Re: [請益] 台灣會走向中國的後路?
※ 引述 《Dontco (東摳)》 之銘言:
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: 最近中國往下的討論源源不斷
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: 想藉此問一下台灣目前可能會受到的影響
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: 中國房市崩因為通縮 -> 股市往下走,連知名建商都爛尾
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: 韓國房市崩是因為全租 -> 但韓國股票沒有明顯爆炸,也無爛尾樓
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: 台灣這幾年房市明顯過熱 漲幅驚人
這兩三年漲幅不少但是沒到誇張到不行
(如果你看看這兩三年科技業跟一些傳產的收入,真的是還好)
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: 雖然台灣預售制度跟中國不同
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: 但台灣GDP貢獻主力電子與半導體業前景不明朗
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前景沒不明朗啊,至少五到十年內高階製程還是台灣會佔至少70%
一般製成大概也至少50%
(我是不相信中國能夠把28奈米以上的市場殺成紅海啦)
代工廠早就在東南亞印度墨西哥佈置未來了,整個生產鏈要完成要至少三五年才有雛形,所以這三五年跟中國的交易還是不會大幅下降,但是可以開始關注對墨西哥印度等地的出口有沒有增加。
: 會不會惡性循環下去先造成房市爆,接著是股市,然後是爛尾
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: 小弟經濟學大概嬰兒等級
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: 因此想問一下板上高手的看法~
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台灣房價要跌真的不簡單啦
不只是因為持有成本低
也是因為土地越來越貴,營造成本也是越來越高
(不論是水泥鋼鐵還是人力)
尤其建商覺得狀況不好
推案量減少的話,價格也只會讓你維持在高點,房價是不會跌的。
股點大概就是亞泥跟一些鋼鐵業這幾年應該會先慘一陣子(除非是吃蠻多政府標案的公司可能影響會比較小)
如果跟中國聯繫越高的水泥鋼鐵廠真的是GGGGG
台灣建商的話,就看看哪些建商在台中高雄比較多建案的,或是台北有在關注都更的
可能獲利還能維持
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※ 編輯: enzo660 (124.218.13.140 臺灣), 08/14/2023 00:18:10
人力缺口太大了
今年一線ic設計分紅差很多 新竹房價有跌?...
台灣廠商還有一個很大的契機可以賺就是 本來的利潤
可以再拉升 因為近幾年中國的人力成本+五險一金 拉
所以南韓的水泥是很便宜?會跌了就是會跌
升很多 造成台商的毛利一直被壓縮
現在跑去越南 印度 墨西哥這些人力成本只有目前中國
一半左右的地方去製造生產 等於利潤無形間就可以拉
笑死 房蟲很急拼命回文唷?
升很多 + 沒有紅色供應鏈會來惡性殺價 惡性競爭
台灣空屋約80萬宅 5年內的新建餘屋數量8萬
覺得並沒有建商不建屋 房價就不會跌的道理 因為既成
結論就是 現在有低點 拉低就是買點 你現在有便宜不
買 以後你只會後悔買的不夠多
的空屋就有79萬了 其中8萬多還是5年內新建的
建商不會做賠錢生易啊,如果房價開始跌就不會蓋新
的,我不知道韓國有沒有預售屋市場,但是台灣很多
普通人還是買預售屋(畢竟工程款等等分開付壓力小
很多)
問題是 既有的屋子數量 已經大於剛需啊
啊我不是房蟲啦我自己名下一間房都沒有,家裡也只
有一間房子我跟我姐分,就單純把台灣的狀態寫出來
就叫房蟲喔
差別只是 囤房的在囤 沒成本囤而已 囤房稅呢
有的建商沒蓋房子是會倒的…
我自己沒有房子 也沒有想買房子 但我認識的有錢人
預售屋不是拿來炒的?普通人買成屋不就好了
建商的房子也是資金鍊的一環
大家也是持續在買房的 台灣房價真的是一種剛需
要大跌很難啦
空屋那個你可能要先祈禱政府修法逼他們建商釋出 不
然對他們來說新大樓賣個五成他們應該就賺回來了,
剩下的多賣多賺,持有成本也不多
是啊 台灣房市一開始就不是供需問題啊 是囤房
而且沒有房子的台灣人比你想像中的多很多...超多身
邊很多人爸媽都是租房,兩三個小孩也是只能租,問
他們想不想買房?當然想阿
把房子想成股票,那80萬空屋都在不想降價出售的人
手上(大多建商吧),就像籌碼都在大戶手上一樣,只
要那些人不缺錢不大量拋售,股價一樣不會跌
我認識的有錢 每年賺的錢不是幾千萬 就是幾個億在賺
的
no 因為房價在漲 租屋難所以想買房 如果房市長期看
如果你的收入有這麼高 我反過來問你 你不會想置產
跌 緩跌 那想買房的人就少了
幾間房嗎 道理就這麼簡單 你自己都會這樣做了
其他人也會阿
因為台灣的持有稅很低 放著不賣也沒差啊
樓下說馬斯克不買房
而且我還是覺得到最後政府一定會開放讓非本國的人
買房投資歸化之類的啦,只要不要有中國政治因素,
台灣是很好吸納人的地方
今天換成別國環境 例如德國好了 保護租客 房價長期
軟趴趴 就能重度影響買房/租房的決定和意願
覺得房價會跌的繼續不買吧 用你的人生來場豪賭
這世界沒有發達國家的房價是緩跌的,除非那個城市
出了問題,大家會遷出那個城市,那意味著看哪邊有
越多人遷入換漲那邊
台灣持有稅真的低到誇張 很難輸
大部分的國家整體的房價是穩定的上漲
房價開始跌,大家更不會買啦,房子就是保值才有買
的價值
只是不像東亞是暴力的一年10% 20%漲五六年
發達國家就南韓啊 而且日本也曾緩跌多年給你看過了
就像股票跌你會想買嗎?你今天買1000萬,過兩個月跌
到900萬,一般人怎麼扛
像我之前老闆他在義大利的房子,10年前買300萬台幣
,去年賣了350萬台幣,就沒有打贏通膨但也就那樣
還是股票好,而且新成屋下降也好,轉移資源到都更上
,建商釋放人力到製造業
五十年拉出來看抓三五年,那台北也是有跌啊,除非
你覺得南韓接下來房價會跌五十年
那個水泥鋼鐵人力成本都跌回來了呀
台灣是因為漲太久 所以買房概念深根 但這是卡牌屋
台灣持有稅低到靠背,建商自己玩就能玩十幾年不怕虧
我們空屋多 大學生少 目前房價是低利率+無囤房稅的
我家這建商超好笑,貼一堆廣告說什麼超商什麼藥妝...
畸形政策 才造成的 不該是常態
在台北持有一間房子的稅金比持有一台4000cc的車還
低XDD
營造好像交易熱絡,房子搶手的假象,結果半年之後
營建成本一直都不是問題,土地成本占比超高才是問
題ㄅ
大概是該騙的傻子都騙到了,一樓店面全部改招租
原本什麼超商,藥妝,義大利餐廳快開幕的廣告通通消失
樓上說的社區也太慘了吧,買進去的韭菜什麼店都沒
有
我是支持推囤房稅啦,如果短期能降點房價空房能降
個50%就蠻有感的
建商蓋100戶,賣30戶就不虧,把其中位置最好的50戶自
己用人頭吃掉,跟銀行把錢轉出來,再繼續蓋繼續借
不需要學南韓那麼暴力 但如果能慢慢讓房價消風
寬限期5年就炒五年,根本不可能輸,除非老共打掉澎湖
等崩的就慢慢等吧 漲跌也不影響我自住
台灣房價根本不可能跌,建商左手轉右手,跟銀行配合好
個人還是支持的 會讓供需正常點 第一個需要就囤房稅
10年之內根本沒風險,利息和持有成本都低到靠背
不屑買房當自己的房奴 就去租房當別人的房奴
但最理想一定是房價維持穩定而不是暴漲暴跌
你就想你有房子會不會便宜賣就知道了
你願意便宜賣再來談房價會不會崩
再來是如果有房子用7折價格賣你會不會買
不過我自己觀念是就交給市場機制吧,智障愛炒高就
給他們炒,反正沒人接盤就崩跌,過多干預是很白癡
的事情。但該要有的持有稅跟買賣交易稅金該收的還
是要設置
會的話房價根本不可能崩盤好嗎 永遠都有人接手
1991日本人也不想房子便宜賣啊 然後房價落低是2011
不吃健康點 多運動 還活不過20年見到房市落低
認真說啦台灣巨嬰一堆,政府根本不敢讓房價垮掉的
股票跌都有自救會了,房價崩的話不用說自救會,政
府先倒了
台灣並沒有限制外國人不能買買房喔....
台灣沒不准外國人置產,只是你貸款很難下啊
台灣銀行對外國人限制非常多,你很難融資
你不會跟外資銀行貸款喔
不怕不怕
你也要外國銀行願意你提的擔保阿==
人力是真的貴很多 都想有空多學點diy了
我前老闆就外國人想買房就不給貸款,又不想把投資
公司的現金拿來買房好ㄇ
大陸跟韓國也跟你說不會跌阿,跌了嗎
有開公司 不會用公司名義買房地產嗎 傻傻的
一堆台商都用公司名義在炒房
歐洲人沒這麼簡單好嗎==
真的很難跌,等生育率每年剩1萬,看有沒有機會
中國一定可以複製啊,不然美國封殺一堆幹嘛?
不知道還可以擋幾年就是惹
租金投保率2%,effr利率就5.33%,存美元賺匯差+利
息,
租屋反而倒賺
魯蛇以為全部人都很窮都買不起 都沒錢 事實是只有
他們是廢物 有錢買的一堆 房子真的降下來也是比他
有錢的先搶走 輪不到他們
別忘了系統性風險啊,什麼莫名其妙的世界性事件,只
要都沒有,長期看台灣房價平均還有兩三倍的漲幅
你認識的有錢人,你是認識多少有錢人啦呵呵
你拿的是店面,精華地段土地就沒事,其他的自己小心
,囤房稅就算課了也沒用,在合理範圍內的稅金只會被
轉嫁給租客
像柯p說的蓋社宅或是蓋宿舍之類的,降低需求整體房
價持平或微幅上升,過度炒作的下跌一些是比較可能的
作法
這是民主國家,資本主義的運作不是你想課十倍就十倍
,對少數人課重稅這種想法基本不可能
房子哪有自住的剛需.都是投資的剛需
真的鋼需空屋會高到80萬戶
難道中國南韓的建商很開心房子便宜賣嗎?我雖認同台
灣不一樣,但用沒人願意降價賣就認定房價不會跌很可
笑
台灣經濟吃屎的時候就會跌啦,2020/3月就跌啦
啊然後就一飛沖天了
921之後、911之後房價都有明顯下跌,之後又漲。2008
金融海嘯時就不知有沒有跌,那時沒在注意房價。
如果雙北老舊房屋能全部都更就爽爆了
這波蓋完先休息了吧 坐等南屯環內平坦地
金融海嘯很明顯是量縮 竹北南科房價跌15%
當時新北小跌4%~~6% 主要是很多人放三個月假
台灣房價會不會崩就看中國會不會發瘋?2035年前都
很危險
台灣房價要跌真的不容易.不過少子化.與死亡釋出未來
會造成供過於求.但因為是商品不是用來住的.沒差...
剛需?一人買滿3間才叫剛需好嗎==
空屋80萬根本太少
持有成本的問題~
歐美真的實施碳稅時,台灣就爆炸了吧!排碳大國
笑了 碳稅也都是轉嫁給消費者好嗎 那個商人開店做
生意虧損還喜呵呵的?
只要是金融商品就有週期性,呵呵
就是因為轉嫁,所以要爆啊!有錢人爽著過,誰不知
道,你爽著過,才會這樣回,不當一回事
普通人就不用一直幻想有錢人怎麼想了
整天瞎雞巴想又估不準
30年以上中古屋房價跟成本一點都沒關係,頂多通貨
膨脹,但房價漲幅大大超過通膨
中古屋就是退而求其次的選擇 當然會跟著漲
建商可能不蓋屋嗎 不蓋屋賣員工不用薪水膩
你說得好矛盾 營造成本 鋼鐵持續上漲 然後鋼鐵業
最近會慘一點 ??
不矛盾啊,你看一下我說的是跟中國關係密切的會不
好不是說所有的都不好。如果是吃政府標案的保底都
有,現在台灣政府還在拉一堆基礎建設
然後營造成本就短期還不太會往下降很多,除非中國
很明顯完全扛不住,那就恭喜營造成本會降很多,但
是房價會不會因此降下來我是很懷疑啦
房子看租金投報率很爛好嗎,只看淨值增加就資金盤
別人有跌爛修正所以投報率找到5%以上的很多,像現
在的美債終點差不多了,風險比房子低那麼多,又適
合大資金購買
所以南韓、中國的水泥很便宜?(笑)
看租金投報率很爛你還買更爛的股票?笑死
買的爛是你的問題啊,像發哥再跌下來光看殖利率也
很好,手機也不會一輩子不復甦
土地其實沒有無限上漲
今年市府丟出的標案已經很多流標了
傳產那有多好????
習大轟飛彈過來就會降價了
少子化打頭陣的還在讀大學,虎年那批還在高中,要成
為剛需還很久
不過台灣房價一旦開始跌就是長空型態
雀食 房價很難跌 頂多跌一點蛋白
覺得房價投報率爛輸股票你的問題更大
房價投保超爛現在幹嘛打房?隨便丟股票你就追上房
價漲幅啦
跑去越南印度墨西哥人力成本低,不代表總成本會降低
這三個國家很多配套的供應鏈還沒建立起來,常常從中
國台灣運零件過去
總成本要降低至少是三、五年的事,現在去可能成本還
比較高,因為我們有廠商去越南報價就比中國生產高
笑死人,長期還兩三倍,誰來接盤?看看周遭30~40
的有多少只生一個甚至不生,也不結婚的
剛需買盤買完,剩下都是躺平等繼承了
72
首Po最近中國往下的討論源源不斷 想藉此問一下台灣目前可能會受到的影響 中國房市崩因為通縮 -> 股市往下走,連知名建商都爛尾 韓國房市崩是因為全租 -> 但韓國股票沒有明顯爆炸,也無爛尾樓 台灣這幾年房市明顯過熱 漲幅驚人爆
我說尼這種柵欄文還4省省八 房板被噴跑來股版 我直接說惹 台灣電子跟半導體業沒有前景不明 AI=未來64
這邊補充說明一下: 美國流行的房貸有兩種, 30yr fixed 或是 7/1 ARM 第一種就是固定利率, 大部分固定利率是在 2% - 3% 之間 這種就不太可能丟到市場上賣 (廢話, 有多餘資金就拿去買美國國債/定存, 等於免費住房還幫你還本金)6
台灣房價是供需決定的 房子愈蓋愈高 重劃區愈畫愈多 供給是增加的 台灣人口沒有顯著增加 理論上需求是沒有增加太多的 但是 一般人有一套房 兩套房 甚至三套房就很多了3
不要再亂帶風向惹 你說的都是結果 不是真正的原因 真正的原因是 中國只是個大賭場
爆
[請益] 假如房價崩跌 影響最重的族群是什麼大家端午快樂 閒閒來聊一下大家看法 雖然講房價崩跌 可能會被一些人砲到翻 畢竟 有些投資客還是相信台灣房價不可能跌 只會越來越噴 不過個人還是覺得在有生之年應該會碰到一次房市泡沫 至少在看的見的數據是有點泡沫傾向70
Re: [請益] 現在可以買房ㄇ好吧之前可能其他文章沒講得很清楚. 目前是通膨格局. 這一點很重要. 營造成本現在很高,未來也不會往下降甚麼. 更不論基本薪資往上拉造成連零工雜工交管幹嘛的薪水都上拉.62
[請益] 未來台灣五到十年值得投資房產的區域?近幾年台北市和新北房價增長的速度有明顯降緩的趨勢 近幾年飆漲的區域,跟科技業有高度關聯性 台南,高雄也因為科技業房價水漲船高 竹北這兩三年誇張的飆漲,但已經到七十以上了 風險也會越來越高,台北市應該就是竹北的頂吧?20
Re: [閒聊] 價格卡多久就算跌多久房子價值分兩部分. 1.本身的房價. 2.產值=>租金 如果房價固定,但是產值高於通膨. 這樣持有不動產還是會正收入.
爆
[標的] 台股有哪一隻股票,你想持有40年以上?74
Re: [新聞] 美債殖利率 上看4.9%49
[請益] 請問這是詐騙嗎64
[標的] 預計定期定額買到退休68
[情報] 113年12月24日 三大法人買賣金額統計表30
Re: [新聞] 美債殖利率 上看4.9%27
[情報] 1224 違約交割 零壹55
[情報] 1224 上市外資買賣超排行10
Re: [標的] 台股有哪一隻股票,你想持有40年以上?12
Re: [標的] 台股有哪一隻股票,你想持有40年以上?21
Re: [請益] 均線技術分析是不是騙局23
[請益] 關於中信中國ETF12
Re: [新聞] 谷歌前執行長施密特:AI這場史詩級競賽32
[情報] 1224 上市投信買賣超排行9
[情報] 8374 羅昇 達注意標準 11月自結 0.128
Re: [請益] 關於中信中國ETF7
Re: [請益] 存美債是不是比存月配ETF還穩X
Re: [新聞] 谷歌前執行長施密特:AI這場史詩級競賽5
[情報] 2923 鼎固-KY 子公司取得輝達(NVDA)股票4
[標的] 2610華航 三樣開泰 準備創高多X
Re: [新聞] 谷歌前執行長施密特:AI這場史詩級競賽3
[情報] 1560 中砂 20億元竹科廠擴產預算案4
Re: [新聞] 基辛格訪台發豪語… 英特爾將超車台積電9
[情報] 2250 IKKA-KY 11月 自結 0.58X
Re: [新聞] 谷歌前執行長施密特:AI這場史詩級競賽12
[情報] 113/12/24 櫃買法人及個股買賣超X
Re: [請益] 均線技術分析是不是騙局