式有興趣嗎？
有, 就換個環境, 找個能給自己時間成長的公司
都這個年紀了,其實該停損就停損
大公司教育訓練聽說很完整但是我很難進去， 接案小公司不可能讓新人閒置，一定每天操。 我的公司不大不小有分工，沒有教育訓練， 說操累積技術也沒像接案的小公司全端那麼精實， 所以上班時候我閒置，其實不會爽因為是在浪費我的時間， 能力技能都沒有累積上去就會反映在薪資上。 我最近也在思考我是該把程式當作軟體工程在學? 還是我要把程式語言當成工具去其他非資訊領域做應用? 也許會有新的玩法。
※ 編輯: as5678 (219.85.108.57 臺灣), 10/16/2020 04:02:29應該
可以找家教 公司不會的code記起來問家教 問家教該怎麼去理
解一份專案 通常可以先從進入點開始看 沒有錢了話就丟java
fb論壇 或是 line 群組問
如果經濟還稱的下去，先離職放空一個月吧，不覺得
你現在狀態能好好思考
真誠實的公司 直接說就是要聘36k程度的
First of all, you need to understand what workflow is.
好奇你對教育訓練的期待是什麼
公司給的東西沒看懂就說閒置，這態度很有問題
點太多了無從吐槽起，但，停損吧
去哪間都一樣 都是叫你看code有問題再問
不會有人手把手的教你 那是學校才會做的事
每個人都很忙 頂多抽一點時間協助 剩下要靠你自己
你抄的東西你看得懂嗎？如果還在看不懂就抄，那就停損吧
3X 記憶力也沒你說的這麼慘吧...有作筆記嘛？
我也大約接近30 轉職純軟 現在32 目前3家公司看過的
都是 爛CODE 根本沒辦法從中學到什麼 反而是去臉書社群
從文章感覺你根本沒興趣
才知道什麼是正確的作法 覺得你是唸書的方法不對
你JAVA感覺換工作後 還比較有機會遇到帶你的人
我 GO 感覺很難遇到... 不然就是把 GO 當 JAVA C 亂搞
看前面推刷題的跟這篇完全兩個世界…
沒背景剛起步＋沒遇到好公司，只能靠興趣跟意志力了
。
不懂公司需要教你什麼？程式碼本來就是要自己看啊
我看到通篇的抱怨文跟推卸責任文...
30上下推給記憶力差太誇張
看公司哪個人最強，觀察他的做事方式，想想有什麼可以學的地
方，很多時候的確是態度和毅力的問題而已
原PO要不要先在O2停損阿，花在O2的心力感覺比學程式
還多
就離職啊 說這麼多，每家都這樣就是你不適合
應 該
一進公司就放生通常代表程式很髒，也許不是你的問題
不好吐槽什麼.. 這通常代表你不會看程式吧
雖然code很髒很臭 但是還是能慢慢看順出邏輯來啊
試著照他的邏輯寫一個一樣而且比較不臭得出來
多寫就可以惹
公司太爛 塊陶阿
非本科 + java + 公司放生，所有不利的因素你都碰到了
要不要去算個命，看什麼時候轉運
2020 年，debug mode 開下去要看不懂也很難
架個測試環境，自己隨便玩，有git就看commit比較快
如果沒興趣不要硬做碼農啊，會很痛苦的，可以轉當PM QA等
等試試
公司本來就沒義務教你，自己要努力去摸熟
有興趣什麼情況都是機會 看內文你把所有事情都當成阻礙
記憶力退步邏輯差基礎弱沒學過主管不教CODE一大包DB不能實驗
建議你買樂透 中了就不用上班 真心不酸 我也有在買
32y還有機會再轉別的
覺得就心理素質不好
真的不適合就別撐了啊，本來就不是每個人都適合這一行。
自己看 code 本來就是必備的能力，真的覺得委屈代表你不
適合這行。商業邏輯沒人知道前因後果，也沒有文件，只能
看程式碼猜根本是這行的日常。
程式輔助本科的工作可能比較適合你囉。
以為來到股版
這麼不好你還能待兩年
分享我自己的經驗，寫程式這行主要是自學。
如果你丟一堆拉基數據進去就會得到一個拉基模型，人
也是如此，訓練資料不能太差
公司環境不友善是一個因素，另一個可能是你誤解了學
習的方法，所以即使你花費很多時間，也可能是做白功
。如果不是天生擅長這方面的人，即使自學也是成長有
限，因為你無法自行判斷正確與否。但這不一定代表你
就不適合這個專業，你可能只是缺少一個幫你起頭，引
導你的人而已
32y了 我幹嘛還要花時間訓練你
謝謝各位前輩的建議與想法~
※ 編輯: as5678 (219.85.108.57 臺灣), 10/16/2020 14:04:00換一間就知道了啊
36k領兩年？這扣掉房租怎活的？
1.努力 2.撐住換間公司再試試 3.如果真的很想放棄 轉回去
也沒差吧 當初決定轉職的沈沒成本都沒在怕了
公司有沒有訓練和員工年紀多大應該沒關係吧
閒置不好嗎 可以自己學喜歡的東西又有人付你錢
自學才可以走的遠
想想你為什麼轉職吧
認真覺得可以重找不要放這段經歷
推 Gaitz
要看你對這行是不是有興趣, 學習才不會覺得痛苦
否則這行的技術變化太快
想透過工作領薪水，又讓人訓練你是很怪的事
基本上是應屆畢業生才有的待遇
謝謝前輩的建議想法，我想我再思考一下並調整，看看能不能改善。
※ 編輯: as5678 (1.171.224.195 臺灣), 10/17/2020 00:17:13大公司教育訓練 真的很完整嗎? 可能是by各個部門的不同
我覺得公司問題比較大，一定存在工作內容更可以不碰環境
可以靠自己研究進步的工作內容，也一定存在願意教你的公
司；剛好兩個都遇到當然會覺得心灰意冷。
你自己都說記憶力差邏輯也差了 就停啊
你認真的覺悟了嗎？40y 如我，才開始學習程式，每天的生活
只有程式和跑外送，你呢？
文章還可以，回推文的部分....記憶力跟邏輯差，看不懂
就說自己在閒置，這種我連30K請你都嫌多...
你一定沒下班認真學 有學不可能這樣
請問一下，如果上班時看程式碼的時間遠多於寫程式碼的時間， 這算是維護還是開發呢?感覺進步很慢的原因就是寫太少了....
※ 編輯: as5678 (219.85.110.174 臺灣), 10/19/2020 22:17:2630其實正要巔峰期....怎麼說衰退呢？
這公司還雇用你2年..太佛心了.
公司給你實際的code,你就是要去trace,自己查資料,自己改
改看啊.. 要主管教你真的不可能,頂多你自己去找問題問
主管. 去看看QBQ這本書吧..你可能不是寫code的料
其實才上幾個月而已，所以請問trace程式碼是主要的工作嗎?而不是常常寫新的東西?
※ 編輯: as5678 (219.85.110.174 臺灣), 10/20/2020 00:05:20版上都有35歲商轉軟到G社了
貴司沒有版控嗎？local端自己亂改亂跑玩一玩不要commit
不就好了@@
都給你過了 就邊賺邊學
看 >>> 寫 除非你是真的用看的
你真的了解每一行嗎
你可以幫大家寫文件啊，我看你挺合適的
我想問當初為啥想轉
看到因該...不知該說什麼
可是面試有上耶 羨慕
公司又不是hire你去訓練你寫code的
為什麼你會期待教育訓練？
我英文學了十幾年，現在還是一樣爛，原因出在沒自己練習以
及堅持。換句話說，你以為寫程式上個課有教育訓練就會突飛
猛進嗎？
這間公司對你超好的
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你好，開始的過程特別辛苦，但應該可以再試看看。 你程式基礎不夠之外，做事的方法也需要調整， 這兩件事情其實可以藉由工作的實戰一起解決。 我建議你不要再抄寫書上的 code 了， 那離你工作要處理的問題太遠，對你幫助很小。49
您好，其實問題的關鍵是兩個 1. 你對這個行業有沒有熱情？你是不是真的喜歡做這個？這是你想要的生活嗎？ 2. 你是否能夠忍受要一直追逐新技術，不斷進修，還有隨之而來的壓力？ : 我是非本科系，花了2年左右才轉java工程師， 我也是非本科系，學校畢業後 8 年轉職成功，也是中年轉職。34
本人也是非本科中途出家的，分享一些拙見，還請下手輕點 我覺得我們這些中途出家的，要認知的第一點 就是我們真的很廢 也是因為很廢，所以做事情要有效率一點 ※ 引述《as5678 (NTU-BigLoser)》之銘言：25
看到非本科轉職總是心有戚戚焉 想偷渡下心路歷程 趁遠端主機一直連不上在修的時候回下文 自己也是非本科轉職 然而到現在也不知道自己是不是有轉職成功 以下會偷渡我的學習參考資料 請不要嗆我業配QQ 我自己是理科系畢業的 大概在研究所畢業後快27歲發現真的沒有工作18
你適不適合做這行我看不出來，但際遇不理想是肯定的，至少該換公司了。 : 各位資深的前輩大家好， : 我是非本科系，花了2年左右才轉java工程師， : 快32y了，轉職時29y已經明顯感受到邏輯很差了。 你邏輯真的很差嗎？
爆
[請益] 能力不足該離職嗎？小弟非本科碼農 最近應徵上第一份工作約兩個禮拜 第一天進去就明顯感受到自己能力跟同事有落差 加上這間新創進度很趕 有年假，二月底排程就要搞出MVP37
[請益] 轉職 兩份offer選擇-背景- 大家好，本魯30y，非相關科系公大肄業，程式基礎是資策時期學的Java 前不久剛從JAVA工程師課程結訓，目前手上有拿到兩個offer做選擇 希望前輩們可以給我一些選擇方向，感謝。 1.![[請益] 轉職 兩份offer選擇](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2021/11/23/145.jpg "[請益] 轉職 兩份offer選擇")
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[請益] 新鮮人未來發展方向請益(金融業)我是私校非本科學士 因為上過相關課程 有幸錄取了某家民營金融業的IT工作 薪水38k 穩定調薪 主管說年終看表現 但平均都能有4個月23
[請益] coding style差太多怎辦?大家好 小弟上上份工作快離職前 聽到新進的同事說 他都習慣把程式寫成一個一個小的function 後來離職我花了一點時間學習設計模式16
[討論] 30歲 建議打掉重練嗎介紹一下自己的背景，今年30歲，碩畢/非本科系 前一份工作是軟體資訊公司(三年)，針對公司代理的軟體與顧客討論需求、進行軟體設定/ 維護/安裝/教育訓練，並進行相關程式開發，但程式只佔我工作內容的20% 而且前程式主管在我到職的第三天就離職了，所以基本上都我自己摸索居多，工作內容主 要是透過JAVA呼叫API去做邏輯運算呈現在系統上，工作上也可能遇到客戶提出的各種需14
[面試] 研華/英諾瓦/ASMPT/ASML/新代/群聯列出幾個面試心得回饋版友 不會列出面試考題等細節，主要是把我有印象的各公司的面試方向列出來 私信也不會回面試題目的細節，在這邊先說不好意思 一樣先從個人背景開始 # 個人背景11
[請益] 轉職 兩份offer選擇-背景- 大家好，本魯28y，非相關科系公大畢業，程式基礎是資策時期學的Java前不久剛從JAVA 工程師課程結訓，目前手上有拿到兩個offer做選擇希望前輩們可以給我一些選擇方向， 感謝。 1.![[請益] 轉職 兩份offer選擇](https://i.imgur.com/oaauNo7b.jpg "[請益] 轉職 兩份offer選擇")
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[問卦] 沒有邏輯程式會寫的好嗎？程式語言 一個離不開邏輯的技能 只要不合邏輯程式碼就會又臭又長 甚至會有一堆的bug 而最近有個很知名、拿下政府很多標案