Re: [新聞] Steam Deck 改裝成 Switch 影片 被任天堂

snider07/08 10:37還是要遵敬版權

kaj198307/08 10:38老任快吉他！

RushMonkey07/08 10:40跟老任鬥這種不會有好下場的…

alanjiang07/08 10:41真有趣

spfy07/08 10:49LTT也參戰 卡司這麼豪華喔

enjoi07/08 10:52雖然還是合理使用，不過還是搞不懂current gen的模擬器有

enjoi07/08 10:52啥必要，玩個遊戲麻煩死了。

Unlight07/08 10:53嗆那麼大聲結果遊戲畫面還要模糊 盜版就盜版還頭頭是道

Unlight07/08 10:53笑死

Pegasus9907/08 10:54所以為什麼要這樣作？ Steam上沒有的遊戲(Epic 微軟獨

Pegasus9907/08 10:54佔之類的)一定要用steam玩嗎？

tony2433407/08 10:57講盜版的一定沒看到最後，他有提到是用switch提供的rec

tony2433407/08 10:57overy mode來dump自己買的卡匣，然後放到屬於自己的機

tony2433407/08 10:57器裡面玩，這跟你買張CD複製一片放到其他地方自己聽的

tony2433407/08 10:57意思一樣

Pegasus9907/08 11:00所以是給那些switch壞掉的人看的囉

lolicat07/08 11:04老任法務團隊接受挑戰

class2153507/08 11:07破解 提取 模擬器都是合法的 不合法的是用到主機BIOS

pipi403007/08 11:45希望有一天可以玩到60幀的薩爾達

Whansing07/08 12:00影片模糊是因為只要使用到任天堂的版權素材，就算是畫面

Whansing07/08 12:01任天堂都可以用侵權要求下架跟提告

kurtsgm07/08 12:08開頭笑死 很故意

nanoy07/08 12:10那片我好像有看 老實說我感覺不出來有更順

syldsk07/08 12:21那把switch逆向成Steam Deck，還有哪些遊戲可以玩？

astrophy07/08 12:30純粹就駭客和技術宅不爽而已

LoliTube07/08 12:32ns模擬器還不完美啊 跑wii應該是不錯

WuDhar07/08 12:41switch不用出pro啦

RuinAngel07/08 12:47給六樓 硬體夠好的話 NS 模擬器玩起來體驗比實機好很多

aa147788807/08 13:11這支影片只是強調在法律的保障下

aa147788807/08 13:11改自己的機器本來就沒有違法

aa147788807/08 13:12遊戲畫面打馬是因為遊戲有任天堂的版權

leamaSTC07/08 13:28啊不就很dare 別馬啊

leamaSTC07/08 13:30人家就是在抓這樣玩還宣傳的人 然後氣噗噗跳出來說這樣

leamaSTC07/08 13:30合法喔結果馬掉畫面

Makeinu07/08 13:37自己買遊戲自己dump出來應該合法吧?

leamaSTC07/08 13:39合法啊但下架遊戲畫面的影片也是合法的 所以就搞不清楚

leamaSTC07/08 13:39狀況的蠔爹油

widec07/08 13:4160幀的薩爾達早就有了吧

widec07/08 13:42說NS模擬器體驗比實機好很多還太早 各種lag 當機還是有

widec07/08 13:43目前還只是大多可以跑的時代

Makeinu07/08 14:13隔壁NS板也是只要提到模擬器和自製系統直接水桶，才不管

Makeinu07/08 14:13你到底遊戲來源合法還是非法，不得不說Steam板和PS板討論

Makeinu07/08 14:13風氣健康許多，板規也不會限制此類話題。

stomachache07/08 14:14薩爾達是跑wiiu版本啊= =

astrophy07/08 14:16買斷的遊戲如何運用本來就可自由決定，但是任天堂遊戲

astrophy07/08 14:16本身的遊玩影片一直以來都有被任天堂限制，同樣是日廠

astrophy07/08 14:16的SEGA也行之有年，任天堂就是故意用這種方針專門針對

astrophy07/08 14:16模擬器相關影片帳號動手，所以才搞的這些技術宅不爽，

astrophy07/08 14:16把畫面碼掉是要把藉口消滅以逼任天堂正面面對合法的dump

astrophy07/08 14:16自己遊戲行為，對歐美這些技術宅來說dump任天堂遊戲還是

astrophy07/08 14:16有大義存在的，任天堂eShop 說關閉就關閉，已購買的遊

astrophy07/08 14:16戲未來會無法再遊玩的前例就擺在那邊

leamaSTC07/08 14:19大義XD

astrophy07/08 14:19未來這種dump問題一定會越來越多，現在關閉線上服務導致

astrophy07/08 14:19遊戲不能再玩的例子越來越多了，最新的一例就是UBI的遊

astrophy07/08 14:19戲伺服器將要關閉，使得已購買的遊戲dlc以後無法開啟遊

astrophy07/08 14:19玩

leamaSTC07/08 14:21Dump要自買實體遊戲 然後你說線上商店關閉導致不得不做

leamaSTC07/08 14:21的大義 邏輯我看不出來…

GooglePixel07/08 14:22侵犯版權就是錯 沒什麼好多說的 不要想挑戰任天堂法

GooglePixel07/08 14:22務

leamaSTC07/08 14:22然後ubi那種是遊戲的一部分功能不能用 也跟這個無關 就

leamaSTC07/08 14:22算你備份了還是不能用 邏輯在？

RuinAngel07/08 14:23當然是指能跑的遊戲比實機體驗好啊，跑不了的或是體感

RuinAngel07/08 14:23遊戲如健身環是要怎麼比實機好 = =

leamaSTC07/08 14:23你今天合法作讓老任找不到把柄下架影片OK 啊別人違反被

leamaSTC07/08 14:23下架你還氣噗噗說啥大義是笑死誰

astrophy07/08 14:24反正歐美的那些技術宅不少都很在乎這種事情，像是一些已

astrophy07/08 14:24經消失的遠古大型機台遊戲也多虧這種dump行為才能保存下

astrophy07/08 14:24來，在日本的話技術宅也有很多，但就沒有像歐美的這麼

astrophy07/08 14:24高調，諸如PC9801等等的特定遊戲也有被大量的dump保存下

astrophy07/08 14:24來，不過很低調就是了

astrophy07/08 14:31線上商店關了，原先已購買的數位版遊戲你就無法在原本主

astrophy07/08 14:31機上再次遊玩，所以dump出來自己想辦法玩，這邏輯有什

astrophy07/08 14:31麼問題嗎？至少那些技術宅是這麼認為的，還有dump本身

astrophy07/08 14:31並沒有侵犯版權，遊戲遊玩影片本身也沒有侵犯版權，只

astrophy07/08 14:31不過任天堂依然有權利要你下架而已，詳情可以查看SEGA要

astrophy07/08 14:31求下架人龍特定場景爭議

Makeinu07/08 14:32現在也很多FPGA-base的模擬器，可以完美重現大型機台和懷

Makeinu07/08 14:32舊主機，有興趣可以參考MiSTer這個開源專案

astrophy07/08 14:39更別說有些遊戲就算有實體版，但如果要在原有主機上玩

astrophy07/08 14:39的話要是卡到官方伺服器聯網認證關閉也有可能無法遊玩，

astrophy07/08 14:39如wii和dsi

RuinAngel07/08 14:44遊戲遊玩影片老任就擺明了要來戰 "fair use"

RuinAngel07/08 14:44不知道還要多久才有人能組團戰贏老任的法務

leamaSTC07/08 14:44呃你可以去查一下實體遊戲跟數位版在使用權上的差別

HuangJ07/08 14:49時代真的變了 以前用正版還會被人笑

leamaSTC07/08 14:51現在則是在討論99.9%都是盜版的情況時 會用那0.1%合法使

leamaSTC07/08 14:51用來護航的時代

astrophy07/08 15:12說到這個我還真的相信亞洲會吵這些的人如同樓上所說絕大

astrophy07/08 15:12部分應該都是盜版的人，不過在歐美的話就很難說了，畢

astrophy07/08 15:12竟吵著要drm-free的正版擁護者也是很多，如GOG。在亞洲

astrophy07/08 15:12正版擁護者反而都很低調的直接進行dump行為，其中大多

astrophy07/08 15:12數都是日本技術宅，大量的保存了PC9801、FACOM9450、PS/

astrophy07/08 15:1255、N5200、N5300等等的各式各樣主機的海量遊戲rom ，這

astrophy07/08 15:12些人我是覺得很值得敬重，畢竟它們是直接當作文化資產保

astrophy07/08 15:12存，在歷史紀錄上真的還蠻重要的，有些研究還需要借助這

astrophy07/08 15:12些無名者的力量

roea68roea6807/08 15:13任天堂精神股東出沒

madeinheaven07/08 15:16Linus Tech Tips不怕被告嗎?

vsepr5507/08 15:20這發文者id查一下就懂，司馬昭之心==

Makeinu07/08 15:35哈哈，因為他把NS賣了是吧

astrophy07/08 15:37遊戲作為文化資產保存這件事在歐美的討論也有段時間了，

astrophy07/08 15:37像是近年來才總算拚出一點名氣的日本遊戲保存協會也是

astrophy07/08 15:37由法國人自己跑去日本建立起來的，保存遊戲、備份資料，

astrophy07/08 15:37使其能在各個平台上得以永久被流傳就是終極目標，而設計

astrophy07/08 15:37模擬器、dump遊戲、使其能在各個硬體設備運行就是他們

astrophy07/08 15:37正在努力的事情，起初也是直接被當成是盜版仔，這一兩年

astrophy07/08 15:37才好不容易被日本政府資助，雖然也僅限部分如PC8801、PC

astrophy07/08 15:379801等等的遊戲Rom而已。雖然亞洲盜版仔真的佔絕大多數

astrophy07/08 15:37，不過在這個範疇上是真的有很多歐美方面的「遊戲」宅

astrophy07/08 15:37相當重視的

ping177707/08 15:41dump自己買的遊戲到底有什麼問題，又不是重製再販賣==

horstyle041107/08 16:39假如是我還是會避免拍最新主機的模擬遊戲影片啦

xp98798707/08 16:52要告LTT什麼？模擬器跟來源是合法的啊

bobby475507/08 17:13看任要不要接受挑戰啦 他們都愛說只能用既定方式玩

horstyle041107/08 17:19檢舉下架應該還是可以的吧?

horstyle041107/08 17:26非官方PC遊戲PORT到手機玩，但要使用遊戲本體算不算

horstyle041107/08 17:26盜版

speed702207/08 17:33這影片比較像是工具本身無罪，使用自己買的東西沒有錯

speed702207/08 17:34FOX的影片也只是展示出可以在SD上玩NS的遊戲就被下架

speed702207/08 17:35這很符合LTT的風格沒錯，支持

horstyle041107/08 17:35OpenMW/VCMI/FreeDoom/OXCE/OpenCRT2/ScummVM

horstyle041107/08 17:36任天堂把他下架也合理吧，就像洩漏遊戲劇情的直播也

horstyle041107/08 17:36可以下架

speed702207/08 17:39下架的理由是在非NS平台上玩NS遊戲，即使來源幾乎合法

horstyle041107/08 17:43要注意的是中文新聞附的英文來源裡的連結影片標題才

horstyle041107/08 17:43是被下架的

horstyle041107/08 17:44block by copyright grounds

horstyle041107/08 17:46電影丟Youtube也會被版權警告，遊戲廠商也能這樣用

horstyle041107/08 17:46吧，看看那些劇情為主遊戲剪的像電影的，廠商可不可

horstyle041107/08 17:46以版權警告

zeroiori07/08 17:55看是老任摸摸鼻子還是YTER道歉

KIKUSUI07/08 17:57YTER要道歉啥啊

horstyle041107/08 17:58做模擬器的都知道要避開版權、程式碼，一般拍這種影

horstyle041107/08 17:58片都直接硬上

zeroiori07/08 18:07輸了才道歉嘛 贏了當然影片留者囉

r8527060707/08 18:57高貴的版權只是霸王條款而已

r8527060707/08 18:58版權不是絕對毫無疑問的全部接受好嗎

kaj198307/08 19:03不過老任不鳥他反而讓yter賺不到流量，冷處理對他才是傷

r8527060707/08 19:091400萬訂閱的被人擔心流量？..

horstyle041107/08 19:10電影的版權也是霸王條款嗎?

speed702207/08 19:20影片內有提到如果是合理使用受保護片段以製作評論或是

speed702207/08 19:21教學是他們認為是合理的，而任則是對於這方面總是採取

speed702207/08 19:22較激進的手段，並積極訴訟第三方。當然這是受各國法律

speed702207/08 19:22影響的就是了

speed702207/08 19:22狀況不一定相同

speed702207/08 19:24其實這跟之前的Right to repair有些部分類似，買下來的

speed702207/08 19:24東西到底是屬於誰的?LTT是站在消費者的立場就是

WildandTough07/08 19:33買了DVD 雖然可以拷貝也可以教人如何拷貝 但是不代

WildandTough07/08 19:33表你能把DVD的內容放到yt上給人看 我是覺得要是因

WildandTough07/08 19:33為遊戲畫面沒碼吃版權炮 本來就活該

kaj198307/08 19:42哪個yter不在意流量的？你知道你在說啥嗎？

jay92031407/08 19:59推 現在都直接把商店下架，消費者買的東西全都再見還想

jay92031407/08 19:59要人乖乖吞喔

chris38c2807/08 20:41人家這世代還在賣的東西就別太公開了 作遊戲歷史保存

chris38c2807/08 20:42都還是以非這世代的主機為主

ZivMMXV07/08 20:50並不是一定不能把有版權的內容放到自己的影片裡使用 合

ZivMMXV07/08 20:50理使用範圍內YT還是會給過 只是怎麼樣算合理就有得吵了

astrophy07/08 21:05錯了，遊戲廠商就是擁有無條件下架影片的權力，不管你

astrophy07/08 21:05什麼的，詳情可以去查看SEGA下架人龍遊玩影片的爭議，

astrophy07/08 21:05標準是浮動的，我爽叫你下架你就得下架

horstyle041107/08 21:10電影也是吧

astrophy07/08 21:11所以才會發生dump影片被下架的事情，他們也只是展示部

astrophy07/08 21:11分實際運行的效果而已，又不是直接玩個半個小時還是一

astrophy07/08 21:11個小時的攻略影片

horstyle041107/08 21:18不如說是其他遊戲廠商認為實況互利，才不會叫人下架

astrophy07/08 21:19這又跟電影不太一樣了，因為自從遊戲實況這東西的誕生以

astrophy07/08 21:19來，近十多年來遊戲商和玩家已經達成了允許遊玩影片上

astrophy07/08 21:19傳的默契存在，這種信賴關係就像二次元作品允許二創並且

astrophy07/08 21:19盈利一樣，所以SEGA上次那樣才有些爭議

horstyle041107/08 21:19也有可能是花不起或不值得花錢請專人(團隊)處理

horstyle041107/08 21:20Sega/任天堂有跟玩家有默契嗎?

Pocer07/08 21:22大義XDDDD 是像"擁槍是讓人可以保護自己 所以不能禁"這種

astrophy07/08 21:22電影的話現在也有些這種東西開始出現就是了，YT上面已經

astrophy07/08 21:22有很多有些年代的電影reaction影片上傳

horstyle041107/08 21:22Google爭議裡面就有人提到人龍一直都禁影片跟實況

Pocer07/08 21:22大義嗎 以為歐美就沒有人在搞盜版會不會太天真

astrophy07/08 21:22任天堂有，所以任天堂遊戲的實況影片滿滿都是阿

horstyle041107/08 21:23也有提到不少日廠都是禁PS4實況

horstyle041107/08 21:24那Sega沒有的話，這樣算是爭議嗎?

astrophy07/08 21:24人龍的話是禁止劇情片段，實況不禁，但問題就是SEGA標

astrophy07/08 21:24準浮動根本講不清楚XD

horstyle041107/08 21:25他們傳五年內的reaction看會不會被版權警告

astrophy07/08 21:25SEGA其他遊戲倒是沒有設禁，都可以讓人上傳和實況

horstyle041107/08 21:26但我看之前PTT討論提到

astrophy07/08 21:26五年內的話，目前已經能看到復仇者聯盟的外國人reaction

astrophy07/08 21:26影片了。

horstyle041107/08 21:26真的要搞清楚，人龍本來就是禁止實況的，跟P5一樣

horstyle041107/08 21:26他禁止內建實況，只是很多實況主用擷取卡實況

horstyle041107/08 21:29你是說Audience Reactions那頻道嗎? 復仇者聯盟

astrophy07/08 21:29PS4實況沒看到說有禁止呀，卡普空的惡靈古堡等等遊戲一

astrophy07/08 21:29樣可以實況，SEGA的審判之眼有很多人在實況，所以才說人

astrophy07/08 21:29龍這件事情很莫名其妙就是了

horstyle041107/08 21:31連電影院拍的Reaction Youtube也沒刪不是沒在抓吧?

horstyle041107/08 21:32我之前在電影院上班，看到偷錄拍電影/拍完整海報都

horstyle041107/08 21:32要制止的

astrophy07/08 21:32擷取卡這件事情本來就是合法的，還有人龍並沒有完全禁

astrophy07/08 21:32止實況，這點是SEGA親自回應的，他們宣稱要有正確的實況

astrophy07/08 21:32方式，這個是有發新聞稿的

astrophy07/08 21:34所以才說標準浮動，我爽就能叫你下架影片XDD

horstyle041107/08 21:34我沒有講擷取卡違法阿@@

leamaSTC07/08 21:37繼大義之後又來上傳遊玩影片的默契了嗎...

astrophy07/08 21:38應該要說和有無用擷取卡實況沒啥關係啦，就SEGA他們自己

astrophy07/08 21:38說可以實況甚至能開營利而已，不過要「正確」的實況，然

astrophy07/08 21:38而什麼叫正確沒標準而已，有些人全部實況沒事，但就是

astrophy07/08 21:38有人會出事XDD

horstyle041107/08 21:40保險作法也是以詢問如何是正確的，又不是非得要實況

horstyle041107/08 21:40他們的遊戲，假如實況者覺得自己夠大尾的話

horstyle041107/08 21:40可以詢問

horstyle041107/08 21:41沒講出來就不要實況阿，還是未來遊戲要像音樂賣商業

horstyle041107/08 21:41授權(盈利)

astrophy07/08 21:42最大的癥結點就是如果這東西非黑即白就好了，但問題就是

astrophy07/08 21:42沒有，才會這麼麻煩

horstyle041107/08 21:45那大尾的就別免費幫忙宣傳就好啦

astrophy07/08 21:45正面詢問SEGA沒有獲得回應過啊，還有很多人是在實況過

astrophy07/08 21:45後才陸陸續續吃到版權警告，不過這狀況只出現在人龍就是

astrophy07/08 21:45了，人龍0和審判之眼就沒聽過有著狀況

astrophy07/08 21:50要是遊戲廠商直接明令不允許有出現遊戲畫面不就好了，

astrophy07/08 21:50但自從出現遊戲實況的十幾年來幾乎所有的遊戲廠商全部

astrophy07/08 21:50放行有些甚至還在社群媒體上轉貼直接給綠燈，才說已經

astrophy07/08 21:50變成默契了

leamaSTC07/08 22:01就因為那些人認為是默契 所以很多小廠也只能被默契了

leamaSTC07/08 22:02然後有廠商敢維護權力就變成這是默契你怎麼可以下架我

leamaSTC07/08 22:03是說為啥會變成討論實況影片問題 這一翻兩瞪眼沒啥默契

leamaSTC07/08 22:03可言 就是要不要抓而已

horstyle041107/08 22:19因為上傳模擬器教學的影片連遊戲畫面圖片都不避開，

horstyle041107/08 22:19任天堂用這理由下架也蠻合理的吧，畢竟也無法互利

horstyle041107/08 22:22這次Linus就聰明(?)的避開這項下架理由，上傳這個影

horstyle041107/08 22:22片來挑戰任天堂看要怎麼要求下架吧

qwer88050607/08 22:25嘴這麼嗆還不是要打碼 可悲

astrophy07/08 22:42應該說也不算維護權利啊，像是卡普空、FromSoftware、萬

astrophy07/08 22:42代、SEGA（在初音遊戲方面）、任天堂等可能被視為保守

astrophy07/08 22:42的日廠都直接展現出這是互利互惠的市場行銷策略，歐美廠

astrophy07/08 22:42商更是開放就沒啥好說的，再者獨立小廠反倒才是最吃社群

astrophy07/08 22:42網路傳播的一群，還沒有看過有自斷社群互動的小廠，日廠

astrophy07/08 22:42他們近年來越來越愛實況影片的操作，像是日本法米通、

astrophy07/08 22:42日本IGN開始經常直接找人實況任天堂等日廠遊戲，這也是

astrophy07/08 22:42造成現在這種完全不是非黑即白的這種狀況的主要原因之一

astrophy07/08 22:42，長年以來廠商們自己跳下來鼓勵培養這種市場消費習慣

astrophy07/08 22:42的時候，就已經根本不是一翻兩瞪眼的東西了啦，所以我才

astrophy07/08 22:42會說如果當初非黑即白就好了

astrophy07/08 22:48這次打碼就是想讓任天堂撞撞看dump這個行為，我是覺得這

astrophy07/08 22:48也是遲早該去面對的事情，應該正式對dump這行為要有一

astrophy07/08 22:48些共識而非直接不討論，因為從以前開始都是直接用遊戲畫

astrophy07/08 22:48面這理由下架而已

astrophy07/08 22:53EULA也是時候該針對服務停止這件事情做出修改，不然根

astrophy07/08 22:53本是被當韭菜割而已，這就像長年以來對於定型化契約的

astrophy07/08 22:53消費者攻防而讓法律規範修改一樣

Hasanieer07/09 00:04河南拔智齒

saito219007/09 00:25任天堂法務不容挑戰

tom8072707/09 02:42想太多了 會這樣搞的正版玩家是少數 絕大多數確實是盜版

qq20407/09 03:15垃圾任天堂還有人護航喔 XD

DKnex07/09 09:22啊switch就性能爛啊 我也把模擬器放PC玩之前薩爾達 順得要

DKnex07/09 09:22命

nothingsun07/09 12:17你把遊戲複製到另一個容器不就是會有大量複製售賣的

nothingsun07/09 12:17疑慮嗎？任天堂會想禁很合理吧！

Kuge07/09 12:38複製跟散佈就不同概念 複製是法律賦予的合理使用權

Kuge07/09 12:40法律賦予的權利我管你任天堂爽不爽 就是這支影片想表達的

gonlay07/09 14:02你付錢買遊戲 不等於你有權力複製遊戲吧...

Kuge07/09 14:06這早就法院上吵過了 複製買來的軟體就是法院認定的合理使用

gonlay07/09 14:07可是你買的是卡帶 這也能複製?

Kuge07/09 14:09軟體就軟體 跟載體有啥關係?

gonlay07/09 14:29請問能否提供法院判決案號? 個人很好奇判決內容 謝謝

Kuge07/09 14:42著作權法第59條就是啦 自用的話不管複製還是修改都馬可以

Kuge07/09 14:46真想了解詳細緣由就去估狗索尼的模擬器官司

waroz07/09 15:03我寧願花兩倍以上的價格買主機

waroz07/09 15:03來讓畫質提升，只要穩1080P60就好

waroz07/09 15:03然而老任壓根就不在乎這個

qq20407/09 15:18他就獨占，你想玩就只能接受他那電子垃圾

alien81807/09 17:07這年頭還有人在盜版？ 別鬧了吧XD

alien81807/09 17:08自己買遊戲拷貝用在自己的機器上,哪都看不出盜版的意圖

teller52607/09 17:50任粉真凶

r8527060707/09 19:52許多年前有人在自己PS3破解灌入linux還被索尼提告

r8527060707/09 19:52後來是引來M$出律師協助被告呢

r8527060707/09 19:54時代變了 好消息是隨著管道普及人們能入手正版的意願

r8527060707/09 19:54壞消息是 版權被分割得支離破碎

r8527060707/09 19:54原本保護創作者鼓勵激發的專利與版權

r8527060707/09 19:55有多少是實際到創作者手上呢

randy12307/10 01:24自用其實要看合理使用。所以不見得就是一定會無罪

randy12307/10 01:31很好奇上面講ps模擬器有關於自用dump合法的說法是哪篇

randy12307/10 01:31文章。我特地又查了一下事件始末，鎺甡擰僎}發公司是

randy12307/10 01:31認為侵權，最後法官是以模擬器是研究機器運行為由判決

randy12307/10 01:31無罪。

camrivergimo07/11 14:20沒有這些技術宅我們67年級生今天怎麼會有滿滿的超

camrivergimo07/11 14:20任PS模擬器和遊戲Rom可以懷念？事情要看長遠一點

justicebb07/12 00:59拳頭大就是真理囉，連女角色建模太漂亮都能被吉了