Re: [閒聊] 遊戲是不是不適合發深入研究文?
※ 引述《oyasmy (oyasmy)》之銘言：
: 剛才整理d槽的時候 發現我2年前寫的暗黑地牢心得文
: 那篇文是我玩暗黑地牢時
: 為了突破更高境界所做的研究 順手把心得寫成筆記
: 寫完後順手貼到網路上
: 雖然整篇文章充滿數學公式
: 但所用的數學工具也只不過是高中程度或一點點的基礎微積分應用而已
: 對數學能力的要求不高
: 本來我以為 這樣一篇從機制出發 用數學模型解釋 速度 防禦 閃避 精準...
: 等等要素的文章，應該會引起一些討論吧？
: 但是得到的回應通通都是"看不懂"
: 其實我對於那種分析文
: 當然能得到認同是最好
: 要不然就算是質疑甚至是反對 我都覺得是一種反響
: 但是唯一的回饋都是看不懂 讓人有一種對著空氣揮拳的感覺
: 所以是不是大部分玩遊戲的人
: 其實真正關注的都是職業搭配 技能組合...
: 而對深入分析沒什麼興趣?
: 有沒有人跟我一樣 也試著用公式理解這種戰術遊戲？
: 還是其實我走得太偏門了？
如果你想聽的是結論，那我可以直接回答你
是，你走得太偏門了
因為你想要的是引起討論，多些迴響
但你做的事跟你的目標產生衝突
最後就是變成這樣而已
------以下廢話多------
簡單來講，一般任何能引起廣大迴響
甚至不要說廣大，就說迴響比較好的文章
都有一個共通特點
那就是深入淺出
但你可能只做到了深入
忘了淺出
你想要的目標(淺出，希望盡可能引起更多的人討論)
與你做的事(深入，太過深入導致能參與的人過少)
產生了嚴重衝突，所以變成這樣
會變成這樣的原因也很簡單
你在發文之前，只覺得這是自己覺得有趣or有用的分析
想要引起迴響，但卻沒有考慮到有多少人能理解
能參與的人少，自然就很難引起迴響
==
舉例來說，如果我今天想跟人討論快打六的豪鬼心得
然後我發個文章說
豪鬼的站MP發生時間是 6f，被擋住也有正 1f
利於進攻與立回
跟我發文說
豪鬼的中拳，就算被擋住也來得及防守
很適合進攻，風險較低
你覺得哪種文體會讓你比較容易了解，參與討論？
==
所以，其實不用想太多
定好自己的目標
(是想與夠深入的少數玩家摳數據
還是想讓更多的玩家參與討論)
依此調整文章內容與自己的心態
最後，最重要的是
放輕鬆、開心的玩遊戲
享受自己想做的一切
至於其他的，一切隨緣
這才是我們身為玩家最想要的，對嗎？
謹此，加油，希望你能找到同好
--
上PTT純粹是慌亂生活中忙碌時間裡緊張壓力下微不足道的我們唯一偷偷能做到的
忙裡偷閒下的快樂時光用來放鬆慌亂生活中忙碌時間裡緊張壓力下微不足道的我
--
原文就一直散發出 我做這麼多為啥你們都不看 的感覺ww
他的目標是讓大家記得「我還記得微積分，你們都不會」
格鬥遊戲也進化了 現在還要算frame數... 看看一流的玩
家怎麼介紹的："你先玩廚角就對了！" XD
frame數這個20年前就有的概念算是進化嗎...
確實
但是一流格鬥玩家比誰都深入研究frame數
但是教新手：你先玩就對了 frame丟一邊
第一次看到算frame是D2 以前格鬥就在算這個了嗎
你這段話如果沒有站MP這種看不懂的 講f數我不覺得有問題
不過要橫向對比其他動作才能知道這個f數代表的性能
F數肯定比縮寫更難懂XD 有利不利正負反擊..
一流高手研究frame 職業選手:看到那招紅按鈕下去就對了(?
我自己也是愛算，只不過算了自己爽成分居多
這問題很常見就是了 從以前到現在都是
那篇原po感覺就是那種會自顧自解說的怪咖，一通自HIGH輸
出然後搞得大家都很尷尬
我就只看結論哪套裝備最好 XDD
格鬥入門就先玩廚角，玩到後來有興趣自然會去研究frame
街機時代哪可能懂幾幀 都麻說誰剋誰 哪招剋哪招 外加
一堆江湖謠言
原po太理所當然的認為別人都應該要自己一樣
可能沒想過每個人擅長理解的範圍有所不同(尤其數學
又是小眾)，而且看別人寫的東西本來就會比看自己寫
的還費力
(作者的直覺不是讀者的直覺)
推，我來看遊戲討論，不是來看數學宅秀優越的
這篇說的沒問題 格鬥遊戲到最後就是跟你學外語一樣 都是
肌肉記憶了啦 你看到別人用什麼角色出什麼招下意識就要
大概知道能不能按回去了 難道看到人家出下中腳 還要想這
招發生8f 判定持續3f 擋住-2f 所以我出4f拳腳可以打懲罰
反擊之類的？（上面是亂舉例就是）那只有一瞬間 到最後
都變成直覺反應了 反正按輸了就下一場XD
簡單說，筆記可以用自己的話，但溝通的時候要用大家的語言
有教過人就知道，很多時候你懂跟你會教根本是兩回事
講話通俗易懂是一個看似簡單，其實困難的事情
其實就很顯然那篇的原PO不知道什麼是表格跟圖表的用途
我是覺得他比較像是忽略了閱讀人的觀感問題，你自己看得懂
很簡單，因為東西是你寫得，但你要讓別人看懂你要表達的東
街機時代也是講發生快慢啊/搶招搶不搶的贏/遲取消/打落地
前那幾張圖等等，就是frame的概念只是沒系統化量化而已
西，分析整理就很重要了，特別是過程，在討論的環節中，
老實說過程根本不重要，那個是用來給你的結果站場讓大家在
接受你的觀點同時確定你不是在瞎扯的工具。
通常沒有出什麼大錯的情況下，大部分人根本不會去看你過程
一流玩家才不會在那邊解釋幾F，只會說能綠衝就綠衝，
能中下段就中下段，角落就確認大傷害，對手跳就對空
職業的還是會算f數 只是那是在事前 都在打比賽了還在算f
數你也不可能是職業選手 而且算f對老人比較重要 因為你
反應可能不行了要靠這個補 那些可以用目押按回去的年輕
人才真的沒必要算f 有概念就好了 有時候白天上班 晚上我
手癢打個半小時快打6 注意力就不集中了 都變自動導航模
式 按到也忘記要確認 還算f數 玩到睡著XD
櫻井政博這種神級別的製作人開YT聊做遊戲都刻意做得淺顯
易懂了 你什麼咖
玩遊戲 frame 幀數 很專業
有個名詞叫知識詛咒，簡單講就自以為是
推淺藍字
原原文說高中的微積分很簡單， 如果照這樣講，大家國
中數學都是滿分了==
知識詛咒的概念好有趣
所以現在我也被知識詛咒詛咒了(?
就只是一個怪人很怕別人不知道他會微積分而已
推個，表達要深入淺出，真的是很不簡單的事
認同這篇
而且那篇大家在下面跟他講這麼多是表達問題,原po自己也認
同,但他不知為何回覆時死都不調整一下文字= =
推這篇
他那個沒結論沒圖表是要討論洨
個人感覺原原PO只是想要大家稱讚而已，討論不是它目的
寫文章跟演講並無不同 曲高則和寡
推一下，表達能力的重要
爆
首Po剛才整理d槽的時候 發現我2年前寫的暗黑地牢心得文 那篇文是我玩暗黑地牢時 為了突破更高境界所做的研究 順手把心得寫成筆記 寫完後順手貼到網路上 雖然整篇文章充滿數學公式![[閒聊] 遊戲是不是不適合發深入研究文?](https://img.youtube.com/vi/IjZac8Gtzr4/mqdefault.jpg "[閒聊] 遊戲是不是不適合發深入研究文?")
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回應標題 研究遊戲這件事 沒有值不值得 適不適合 端看你有沒有獲得快樂 享不享受這個過程而已 我很喜歡的一部網路小說 裡面的一段句子是這麼說的 「很多人認為遊戲帶給我們的是休息和放鬆 其實不是、甚至恰恰相反。1
對我來說這樣一點都不有趣。 你想引起大家討論， 應該是要從普遍能理解跟掌握到的資訊下去著手。 最簡單就拿法環的BOSS來講。 事前要準備什麼樣的道具，武器，戰技，跟實戰可以用什麼外鄉戰術。![Re: [閒聊] 遊戲是不是不適合發深入研究文?](https://img.youtube.com/vi/Ex9ekh-jtgs/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 遊戲是不是不適合發深入研究文?")
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可能時代不同了，以前玩Diablo I的時候，看過老外寫了一大篇深度分析 包括什麼盾牌的格擋速度、武器揮砍速度，細到幾秒幾幀 裝備字首、字尾辭綴實際的影響......光是看完那篇就要花上很長的時間 如果實際用A4雙面印出來，大概是一本國中小課本的厚度 我看就差沒把程式碼逆向工程出來了9
前面那麼多推文和回文都跟你講了 大家就是不愛看這些公式 看你還在推文落落長貼一串公式跟板友徵詢意見 就覺得你沒有搞清楚重點 先講結論5
（原文恕刪） 看了一下原PO遊戲 如果做影片太麻煩，也可做成圖片 例如： 提到Templar Gladiator，可以放個角色頭像![Re: [閒聊] 遊戲是不是不適合發深入研究文?](https://i.imgur.com/wzhUXswb.jpeg "Re: [閒聊] 遊戲是不是不適合發深入研究文?")
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: : 我們以Templar Gladiator(Hp=137 d=0.46)面對Leper(a=0.95)為例子 而且假設Templar : Gladiator中了Vestal的Illumination技能(△d=0.3) : : 我們得到△Hp=49 也就是說 你攻擊他一下大概可以得到20*(0.95-0.46)=9.8傷害 但是對29
我雖然沒玩過這款遊戲，但我翻了一下你寫的那篇文 我反覆看了三次，才比較看懂在說啥，具體乾貨大概是這樣 1.高防禦的怪用減防技能比較好，防禦越高減防效果越好 2.敵人閃避越高降閃避的效益越高![Re: [閒聊] 遊戲是不是不適合發深入研究文?](https://i.imgur.com/oCm0D20b.jpeg "Re: [閒聊] 遊戲是不是不適合發深入研究文?")
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分為三個部分 a. 寫文章的方式閱讀性不好 b. 內容貧瘠 c. 受眾 首先是你寫文章的方式45
一開始看你的文跟下面的回推文 想噴一下就算了 不過看你下面貼那篇古文 其實也沒那麼不堪 就回一下 你的版本![Re: [閒聊] 遊戲是不是不適合發深入研究文?](https://i.imgur.com/xJxMFP9b.jpeg "Re: [閒聊] 遊戲是不是不適合發深入研究文?")
爆
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