Re: [請益] 該停損了嗎?
※ 引述《as5678 (NTU-BigLoser)》之銘言：
: 各位資深的前輩大家好，
您好，其實問題的關鍵是兩個
1. 你對這個行業有沒有熱情？你是不是真的喜歡做這個？這是你想要的生活嗎？
2. 你是否能夠忍受要一直追逐新技術，不斷進修，還有隨之而來的壓力？
: 我是非本科系，花了2年左右才轉java工程師，
我也是非本科系，學校畢業後 8 年轉職成功，也是中年轉職。
但我是因為本來就有興趣，所以自己一直都有在接觸程式做點專案
完全是一張白紙要直接轉職，確實難度會很高，所以學兩年也不算真的很久
如果是真的很有興趣，或許可以繼續努力，但反之如果根本沒興趣，就要好好想想
: 快32y了，轉職時29y已經明顯感受到邏輯很差了。
這跟年紀沒有關係，當工程師需要的不只是邏輯，還需要溝通能力、團隊合作的能力、
分析問題的能力、全盤衡量利弊得失，選擇對公司最有利方案的能力。
這些能力，大部分都是隨經驗跟歷練上升的。
人進入中年並不會變笨，只是各種壓力讓你的時間不能如學生時期一樣揮霍
你的頭腦沒有變差，差別主要在於生活壓力。
: 我就基礎很弱一直嘗試去看書看影片寫出來補強，上過2次職訓，
: 也花了冤枉錢去巨X和回去念一個學期的碩士，
: 去年12月底離開學校，沒錢去資X會了，
沒錢的話自己買書看是最好的方式，國產中文程式書價位在 500 - 800 左右，
遠比去上課要便宜。找本好書，搭配網路免費的範例和軟體，自己練習比較快
: 所以去上第二次職訓專門補java領域的東西 ，
: 結訓前連框架spring都沒有學過，
: 只靠著自己買影片看沒多久就去面試，
: 我不知道是我邏輯太差還是人際溝通太差的緣故，
: 我最後去的公司是不願意花時間成本在新人的公司，
新人訓練要好的話，建議拼考大公司。大公司不太重視這些 frameworks，
因為公司內都用自己的軟體，根本不用外面 java 的框架，所以比較重視基本功。
基本功夠紮實的話，不懂這些框架也是可以考，是另一個可能的方向。
: 丟2大包公司的專案叫我自己看，
: 要自己去學習看懂商業邏輯跟流程。
這個應該是去到哪裡都會遇到，就算是訓練良好的大公司，只要你接手別人的專案
基本上都是一包 code 給你要自己研究。就算有文件，也是要有充分的自學能力。
雖然這家公司對你沒有很好，但自學能力確實是吃這行飯的必備條件。
: 進公司第一天我發現公司沒有配筆電，
: 我背自己2.2公斤的筆電撐到試用期快滿才花自己錢買新筆電，
: 解除通勤疲累之苦，快過試用期才租房子在公附近。
: 這間公司花36k請我當碼農，只希望我會複製貼上改前人的程式碼即可。
: 試用期間我應該有一半的時間在閒置，沒有在寫程式都在看程式自己摸，
: 因為我看公司的程式碼沒幾行就會看到新東西，
: 查了半天程式也沒看幾行，一直在track前人的東西也不知所云，
: 所以我大部分閒置的時間要馬看自己的教學資源邊看邊寫，
: 想說多理解那些沒看過的東西，但是也因為這樣其實公司的東西也沒看多少，
: 所以試用期第2個月小主管就叫我別看了，去看公司的程式碼。
: 但是一方面我看公司的東西很多時候理解上會有困難，
: 一方面也許是我人的問題，不確定要怎麼問怎麼看，
邊看邊做筆記，看到不懂的不用馬上每個都查，先筆記下來，
依照重要性分類，重要的先看。剩下的自己做點功課之後，去找其他同事請教。
這種事情靠經驗，急不來，就是只能有耐性，厚臉皮多問多看
: 一方面我小主管也說了，他不願意花任何時間在我身上教育訓練我，
: 說我進來就要全部自己會，全部自己看懂然後把交付工作做好，
: 我一直在東補西補看到的東西，
: 但是我小主管還是覺得我不會，工作態度有問題。
: 我想請問前輩們也是都這樣過來的嗎?看公司包到會然後上開發?
即使有良好訓練的一線的大公司，很多時候也是需要大家自主學習的。
有人教你是很幸運，但確實也不是理所當然的事情。
畢竟你不是學生，你是領錢來解決問題的，要有這個認知。
如果你負責解的問題很難，錢卻少得可憐又學不到東西，那跳槽囉!
: 因為說實在程式碼看再多，我沒有邊抄邊寫我還是不熟不太會用，
trace 到哪裡要作筆記!! 畫 call graph 搞清楚 dependency，會很有幫助
: 但是公司的程式包我基本上又不太會動自己亂改做測試，
: 因為那些是團隊的東西，連啟server連DB我都不會改，
不要急著動 code，第一步先把整個系統架構畫個架構圖出來，了解大的架構。
搞清處理面有哪些 components 他們的關係是什麼，不要一來就跳到最底層去看。
: 所以網路的教學我不能用，公司的東西我又不能拿來做實驗自己玩，
: 我不知道我到底還能怎樣進步了????
: 前後花了2年，學到的東西對公司而言就是垃圾，
: 我很明顯感受到，就算我待滿一年程式能力也不會有多大的進步，
有沒有進步部份要靠自己啊，公司付薪水是要我們來解決問題的。
不能都把自己當成學生，去上班跟去上巨匠電腦是不一樣的。
公司不是花錢請我們來學習的，這個認知非常重要。
公司最好的資源就是同事，自學不會，有免費的老師可以問。
態度夠虛心一般人家都願意教你。如果職場氣氛惡劣沒人能交流，那就換公司吧!
: 公司裡面最邊緣的人也是我，三不五時被公司請起來幹一頓，
: 年齡不小記憶力又衰退很快邏輯又差訓練不上去，
: 我該停損了嗎?我壓力真的很大一方面知道薪資成長不上去，
: 一方面學習能力及專業能力又無法大幅提升，
: 當初錄取我的公司有5-6家左右，
: 選這家因為交通方便薪資算高公司不小但也不大，
: 想說比較大的公司因該教育訓練會好一點，緩衝時間多一點結果通通沒有，
: 我不知道我對這間公司到底還有甚麼期待了，薪資福利也不怎麼樣，
: 大主管直接跟我說，公司就是要用這種薪水請我這種非本科的碼農，
: 本科不會來這種公司接受這種pay，
: 小主管完全不願意花時間在我身上，不知道為何試用期還是給我過，
: 房子都租了錢也花了，感覺窮忙了半天不知道自己能幹嘛?
: 邊看邊抄能把東西做出來動起來，我會很有成就感，
: 現在這樣子，我到底還適合這行嗎?
: 謝謝大家的意見及建議。
問題的關鍵，回到一開始說的，工程師是你想要的生活方式嗎？
如果真的是你的夢想，確實還有很多空間繼續努力，
如果你打算做這行一輩子，只學了兩年其實也不算很久。
反之，如果你完全不喜歡做這個，卻一直勉強自己去做，
那寶貴的人生還有很多事情可以試，花了兩年努力，也算對得起自己了。
年紀變大不會讓你變笨，但生活壓力會讓你選擇變少，所以適時停損的確有必要。
祝你找到自己的方向
Good luck!
--
推pcman
你說八年轉職成功，這八年在幹嘛?可以分享嗎感恩
前六年在做資訊無關的工作，邊自學做專案，後兩年研究所
那專案你會融合你本身科系的領域嗎?
謝謝前輩分享，我會繼續調整改進的，謝謝。
推pcman
推pcman
最後那裡真的有感觸,年紀大不會變笨,但因生活壓力讓你選
變少QQ
推
推 壓力QQ
認同
推謙虛的pcman
推pcman
推pcman
感恩大神開示
是我菜雞嗎 這個人應該不是你們心裡想的pcman吧?!
謙虛推
樓上Google一下不就知道了
就是啊
好吧菜雞是我QQ
推
這邊的非本科系本來就已經比本科系的強了@@
有神快拜
wow!!!!!!!!!!! 有神快拜
朝聖
推pcman
有神朝聖先，不過年齡的地方小小吐槽一下，說年齡不是問
題的，對岸互聯網產業碼農年過35y就會被各種逼退，原因
是PCMan!
說是拚不動，公司不要年過35y的碼農。
先朝聖推
高手推個 原本是醫生興趣使然轉行
前六年當醫生XD 朝聖偶像～
有神快拜
推PCMAN
所以不就說了非本科本來就藉口而已 年齡問題被辭退也是對
岸的說法 你用年齡是給自己的藉口
根本沒吐槽到什麼啊 這篇是在告訴你學不好跟年齡無關
大神（跪
朝聖
推推
靠大神才能連到ptt
大神因為太神了所以要歸到特例去xD
朝聖
好噁心的神人 朝聖
> 新人訓練要好的話，建議拼考大公司。大公司不太重視這
些 frameworks。 這句話是對的但這種大公司例如 Googl
e 其實不太適合原 po 現在拿來當目標吧Orz
有神快拜
推PCman大大
pcman!!!
推pcman
Pcman前六年是醫生啊
挖是pcman!
大公司不只faang..
朝聖!!
朝聖~推一個
醫學系出身本身學習能力基本上就有保證吧
不是 faang 這種 T1 的公司哪有可能 framework 不重要
我知道的 T2 公司大部分都很難自己有自己的 framework
痾我有認知錯誤嗎? Facebook不是後端就用thrfit?
雖然是他們自己寫的
推大神 興趣使然的工程師XD
看來推文有人是菜雞XD
覺得寫得很中肯，的確「公司是付錢讓你去解決問題，而
不是讓你領薪水學習」這觀念很重要，沒有調整過來有時
候到哪家公司都容易被電。
感謝各位朋友的意見回饋，沒寫清楚可能造成誤會
我寫年紀不是問題，是回應原 po 能力不會因為年紀而變差
但年紀大選項會變少，某些只開給畢業生的缺就很難應徵
至於Framework不重要, 我是指像 FAANG, MS 這類沒錯
當然樓主現在的狀況不太可能去面試那些公司，但如果有志
於這類的公司，準備的方向就會是演算法而不是 framework
不同公司面是的重點是不一樣的，我只是想要提醒這件事
當然大公司有很多，也不是只有 FAANG，但一般會特別強調
一定要會特定 framework 的，通常是比較小型需要即戰力的
不同產業或類型的公司，原 po 需要努力的方向會不太一樣
這個也是會建議原 po 需要列入考量的點
對岸用年齡是因為他們軟體業都是拼12hr 的類似台灣硬
體業早期那種情況
還停留在醫學系(非本科)印象的 建議更新一下訊息 #1ULeGfHU
Pcman in Google
12
你好，開始的過程特別辛苦，但應該可以再試看看。 你程式基礎不夠之外，做事的方法也需要調整， 這兩件事情其實可以藉由工作的實戰一起解決。 我建議你不要再抄寫書上的 code 了， 那離你工作要處理的問題太遠，對你幫助很小。34
本人也是非本科中途出家的，分享一些拙見，還請下手輕點 我覺得我們這些中途出家的，要認知的第一點 就是我們真的很廢 也是因為很廢，所以做事情要有效率一點 ※ 引述《as5678 (NTU-BigLoser)》之銘言：58
首Po各位資深的前輩大家好， 我是非本科系，花了2年左右才轉java工程師， 快32y了，轉職時29y已經明顯感受到邏輯很差了。 我就基礎很弱一直嘗試去看書看影片寫出來補強，上過2次職訓， 也花了冤枉錢去巨X和回去念一個學期的碩士，25
看到非本科轉職總是心有戚戚焉 想偷渡下心路歷程 趁遠端主機一直連不上在修的時候回下文 自己也是非本科轉職 然而到現在也不知道自己是不是有轉職成功 以下會偷渡我的學習參考資料 請不要嗆我業配QQ 我自己是理科系畢業的 大概在研究所畢業後快27歲發現真的沒有工作18
你適不適合做這行我看不出來，但際遇不理想是肯定的，至少該換公司了。 : 各位資深的前輩大家好， : 我是非本科系，花了2年左右才轉java工程師， : 快32y了，轉職時29y已經明顯感受到邏輯很差了。 你邏輯真的很差嗎？
40
Re: [請益] 資策會Java與C#選擇Hi 你好，小弟我學店數學系， 目前在軟體公司擔任前端的小主管， 算是有點自學軟體轉職成功的經驗， 不嫌棄的話跟您分享一下。 雖然技術跟經驗比不上板上的大大，![Re: [請益] 資策會Java與C#選擇](https://img.youtube.com/vi/8FQ4zW_F_Iw/mqdefault.jpg "Re: [請益] 資策會Java與C#選擇")
33
[心得] 大齡後端難民轉職心得(更新建議)轉職後端工程師已經一年多，轉職前在網路上找到很多前輩分享的心得，獲益良多。 希望也能幫助到其他想轉職的人。 背景介紹 國立大學畢 36歲時，補習班就業媒合轉職成功17
Re: [請益] 轉職 最重要的問題：自學能力、天份足夠嗎哦對了，送你和其他想轉職的人一個忠告： 想轉職軟體工程師， 那首先要做的事情就是把那些批判自學能力和天份的說法當成八卦版嘴砲就好， 聽完笑一笑，然後就可以忘得一乾二淨了。 發文問自學能力天份夠不夠就像去 BG 板問自己交不交得到女朋友一樣根本沒什麼意義。![Re: [請益] 轉職 最重要的問題：自學能力、天份足夠嗎](https://i.imgur.com/ggIQPnLb.jpg "Re: [請益] 轉職 最重要的問題：自學能力、天份足夠嗎")
10
[問卦] 文組法律 學習並跳槽到科技業 有搞頭嗎Hi 小弟目前在軟體公司擔任小主管， 由於面試過不少轉職者， 自己也是轉職入門的（小弟學店數學系） 也帶過幾個朋友專職成功 （也有不少失敗的案例）7
Re: 資策會 TibaMe JAVA課程選擇說實在的，你要不要先搞清楚你為什麼要報名課程 這兩個課程都是貴商商捏 給你一個基本的概念，寫程式這個職業最重視的是自學的能力 如果自學能力不好，就算是硬擠當上了工程師，過不久你就會有上一篇文章的心情 在台中寫程式，不如去滴妹店搖飲料?8
Re: [請益] 28歲私大資管系轉職前端Web尋求建議Hi 我是 Tomas: 之前轉職工程師的時間點與疑惑和你類似 我是 28(29) 左右轉職 進入資策會之前是連 Java JavaScript 都分不清楚 HTML CSS 完全不會的人4
Re: [閒聊] 人生迷惘 工程師?or業務?身為轉職的過來人 想跟你分享一點 但開頭 我想先說 你都33了 "覺得很酷" "想證明自己也做得到" 這個看起來 你不太清楚自己要什麼 那你問到最後 100種意見 你聽哪個? ###![Re: [閒聊] 人生迷惘 工程師?or業務?](https://www.jobsalary.com.tw/img/FBshare.png "Re: [閒聊] 人生迷惘 工程師?or業務?")
![Re: [討論] 後端比前端工時更長嗎？](https://i.imgur.com/O5tUzAob.jpeg "Re: [討論] 後端比前端工時更長嗎？")