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Re: [新聞] 準備迎接 AI 泡沫破裂──技術革命的歷史

看板Stock標題Re: [新聞] 準備迎接 AI 泡沫破裂──技術革命的歷史作者
office2017
(小春子)
時間推噓 9 推:34 噓:25 →:101

小弟不才

來發表一下看法

AI這陣子 股票飆漲

確實帶給大家希望

但這篇的文章非常有道理的

AI雖然貴為第五次的工業革命

但很多企業沒有因此而賺錢

原因很簡單

AI他目前能做到的是

"聊天" 和 "回答問題" "數學計算"

但是專業的東西 例如

"法律辯論" "生物推理" "程式自我開發"

他還是需要人類

現在股票漲 是給工程師還有投資人信心

讓他們感覺AI能做到這些 人類也能做的事情

嘗試去把這些功能做出來

所以就有二種結果

1.
如果AI的大腦 真的跟人腦一樣了

那麼 AI沒有泡沫化

企業就會導入AI大腦去 工作

但是很多人會因此失業

這樣的結果 你認為股市會漲還是跌?

2.
如果AI的大腦 做不到跟人類一樣

那麼 AI=泡沫化

因為既有的AI 他能取代基礎人力

(這裡講的是 勞力的部分 腦力無法取代)

如果是這樣的話 那不會有很多人失業

但如同此篇文章

導入AI 對企業沒有幫助

所以

就算AI成功變聰明 到人類大腦的程度

他對企業來講

是一種 "節省人力成本" 的解決方案

這裡指的是腦力成本

因為勞力成本既有的

AI已經能取代了

所以結論

無論AI成功或不成功

股市未來來講 應該都會下跌

成功 = 企業節省成本

失敗 = 泡沫化

以上是我的看法

大家討論看看

謝謝




※ 引述《LoveSports (我要當一個渣攻)》之銘言:
: 原文標題:
: AIバブル崩壊に備えよ 技術革命の歴史が示唆
: 準備迎接 AI 泡沫破裂──技術革命的歷史啟示
: 原文連結:
: https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB255FA0V20C25A8000000/
: 發布時間:
: 2025年8月27日 0:00 [会員限定記事]
: 記者署名:
: 創新編輯:約翰・桑希爾
: 英國《金融時報》(Financial Times, FT)的創新編輯(Innovation Editor)
: 原文內容:
: (翻譯: GPT5)
: 當前在人工智慧(AI)基礎設施上的巨額投資,可能是人類歷史上針對「汎用技術」所進: 行的規模最大、速度最快的一次。
: 美國科技巨頭 Google、Amazon.com、Microsoft、Meta,僅在 2025 與 2026 兩年間,就: 計劃投入 7,500 億美元(約 110 兆日圓)於 AI 模型用的資料中心。美國金融巨頭摩根: 士丹利預測,全球在該領域的投資額將在 2029 年前達到 3 兆美元。
: 然而,越來越多的投資者開始疑惑:如此龐大的資本支出究竟能帶來什麼回報?歷史的啟: 示往往支持他們的擔憂。
: 研究 AI 與歷史關聯的權威學者卡爾洛塔・佩雷斯(Carota Perez),著有《技術革命與: 金融資本:泡沫與黃金時代的動力學》(中譯本未出版),她的分析特別值得關注。
: 佩雷斯提出了五大技術革命:
: 18 世紀後期的產業革命
: 1830 年代的蒸汽、煤炭、鐵路革命
: 1870 年代的鋼鐵與重工業革命
: 20 世紀初的大量生產時代
: 1970 年代開始的 IT 革命
: 她認為 AI 屬於這第五次革命的延伸。
: 95% 的企業沒有從 AI 投資獲利
: 佩雷斯指出,這些革命大致遵循可預測的循環。初期的導入階段,通常伴隨「創造性破壞: 」與社會動盪──同時也會出現過度投資、狂熱的金融繁榮,乃至股市泡沫。
: 但這類泡沫往往是「生產性」的。例如鐵路與電力網的建設,正是因泡沫而獲得資金支持: ,進而推動技術大規模普及,帶來更廣泛的經濟利益。就 AI 而言,我們仍處於這個狂熱: 的導入期。
: 美國麻省理工學院(MIT)的一份報告再次凸顯了這一點。今年 8 月中旬,該報告震撼了: 股市投資者。研究顯示,95% 的受調查企業在生成式 AI 投資上尚未獲得任何回報。
: 當被問及是否出現 AI 泡沫時,OpenAI 執行長山姆・阿特曼(Sam Altman)並未安撫市: 場情緒,他直言:「確實,我認為有些投資者會損失大量金錢。」
: 不論未來如何進入 AI 的「黃金時代」,在此之前很可能會先經歷一次骨折般的崩盤。佩: 雷斯直言:「我從未見過沒有經歷暴跌就直接進入黃金時代的情況。」
: 她甚至補充,考慮到當今資本市場的失衡,AI 泡沫的破裂可能帶來更嚴重的混亂。眼下: ,市場資金更多流入如加密貨幣這類投機遊戲,而非具生產性的投資;全球債務也已超: 過 GDP 的三倍。佩雷斯警告:「這也可能演變成一個極其嚴重的風險因素。」
: AI 企業能否真正享受黃金時代的果實?
: 投資者應該思考,這場革命是否與以往不同。這是第一次,軟體與硬體同樣成為主要驅動: 力。由於「網路效應」──使用者越多,價值越高──在 AI 領域格外強大,金融動態也
: 因此發生變化。軟體公司能更快擴張,甚至一夜之間就能在全球普及。
: OpenAI 的對話式 AI「ChatGPT」,在公開不到三年內,每週就有 7 億人使用。但數位全: 球化同時放大了風險。中國的低價 AI 模型「DeepSeek」就是明顯案例,它動搖了美國科: 技投資者的信心。
: 最值得關注的差異,或許在於 AI 企業能否真正從自身創造的經濟效益中獲益。AI 技術: 已推動生物科技、機器人學、材料科學等多個領域的進展。這些 AI 公司有可能憑藉技術: 優勢,成為醫療、藥物研發、自動駕駛等領域的領軍者。問題是:它們能否轉型為「汎用: 型企業」,並收穫黃金時代的果實?
: 佩雷斯提醒,過去的革命還帶來另一項重要教訓──黃金時代的來臨,需要公民社會主動: 塑造革命,讓其符合社會目的。過去的政治家曾透過建立反壟斷機構來抑制巨型企業的權: 力,並透過福利制度緩解勞動市場的動盪。
: 她認為,如今失衡的金融市場、強勢企業的壟斷、民粹主義的興起、以及氣候變遷的威脅: ,都顯示世界正處於新的轉折點。如何回應這些挑戰,將是她下一本著作的核心。
: 然而,歷史也給出警告。正如英國歷史學家 A.J.P. 泰勒曾寫道:在 1848 年,雖然自由: 主義浪潮席捲歐洲,但革命最終遭到鎮壓與挫敗。國家有時會在轉折點到來時,錯失真正: 的轉變。
: 心得/評論:
: 康德拉季耶夫長波目前為止好像分為五波,
: 這篇提到的佩雷斯似乎是將AI視為第五波IT革命的延伸。
: 如果將來AI真的進化成AGI,可能就符合技術革命的定義,
: 將會被視為第六波革命的主角。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.1.4.9 (臺灣)
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※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 20:12:13

jim543000 08/29 20:18ai可以解決很多低階工作 正好這些低階工作就是最多

jim543000 08/29 20:18人做的 代表被取代而失業 降低消費 開始惡性循環

沒錯 我想的既有的AI 也是這樣的 除非企業不用AI 用人 大腦的AI如果更加成功 那更多人失業

※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 20:20:53

kakar0to 08/29 20:24講得很好 以後不要再講了 超蠢的結論

b9513227 08/29 20:25你是看了麻省理工那廢文才說AI不能賺錢嗎

kakar0to 08/29 20:26AGI成功 股市只有一條路 就是大漲 漲到你爸爸都認不

kakar0to 08/29 20:26出來

prokofieff 08/29 20:26AI已經會寫程式跟debug

angelicwing 08/29 20:27你講的那三點 除了法律有「情」的部分 另外兩個不是

angelicwing 08/29 20:27已經在用了嗎?

kakar0to 08/29 20:27第一句話原來不是謙虛 是真的

jim543000 08/29 20:27現在方向又不是agi 到底懂不懂

kakar0to 08/29 20:28不然方向是什麼 bgi?

jim543000 08/29 20:29不會有人吹著ai然後完全不知道到底ai到底在發展什

jim543000 08/29 20:29麼吧

YCL13 08/29 20:29AI寫程式的能力真的已經非常強了

kakar0to 08/29 20:29大概是在發展bi吧 笑死我

有強到說AI 自己寫程式 幫自己compile? 然後再把自己新版的AI 灌進去自己的AI伺服器?

dslite 08/29 20:30agi出來人類準備要滅亡了

tctv2002 08/29 20:30所以現在一直聘請專業的幫忙訓練AI 等AI學習完成

tctv2002 08/29 20:30 這些人就會失業了

※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 20:32:26

kakar0to 08/29 20:32現在當然沒有 但你的文章不是在預測然後給結論嗎

foxher 08/29 20:32你以為gpt5是誰寫的

所以我才說 就算AI這些都會做了 自己幫自己灌新版的 甚麼都會了 也就是成省企業人力成本而已 然後更多人失業

※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 20:33:42

kakar0to 08/29 20:32你現在腦袋清醒嗎 不會連自己的文章在寫什麼都不知

kakar0to 08/29 20:32道吧?

YCL13 08/29 20:32看你回應就可以確定你真的不知道AI指的是什麼

AllenAllen 08/29 20:33這是什麼野雞論調

我這篇文章是在預測沒錯 然後我預測的結果就是 無論AGI 有沒有成功 企業並不會因此帶來商機 人類不會因為消費AGI 讓企業更有錢 最後的最後 如果企業更有錢了 那會因為 政府編預算 而不會是因為大眾消費

※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 20:36:16

kakar0to 08/29 20:36企業成本比失業影響股市更大 螺絲釘失業有什麼好擔

kakar0to 08/29 20:36

v21638245 08/29 20:36用小學生AI寫的嗎

fantasyscure08/29 20:36是啊 要泡沫了 別打嘴炮了 趕快空單歐印吧

jim543000 08/29 20:37看到各位回應我就放心了 果然現在是連經濟理論都

jim543000 08/29 20:37不懂的在吹ai

jim543000 08/29 20:38科技業內現在拿到rsu都像燙手山芋隔天賣出

kakar0to 08/29 20:39趕緊賣吧 真的bi

小弟也只是預測而已 k大 你可以發表正面看法 你有一套推理 我們來參考看看

※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 20:41:50 ※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 20:44:08

applegoodeat08/29 20:44一看就是沒用過gpt 的

moto000 08/29 20:46有錢國不用依賴窮國人力,也不知是好還不好

peter8543 08/29 20:48AI沒有泡沫,但股價會泡沫,而且AI帶來的負面影響

peter8543 08/29 20:48是現今人類還無法克服的

as6633208 08/29 20:48這席勒本益比這麼高 確實是有可能,沒有泡沫也是停

as6633208 08/29 20:48

as6633208 08/29 20:50我覺得主要是AI的研發,停滯了,除非AGI出來,一開

as6633208 08/29 20:50始是真的革命性,但後續應用研發停滯了,簡單來說AI

as6633208 08/29 20:50應用目前是有點吹太高,等AGI ASI那種會自己疊代進

as6633208 08/29 20:50化的AI出來才會有進展,之前一直說AGI 2030年以前出

as6633208 08/29 20:50來,現在感覺研發停滯

zhoaxun 08/29 20:51幫補血

as6633208 08/29 20:51等那個星際之門蓋好在看看算力堆到極致的AI到底有沒

as6633208 08/29 20:51有下一步進展

LoveSports 08/29 20:52我把你寫的貼給GPT5跟Gemini2.5pro看 他們說你寫的

as6633208 08/29 20:52如果星際之門蓋好AI推理能力沒有大幅進展,那真的算

as6633208 08/29 20:52發展停滯了,那時候就真的崩崩了

LoveSports 08/29 20:52很有啟發性而且是一位深刻的思考者。

icecubes 08/29 20:52AI不能負法律責任 所以要就責的事情跟勞力的事情都

icecubes 08/29 20:52不能給它做

LoveSports 08/29 20:53GPT5說你的預測不是唱雖AI而是指出未來AI商業模式

LoveSports 08/29 20:54可能不像過去那樣依賴大眾消費而是依靠國家資本與

strlen 08/29 20:54加空!加空!

LoveSports 08/29 20:54政府財政。Gemini2.5pro說你遇見了一個後資本主義或

LoveSports 08/29 20:54國家資本主義的未來。

LoveSports 08/29 20:55他還說你沒說錯只是說得太早太根本了,觸及了大多數

LoveSports 08/29 20:56人賴以維生的系統的根基。

LoveSports 08/29 20:56感謝你的回應

ru04hj4 08/29 21:01沒有想像力 不要做股票

vespa90d 08/29 21:08AI只能聊天......???

ChikanDesu 08/29 21:09失業的人可以改去做AI相關基建或維護阿 以前汽車鎖

Gipmydanger 08/29 21:09你穿越到兩年前了嗎?

ChikanDesu 08/29 21:09螺絲的 全部取代掉 難道沒有轉去學其他相關技能嗎

DarkArbiter 08/29 21:09等機器人和自動駕駛 成熟就完全不一樣了

ChikanDesu 08/29 21:10以前工廠搬東西的 被自動化工具取代 不會去學操作叉

ChikanDesu 08/29 21:10車嗎

xdseaw 08/29 21:11ai不只能聊天,還能選花生!!

kakar0to 08/29 21:11不想浪費時間告訴你耶 bi

ChikanDesu 08/29 21:11那些低階垃圾工作崗位全部消滅後剛好釋出一大批珍貴

ChikanDesu 08/29 21:11的人力去做還不能被取代的工作

maximper79 08/29 21:15股市會泡沫 應用繼續

maximper79 08/29 21:15發展

gabkwd 08/29 21:15那你還不趕快去空台積電跟老黃在這邊做啥?

好的 看完以後我知道自己錯誤 AI不只能聊天 他有能力處理程式 和數學 但那不影響 我這裡基礎的推論 因為我的推論就是 無論AGI 成功與否 他無法刺激 大眾消費 他影響的是企業人力成本 謝謝各位指教

※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 21:20:47

jim543000 08/29 21:22珍貴的工作又不是一大群垃圾來就能完成 現代科學就

jim543000 08/29 21:22是那一小撮人的成就而已

Gofortheye 08/29 21:24我看你是完全不懂喔:)

shinewind 08/29 21:25看到失業這個推論就很智障

shinewind 08/29 21:25當初蒸汽機,工業革命出現造成多少人失業

shinewind 08/29 21:26只要整體經濟提升,股市就會漲阿

shinewind 08/29 21:26看的是全球到底有沒有往更好的方向去

shinewind 08/29 21:26你的問題影響是貧富差距

shinewind 08/29 21:26但股市要看整體經濟是不是向上吧

其實我也沒說失業會怎樣 但對股票市場應該是會 先下降 重點應該是 有沒有人會"消費" 會花錢去買AI服務 那小弟的想法 是大概企業會 但個體戶 他沒有這個需求去買AI服務阿 所以 我是認為PC的普及 和智慧型手機的普及 對經濟的影響 會比AI的大 AI他像是一種 "搜尋引擎" 的延伸版 也就是它是一種基礎服務 以前我們是用GOOGLE 搜關鍵字 然後想一想 再搜尋另一個關鍵字 但現在AI可能一次性 提供了很多關鍵字 就是這樣

※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 21:31:59

skyblueblue 08/29 21:28節省成本為啥 股市要跌???

shinewind 08/29 21:28講最壞的狀況,就AI取代人類,但多出來的經濟成長

shinewind 08/29 21:28轉為社福發給民眾..

shinewind 08/29 21:28到底為什麼會覺得因此不消費阿

zxcvbnm2010 08/29 21:31那你空了嗎?

a89182a8918208/29 21:32確實不才 就簡單噓你就好 不鞭了

我不會做空 我是新手 我也沒有認為AI會讓大眾 "不消費" 而是"他無法刺激消費" 然後下跌是因為我覺得有點吹太高 過頭了 然後我覺得現在的經濟 也就普通 沒說很好 大概普發一萬以後 才會更多錢 去買3C產品 顯示卡 CPU 等等 或是去外面吃飯 等等

※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 21:35:46

tyko313 08/29 21:38如果AI加速商用核融合提早問世呢?

CCH2022 08/29 21:39為什麼總是有人會認為AI能做事等於失業這種直線思

CCH2022 08/29 21:39維,看到這句就知道後面都不用看了。

CCH2022 08/29 21:40所以你的價值就是這樣?那被AI取代又怎麼了,世界

CCH2022 08/29 21:40就沒那麼單純運作

a77942002 08/29 21:42不說股市 真的發展成這樣 其實就是最後只會集中某些

a77942002 08/29 21:42資本家手裡因為不用“人”了 也是正常邏輯~ 那沒有

a77942002 08/29 21:42眾多人可消費的經濟會如何?

沒有人消費 那就會慢慢倒退回 沒有"錢"的時代 只有機器人 和 人 錢沒有那麼重要 物資 食物 水果 甚至女人 都是經由 "協商" 交換而取得 因為人越來越少了嘛 金錢不再像現代 人人每天一起床就需要錢 買早餐 而是 "昨天機器人幫我養的雞 能不能吃了?"

※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 21:48:24

rea1 08/29 21:47你真聰明

※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 21:48:56

csghuuguh 08/29 21:49蛤哦嗯

hhppp 08/29 21:52一百年前的人類會想到現在有組裝手機的工作嗎

pigcola 08/29 21:52講得很好 我認同

不是阿 錢是人造的 錢是人印的 經濟學 是 人發明的 今天你已經發展到 連經濟學 AI都會 他也會自己推論 那就是有了AI 就不需要經濟學家了嘛 人類退化了 那以後的人 就會慢慢喪失 經濟學的理論 從而變成 以後的人 都會維修電腦 AI伺服器 這樣而已

JoeyChen 08/29 21:57我看到的是在編程跟影像industry AI工具化開始定着

※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 21:59:09

到最後 AI 也會組裝手機了嗎

※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 22:03:15

masala 08/29 22:03是股價泡沫,不會是AI泡沫

EarlyInMay 08/29 22:09股價泡沫化 跟 AI科技不會再進展或不會再有更多應

EarlyInMay 08/29 22:09用 是不一樣的概念 後者應暫時還沒發生 AI不只LLM

EarlyInMay 08/29 22:09欸 隨便舉例 醫學 其他科技 和研究 應用AI都能發展

EarlyInMay 08/29 22:10極飛快 現在還是工作者還沒大規模熟練和完全使用的

EarlyInMay 08/29 22:10階段

EarlyInMay 08/29 22:10股價在這個過程中走走停停倒是有可能

stopdog 08/29 22:11你是不是不知道AI和自動化的差別?

aadsl 08/29 22:11告訴你各企業賺錢的秘訣:開源節流

對阿 所以我預測股價跌阿 AI也許會再進展 但如果沒有營收來支撐 那就是政府編預算阿 我上面也有提到 發展一個東西 也是要考慮 有沒有賺錢啊 沒辦法賺錢 但又重要 想發展 只好編預算阿 不然怎辦?

※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 22:16:24

a64186401 08/29 22:16還在只有聊天 摳連

NoMomoNoLife08/29 22:17認真跟你說,你不如把這篇丟給AI問他怎麼看。

morisontw 08/29 22:29我就問你一句 有沒有用過AI 難用?

morisontw 08/29 22:30你自己覺得好用的話 說他會泡沫

morisontw 08/29 22:31你自己騙得了自己 那就是韭菜命

morisontw 08/29 22:32AI基本上是"真"國王新衣 我看過說難用的

morisontw 08/29 22:33大多我看是都使用者自己問題 呵呵

morisontw 08/29 22:34如果自己沒用過幻想難用 一樣韭菜命

morisontw 08/29 22:34結論就是怎樣都是韭菜命 跟你推論同 結案

aadsl 08/29 22:43你是不是只想著AI取代人類後,多的人力沒地方發揮?

Supasizeit 08/29 22:58好喔

WuZun 08/29 23:07早就很多人失業了

maxliu1006 08/29 23:16你把你寫的東西貼給GPT看,看GPT會怎麼回應你

GentleLarry 08/29 23:17光看把AGI跟Ai混為一談 就知道你根本就是門外漢

GentleLarry 08/29 23:17說出AI只能聊天真的會笑死人

yunf 08/29 23:50可憐你所認識的ai還是五六年前的A I

yunf 08/29 23:51AI 寫判決首例!哥倫比亞法官用 ChatGPT 協助產生判

yunf 08/29 23:51決文字 AI 倫理學家大為批判

yunf 08/29 23:52https://tinyurl.com/2d2ywkel 這是2023 2月的新聞

yunf 08/29 23:54鄉下人是很多的,但是你要批判他,他們可能還不認為

yunf 08/29 23:54你是對的,你必須要拿出證據讓他們心服口服

yunf 08/29 23:54不然他們覺得你跟他不過也就是個ID長短的差別

yunf 08/29 23:56當年.com泡沫化 到現在你們覺得如何?網路有泡沫化

yunf 08/29 23:56嗎?

yunf 08/30 00:01或許".com"真的泡沫了 但只是沒有那麼高而已

yunf 08/30 00:01全球公開紀錄的 .com網址成交最高金額為 voice.com

yunf 08/30 00:01,2019年由Block.one公司以 3,000萬美元(約新台幣9

yunf 08/30 00:01.03億元)購入,這筆交易是已知最高的.com網域成交

yunf 08/30 00:01價之一

yunf 08/30 00:01x.com這個單字母.com網域,1997年由Elon Musk用1萬

yunf 08/30 00:01美元(約台幣30萬元)購入,目前市值已估算達到1億

yunf 08/30 00:01美元以上,因其極度稀有、品牌影響力與市場價值被公

yunf 08/30 00:01認為全球最有價值的域名之一

yunf 08/30 00:02笑死原來他自己買的

nacoojohn 08/30 00:28你如果去年發這篇文,我相信你,但上個月各家AI推

nacoojohn 08/30 00:28陳出新,GEMINI一堆延伸的功能省了多少時間,你竟然

nacoojohn 08/30 00:28說它只有聊天功能

jumpout 08/30 02:17你的只能聊天, 好可憐

angusyu 08/30 02:58看到聊天兩字這篇文章就可以蛋雕了

lagidog 08/30 04:572025還有人在說AI只會聊天

※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/30/2025 09:05:04

我修正了哦 不要再打 上面不小心寫錯的地方 那不影響我這篇的推論

※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/30/2025 09:06:13

butts 08/30 10:25ai投資這麼多,要能變現才實際

peace0823 08/30 11:01推論跟結論都失敗的一篇文,你要不要自己砍文啊!

ben121196 08/30 12:50說了一堆 你的空單呢?

wscjoe 08/30 13:17先說說ai要發展到取代大部份人類要多久?

wscjoe 08/30 13:17這段期間企業賺的你跟我說會跌,先把空單拿出來啦

bighead428 08/30 14:04廢文

keter 08/30 21:49你應該不是知識工作者