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Re: [新聞] 學家:美股AI熱潮像是2000年網際網路

看板Stock標題Re: [新聞] 學家:美股AI熱潮像是2000年網際網路作者
CGDGAD
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AI如果拿來做技術突破或是取代單調無聊枯燥的工作
對人類是好事
技術突破就是人類腦力有限要靠AI協助
單調無聊的工作本來就不是一般人可以久做的工作
用AI取代也好
但我想談談大家最害怕的AI“大幅”取代人力這件事
先不管實際上的可行性,如果真的成真
AI會加速M型化甚至L型化社會形成
人活著如果不是財富自由都是要工作
目前的社會想工作總是找得到工作機會
只是收入高低的差別
也因為這樣經濟才會循環
每個人有賺錢才會花錢,有花錢別人才有錢賺
如果AI “大幅”取代人力造成大量失業
假設這樣做企業真的有成本效益,對企業固然是好事
但 大量的人沒有收入,誰來用AI的服務?
後面會不會變成,AI大幅節省成本卻摧毀經濟規模,造成通縮?
所以AI把自動化推進到一個程度後一定會碰到阻力,不可能無限自動化
除非到了那個世界,有長出新的的人力需求來降低失業率

不過還是有很多職業AI不可能取代
比如軍警消護,健身房館長教練,垃圾清潔員
或者大家都去踩腳踏車踩起來



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.215.107 (臺灣)
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※ 編輯: CGDGAD (223.139.215.107 臺灣), 05/28/2023 11:40:36

bestoniel 05/28 11:41會不會 可不可能

kklighter 05/28 11:42不好說,說多了會被桶

JOKIC 05/28 11:42軍警消/教練/清潔員應該都能用機器人取代吧?

插尿管怎麼用AI不用人力來插?

JOKIC 05/28 11:42但你說的也沒錯沒有收入怎麼消費

※ 編輯: CGDGAD (223.139.215.107 臺灣), 05/28/2023 11:43:33

JOKIC 05/28 11:45我覺得插尿管的事真的是小事...

ru04hj4 05/28 11:46機器人太貴了

JOKIC 05/28 11:46無法取代的應該是需要人性而不是需要技術的行業

poeoe 05/28 11:48機器人就不可能 貴爆的東西

bestoniel 05/28 11:49第一性原理 一定可以 解放自己

bnn 05/28 11:49就不能取代的那些工作 你沒看到建築工人在漲價

tony15899 05/28 11:49最終你會發現血汗醫護比機器人便宜多了

Orianna 05/28 11:51建築 看護(不是醫生) 餐飲 應該是最穩幾個職業了

在科技版被酸爆的硬體EE也是 :)

※ 編輯: CGDGAD (223.139.215.107 臺灣), 05/28/2023 11:53:18

poeoe 05/28 11:52AI最先能取代的就是各種能在電腦上完成的工作

ck326 05/28 11:54沒錯,目前在講的AI其實還侷限在電腦工作上面

bnn 05/28 11:55護病比其實在各種監測器和機器輔助下有長足改變

saygogo 05/28 11:55想太多 人類文明進展到現在你什麼時候看到反科學有

saygogo 05/28 11:55成功過的

mynumber55 05/28 11:55健身房很好取代

bnn 05/28 11:56以前一個看護顧十幾個病人怎麼可能管得過來

k91011022 05/28 11:57各種能在電腦上完成的工作就超多了

wr 05/28 12:00停車場管理員是一個早就能被取代的職業 但到現在依

wr 05/28 12:00然存在 很多東西不是可以取代就等於會被取代

saygogo 05/28 12:01人類從學會用火開始,每次技術上的耀進,對人類生活

saygogo 05/28 12:01帶來短期衝擊長期的進步,這一次也不例外

員工改用AI作為工具來工作 跟 員工被AI取代 這是不同的情況

poeoe 05/28 12:01停車場都大量在使用車牌辨識了 被取代的很明顯

tio2catalyst05/28 12:03停車場不會被取代的只有繳費機的客服

※ 編輯: CGDGAD (223.139.215.107 臺灣), 05/28/2023 12:06:01

saygogo 05/28 12:04停車場那個技術上很早就可以取代沒有錯,但是一直到

saygogo 05/28 12:04這幾年成本到甜蜜點以後才開始大量取代,

zip00000 05/28 12:06踩腳踏車這梗有點舊了害我要想一下哈哈

pisu 05/28 12:07有Ai機器人概念股可以all in嗎???

2395

※ 編輯: CGDGAD (223.139.215.107 臺灣), 05/28/2023 12:08:57

saygogo 05/28 12:11以前一個停車場最少要一個人,現在幾十個停車場只有

saygogo 05/28 12:11一個客服人員在處理設備資訊系統異常,而且這不是他

saygogo 05/28 12:11的主要工作,有時候一整天也不會有這個客服電話進來

joe2 05/28 12:13「基本收入」政府每人每月給一萬元

stanleyiane 05/28 12:16以後會不會變成AI 處理不了的就讓他人道毀滅啊,像

stanleyiane 05/28 12:16是前幾樓提到的AI 無法插尿管,那就讓這些人消失,

stanleyiane 05/28 12:16剩下的就都是AI 可以做的事了

s5656556612305/28 12:17只有更多不同的工作機會而已

saygogo 05/28 12:19拉車伕被取代了,對經濟有什麼衝擊嗎,人類生活有變

saygogo 05/28 12:19糟糕嗎

sungtau 05/28 12:21企業成本下降,失業上升,人買不起商品,商品價格下

sungtau 05/28 12:21

CZOM 05/28 12:22基層工作都被ai取代,那些人失業就GG了

sungtau 05/28 12:23整體上就是花更少的成本,產生更多價值,讓資本能

sungtau 05/28 12:23更有效的配置

Ruminative 05/28 12:23還有其他減緩通縮的辦法啊,就是學冷戰1.0。一、二

stevelovkaka05/28 12:23還有勞力工

sungtau 05/28 12:23在最終的未來,我們將營向所有人都不需工作的狀況

Ruminative 05/28 12:23次世界大戰起因有些是因為工業革命造成供給大於需求

Ruminative 05/28 12:24大家搶市場就打起來,後來美國用冷戰把世界隔開,大

Ruminative 05/28 12:25量低成本的出口國被踢出歐美市場。現在做冷戰2.0,

Ruminative 05/28 12:25把製造業產量最大的中國踢出歐美市場,回流的製造業

sungtau 05/28 12:26插尿管應該不是什麼高深的技術吧!感覺AI取代不難吧

Ruminative 05/28 12:26就可以暫時避免通縮。

AN94 05/28 12:26你講的這些都還太遠了 200年內都不會實現 不必去想

ferb 05/28 12:28有遠慮的國家一定聯合限制AI過分短期發展

ferb 05/28 12:29長期無法改變,但AI重點的目標應該是提升人類工作

ferb 05/28 12:29效率讓人更加有時間休閒

ferb 05/28 12:30而不是在刪減大部分人力,絕對出問題

ferb 05/28 12:31以後出現規定多大營收的公司就要請多少人力,就算

ferb 05/28 12:31這些人只是在公司閒著都是可能發生

poru 05/28 12:32明明是用頭腦的被ai取代.底層勞動無法被取代

ck326 05/28 12:32這裡就一堆沒看過工廠的人甚至沒工作過的人一堆幻想

ferb 05/28 12:32底層那叫短期暫時無法取代,不叫完全無法取代

poru 05/28 12:33ai真的來是一堆坐辦公室的被取代

poeoe 05/28 12:33底層勞動真的無法取代啦 機器人太貴惹

ferb 05/28 12:34智能發展來到,從上到下的滲透,不是以往工業革命

ferb 05/28 12:34可以比了

ferb 05/28 12:35你讓有一定才智專業的中產只能去做基層

ferb 05/28 12:35還沒去就開始先革命了

ferb 05/28 12:38以往透過戰爭殖民轉移,現在?

Alwen 05/28 12:39之前就有人分析 最難取代的工作是家務類的

Alwen 05/28 12:39家務類用到的各種肢體動作太複雜

Alwen 05/28 12:39呆丸那種南部傳產,我是覺得還早惹10年

cvbndbjzxcv 05/28 12:42AI可以舖床、收盤子嗎?

CZOM 05/28 12:42ai機器人應該可以舖床收盤子吧 電視電影上很多

Alwen 05/28 12:42樓上等到真的可以做到那種事,人類可以7414惹

Alwen 05/28 12:42鋪床收盤子在技術上來說比你們想像得還複雜

Alwen 05/28 12:43手腳不過快這個機器人也是沒效率 拉基

Alwen 05/28 12:43不夠快*

ck326 05/28 12:46有人把科幻小說/電影當現實了

JuiFu617 05/28 12:48等到ai成本下降會慢慢取代部份人力,畢竟台灣人力

JuiFu617 05/28 12:48成本相對還是便宜

Alwen 05/28 12:48波士頓動力那個機器人效率比80歲老人還不如

Alwen 05/28 12:48然後電池關係耗能還超大 先解決能源科技問題吧

armorblocks 05/28 12:49你機器人要多便宜才能取代奴工 電影看看就好

Alwen 05/28 12:50目前AI就是朝JARVIS方向進展,對人類生產幫助很大

bnn 05/28 12:52收盤子不用AI 那是機器人的事 迴轉壽司也在取代店員

pandp 05/28 12:52人到時候就會想出更多新產業來滿足職缺了

Argos 05/28 12:53https://youtu.be/QojixEZrjA8

ck326 05/28 12:54現在工地很缺工,尼們找幾個機器人來工地工作,讓我

ck326 05/28 12:54見識一下好餔好? 笑死

bnn 05/28 12:54大概都變成速食店紙包裝紙杯 桌子弄個麻將桌收垃圾

toulio81 05/28 12:54直接週休三日或大幅提高企業稅金,提供公民基本生

toulio81 05/28 12:54活費,問題一直不是工作被取代這種事,而是技術革

toulio81 05/28 12:54新後造成的財富集中要怎麼再合理分配的問題

Argos 05/28 12:54https://youtu.be/hAImQ4qaTQw

Argos 05/28 12:55這只是剛開始

bnn 05/28 12:55感應一下顧客走了桌子打開向麻將桌把垃圾收下去倒掉

pandp 05/28 12:55以前資訊平台不方便,現在打開瓶頸後外送大流行,以

pandp 05/28 12:55後等機器人取代外送員後,還是會有新服務吃新的人力

pandp 05/28 12:55需求

Alwen 05/28 12:58在台灣我是覺得機器人不可能取代外送員拉XD

codehard 05/28 12:58機械化的時候也有一樣的說法

bnn 05/28 12:59沒有 當台灣經濟爛到顧客不願意加錢點外送而自己去

Alwen 05/28 12:59自駕科技先搞定再說 台灣道路地獄級難度

bnn 05/28 12:59外送員的競爭是經濟太爛 不是機器人

bnn 05/28 13:01經濟太爛比如裁員太多 也會直接一堆外送員來搶單

sausalito 05/28 13:02收盤子不一定 機器人能鋪床就想太多了 短期內不可能

budda 05/28 13:08很多工作就是各項機器、科技發展後才出現的,現在

budda 05/28 13:08部分回歸AI,不需要只用負面解讀。大自然循環中,

budda 05/28 13:08新冠出現也是種淘汰機制,人越少、工作越少,不必

budda 05/28 13:08然是壞事。且,人多出來的時間,還要設計電玩來殺

budda 05/28 13:08時間,算進步嗎?

新工作?就是踩腳踏車養ai啊 還有,出賣個資來養ai的database 只要填寫表單就有x折優惠再送一份好禮 有沒有很熟悉?

quker 05/28 13:10很多傳統產業人工的部分很難取代吧?

dethes 05/28 13:14唱衰的九成就是沒上車的XD

hydra7 05/28 13:17人類會自己找到出路…每一次工業革命不都這樣….

ck326 05/28 13:19把炒股和現實綁在一起也是可黏拉

※ 編輯: CGDGAD (223.139.215.107 臺灣), 05/28/2023 13:20:59

CZOM 05/28 13:20中國男性大於女性3000萬人,以後也許會出個ai老婆

CZOM 05/28 13:20,中國市場很大

Ripper 05/28 13:21失業有什麼關係,光買AI股票就賺到財富自由了。

bobjohns 05/28 13:22低價值人力目前取代不了 除非機器手臂價格爛大街

bobjohns 05/28 13:22 看看7-11店員一個人做10幾種動作還會收銀結帳兼顧

bobjohns 05/28 13:22保全。

Feting 05/28 13:22第一個被大幅減少的就是用電腦做重複工作的人力需

Feting 05/28 13:22求,然後是各種已經有高度自動化工廠的各式工程師

Feting 05/28 13:22,gg未來減少大量人招聘可能性很高,反而大家不想

Feting 05/28 13:22做的設備最難砍人

bobjohns 05/28 13:23而且這些機器人的維護成本還比店員高。

CZOM 05/28 13:25不太懂踩腳踏車養ai是什麼意思@@

proletariat 05/28 13:26發電

ericthree 05/28 13:26生命總會找到出路的

pujos 05/28 13:31傳產才是最好取代的,我15年前剛出社會,當年的廠產

pujos 05/28 13:31線一班是13~14個人,現在一班剩6個,產能還比當年

pujos 05/28 13:31增加超過五成

VONeternal 05/28 13:37工業革命沒見過嗎

Nerv 05/28 13:45AI最先取代的應該是白領文書跟助手類的工作吧

payneblue 05/28 13:48現階段比較有可能是輔助吧 要完全取代掉 還需要點時

payneblue 05/28 13:48

qwe78971 05/28 13:54要取代軍警還蠻簡單的 拿軍來講只要操作武器辨識敵

qwe78971 05/28 13:54我雙方 就好 連人形都不需要 警就比較麻煩點要涉及

qwe78971 05/28 13:54溝通 可以用少量人力彌補 出問題就強制力

kilhi 05/28 13:55已經有客服 翻譯 簡報被簡化了

qwe78971 05/28 13:56現在無人機 無人艇背後還是人力操作 未來改成全AI

qwe78971 05/28 13:56 這兩項幾乎沒困難 至少比自動駕駛簡單

lou01 05/28 14:04這就是未來當AI的成本降低,部分職業未來可能週休

lou01 05/28 14:05三日但是薪水不減的原因之一,如果沒足夠多的人有

lou01 05/28 14:05薪水去消費對社會經濟的運作和社會安定都不是好事

CZOM 05/28 14:08警察如果可以周休三日還有不用輪班的話,也許不錯

lovemoon101105/28 14:10健身教練有啥不能取代的?

rebel 05/28 14:30底層勞工很多被取代 尤其是流水線生產的員工 看看

rebel 05/28 14:30是不是都有無人工廠了 真的最難取代的之一就小七店

rebel 05/28 14:30員 技能樹點的越雜反而越難取代

shyshyan 05/28 14:31樓上根本來亂的 產線員工要取代根本不需要AI 自動

shyshyan 05/28 14:31化就能取代了 不要亂講好嗎

air123 05/28 14:31我就問換普利珠 皮帶 機油 變速箱油 煞車皮 輪胎 ai

air123 05/28 14:31會換?

shyshyan 05/28 14:33我看有人根本不懂在那裡亂七八糟亂叫一通 幻想取代

shyshyan 05/28 14:33最底層的勞力 想太多了

rebel 05/28 14:35我不覺得不可能啦 自動化就取代掉一部分沒錯 ai 只

rebel 05/28 14:35是讓取代的範圍更廣了

creulfact 05/28 14:36翻譯 客服 停車場收費 文件資料整理 報告產出 有沒

creulfact 05/28 14:36有發現 基本上都是無形的服務

creulfact 05/28 14:37要取代產線上的人 想太多 那不是ai 的問題 而是你一

creulfact 05/28 14:37開始就必須導入產線自動化 不然你把chatgpt導入產線

creulfact 05/28 14:37是能幹嘛?

rebel 05/28 14:38喔 忘了提 是AI 與機器手臂或機器人協作

shyshyan 05/28 14:38衝擊最大的就是設計師啦 AI畫奶圖看到沒 翻譯 美術

shyshyan 05/28 14:38設計師 裝潢設計 文案 規格設計 這些基本上是死第

shyshyan 05/28 14:38一啦

creulfact 05/28 14:38這一波就是讓大家的工作更快有效率 對於工作人力取

creulfact 05/28 14:38代是相當有限的

shyshyan 05/28 14:39馬投顧已經說過了 生產沒有到一定的量 搞自動化只

shyshyan 05/28 14:39是找死而已 不要幻想會取代底層勞力了

creulfact 05/28 14:41你不可能畫完之後就直接出圖 一定要有人去把關的 就

creulfact 05/28 14:41像ai 辨識x光上有沒有癌症 並不會取代醫生的工作 只

creulfact 05/28 14:41是讓醫生變輕鬆而已

creulfact 05/28 14:41也許畫圖的人力變少但不會到不需要人去畫圖

rebel 05/28 14:45我也沒說完全取代 以後都不需要了 但事實上就是會

rebel 05/28 14:45不斷地被取代 這樣也好 有些危險的工作盡量讓機器

rebel 05/28 14:45去處理更好

creulfact 05/28 14:48只能說目前這波取代掉的人力我仍然覺得很有限 而且

creulfact 05/28 14:48出現ai 說不定又會造出更多的新工作 就像手機行四處

creulfact 05/28 14:48開一樣

creulfact 05/28 14:50被取代掉的不會是危險的工作 而是繁複或簡單思考整

creulfact 05/28 14:50理的工作

aspirev3 05/28 15:33等到L型社會 就會變成一級玩家 元宇宙噴噴

fake 05/28 15:54基層勞動力還是要看 如果是大廠流水線的作業員 動

fake 05/28 15:54作就是一直重複那種87%也是被取代

fake 05/28 15:56相對來說 醫生的工作量減輕了 那整體對醫生的需求

fake 05/28 15:56就少了 醫院也是要賺錢的不會養一堆輕鬆的醫生

fake 05/28 15:57所以會變成部分基層人員被砍得很嚴重只需要留下最

fake 05/28 15:57後做判斷的人

fake 05/28 15:58但問題來了 當基層人員不需要人的時侯 要從什麼途

fake 05/28 15:58徑去培養最後做判斷的人才就是一個新問題

Madridtop 05/28 15:58輝達一家公司可以影響全世界股市真的不簡單

Madridtop 05/28 15:58可見全世界根本不需要其他產業XD

fake 05/28 16:00職涯發展過程一定會有不一樣

korgh413 05/28 16:09以後當電池啊 不需要這麽多碳基生命= =

xm3u4vmp6 05/28 16:17核融合+ai 大家躺著玩一輩子

xm3u4vmp6 05/28 16:17活著要比誰過的精彩

kobe741107 05/28 16:33可以去查一下「無條件基本收入」

facio124 05/28 16:42以後每個人配一個AI機器人幫你工作好不好

Petrovsky 05/28 17:26其實科技最想取代的 是高薪的冗員

a8017700 05/28 18:06很多工作不會被「取代」,但需求會下降,薪資也是

a8017700 05/28 18:06

bobjohns 05/28 18:14笑死一堆人連螺絲都不會用 還想要便宜的機器人服務

Forestier 05/28 18:54AI終究是軟體 物理面的操作還沒有AI等級的發明啊

falcon11 05/28 20:49人類乖乖去火星幫矽基生命拓荒 就像當初地球一樣= =

ckp4131025 05/28 21:05工業化有造成通縮嗎

psynanako 05/28 21:11瓦~力~不是演過了 到時候人類當寵物養 ai機器人幫

psynanako 05/28 21:11忙做事很好啊 人類有更充分的自由

FanFan123 05/28 21:12首當其衝的就是坐辦公室的白領啊

FanFan123 05/28 21:12尤其是文組的 真慘

seal46825 05/28 23:28很簡單 以後一個禮拜只要工作三天 每天六小時

j1992624 05/29 00:36AI取代人力,推全民無條件基本收入

ohlong 05/29 13:42這個問題其實蠻簡單的 就是大部分的人不需要工作

ohlong 05/29 13:42但是是極少數人決定誰不用工作

ohlong 05/29 13:44無人種植養殖開採這種一定是會需要政府介入 變成穩

ohlong 05/29 13:44定物資來源