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Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由

看板Stock標題Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由作者
evysk701
(維爾)
時間推噓25 推:26 噓:1 →:61

其實想趁這篇文問一下股票漲跌的原理
(有看精華了但有很多地方有疑問小弟才疏對不起Orz)

以5-10年以上看且撇開情緒面跟投機

企業營運跟股價背後的硬性聯繫是不是資本跟董事會票數?

會有這個疑問是因為外行來看,
A賣股票給B這個交易過程企業本身應該是不會有任何收益的,
也就是說股價漲跌其實不會對企業造成直接損益 (?)

也是用上面這個邏輯來看,才會有
"如果所有人都買指數投資的話,
指數外的企業就籌集不到資金了,
且指數ETF本身成長也會停滯"
這樣的憂慮

也就是上面的邏輯其實有點用賭盤跟零和遊戲來看股市

但如果用資本跟董事會票數來看的話,
(以小弟粗淺的理解)
才有辦法理解營運與股價間必然的聯繫,
比方說台積電蓋愈來愈多的廠,研發愈來愈奈米的工藝
這些硬體及知識產權在政府的保證下可以轉換成一個客觀的數字,
而在營運健全未來可期的前提下
這個數字會愈來愈大,最終導致企業本身必然需要在領導上有諸多資源分配跟斡旋,
而這個分配跟斡旋代表著層峰們會需要用更高的價錢交易股票,
最終導致散戶們手上的股票神奇的上漲

也是用這個邏輯(以小弟的智商)才能理解為什麼人類科技進步跟產業發達會反映在股價上

這個理解正確嗎?

其實這個邏輯也有個衍伸思考,就是層峰菁英們其實還是靠本業收入
股價上漲順便而已,散戶只是搭順風車...(當然前提是我的理解正確...)

不過更重要的是,這其實牽涉到指數投資背後"市場長期向上"背後原理的理解
要相信科技會進步很容易,不過要相信市場長期向上還是有點陌生

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Gipmydanger 02/07 20:54多看書

alanjiang 02/07 20:55股票的漲跌就只看供需

fish813 02/07 20:56指數化投資是給有點錢的人玩的 沒錢的人只能靠賭運

fish813 02/07 20:56搏翻身

gladopo 02/07 20:59長期向上指的是指數,尤其是美國的大盤指數

evysk701 02/07 20:59但這個供需沒有解釋跟產業發展有聯繫啊?

ajkofqq 02/07 21:00陸股: 長期向上????

fish813 02/07 21:01冰綠說美國會失落30年所以我不要美股

Minihil 02/07 21:01公司每年都賺錢的話何必在意

Gipmydanger 02/07 21:02你想勉強算就是未來現金流的折現,不過那只是一種

Gipmydanger 02/07 21:02概念。

Gipmydanger 02/07 21:03你算出來的數字絕對值沒有實質意義

CaLawrence 02/07 21:06有很大的差異 因為股權可以用來併購 融資

CaLawrence 02/07 21:06甚至是員工激勵

rul4ji3gp6 02/07 21:06指數不是把大家的錢集中起來買股票嗎?

backmall 02/07 21:07笑死 陸股反指標

所以我沒買陸股 不覺得中國除了複製成功經驗外有什麼創見或進步

CaLawrence 02/07 21:07股價會直接影響資本結構 非常重要

※ 編輯: evysk701 (223.141.191.59 臺灣), 02/07/2025 21:10:42

併購、融資不也是資本跟土地增加還有分配的過程?我只是覺得供需好像沒辦法解釋為什 麼企業獲利可以導致股價上漲(雖然有很多其他因素要考慮)

※ 編輯: evysk701 (223.141.191.59 臺灣), 02/07/2025 21:16:31

onekoni 02/07 21:18指數投資效率降低 會有各種投資人用別種方式(短期

onekoni 02/07 21:18、因子長期、期貨等)去吃豆腐 然後又會回到平衡 因

onekoni 02/07 21:18為人性就是短利>長利 所以永遠會有人幫指數投資「

onekoni 02/07 21:18修正」沒效率的部分

onekoni 02/07 21:19指數就是喝經濟成長的肉湯 大家搶肉吃都會噴肉屑

onekoni 02/07 21:19 所以不用擔心

rebel 02/07 21:21你這個問題有本書有清楚的解答 蒙格的好友 李彔的

rebel 02/07 21:21文明 現代化與價值投資

PureAnSimple02/07 21:24錯問

breathair 02/07 21:26指數真的才是安心投資的保證,沒人能料到明天會不會

breathair 02/07 21:26中國因為封鎖,被逼的又開發了什麼低階語言來強化AM

breathair 02/07 21:26D或某家的晶片,造成NV大跌,就跟DS一樣,還好DS並

breathair 02/07 21:26不能繞過CUDA

fish813 02/07 21:42年輕時有錢 跟 老了才有錢 是不一樣的 指數化投資就

fish813 02/07 21:42是剝奪你 年輕就有錢的機會 好不好看個人

billy791122 02/07 21:44多少人老了也沒錢你要不要說說

on32 02/07 21:57指數化就是保險策略 但年輕人本小指數化投資還是慢

Gipmydanger 02/07 21:58你很年輕,那麼你有錢嗎?

on32 02/07 21:58假如指數化6-7年翻倍一次 資金又只又200-400W又太慢

on32 02/07 21:58所以多數人才會選要賭飆股之類 結果多數人都是輸掉

on32 02/07 21:59假如給你500W 讓你30歲左右存到

on32 02/07 21:597年翻倍一次 20年便8被4000W左右 也50歲左右

on32 02/07 22:00當然你每年還能再把資金灌進去

hcwang1126 02/07 22:06指數化就是全真教的內功 前幾年都會被其它門派屌打

on32 02/07 22:07所以就是指數化速度慢10-15% 覺得慢 少年古神看不上

tsukirit 02/07 22:0720年都贏不了真正的飆股,比如NVDA

on32 02/07 22:08假如要40-50歲才有機會3000-5000W到時候也通膨了

Gipmydanger 02/07 22:10你不要A,不代表你就會自動得到B

onekoni 02/07 22:20通膨的話指數績效也會變好

JerryLian 02/07 22:29他就剛好當出社會這段時間股市都不錯

onekoni 02/07 22:35開頭股市很爛其實才是好的

snippet 02/07 22:44慢慢指數投資是要到牛年馬月才能稍微有錢?當然是

snippet 02/07 22:44要找飆股撈個夠才會有錢啊

hcwang1126 02/07 23:29可是全真教內功是笨到如郭靖都能ㄒㄧㄟˋ

bella1815 02/07 23:39當初買宏達電的也以為買到飆股

d123xxx 02/08 00:00大一等級的基本經濟學可以看一下 解答你很多問題

我覺得非本科要理解所有權 股份 股價 還是有點不直觀 我覺得點在於股價上漲後並不直 接導致企業憑空多出一筆資金運用 企業盈利也不代表利潤會分配給股東 配息之於股票也 不是像利率之於債券 講得極端跟無知一點就是企業會擴張科技會進步但股票可以完全不 漲 好像兩個獨立世界一樣其實沒什麼硬性聯繫 那憑什麼認為市場會長期向上?所以才會 想問企業與股票的硬性聯繫是不是在資本所有權還有選票 因為這才是股票可以(以外行 我可以理解)硬性反映企業營運狀況的邏輯 股票跟企業營運有必然聯繫 才可以理解「市 場長期往上」 可以說問題是我一個外行d能在問生產力為什麼會與股價有聯繫 市場長期向上的背後是不 是意謂人類社會整體生產力長期向上 然後生產力跟企業營運跟股價是什麼關係為什麼有 關係還是其實沒關係那為什麼沒關係 這樣的問題

※ 編輯: evysk701 (111.82.29.194 臺灣), 02/08/2025 01:23:10 ※ 編輯: evysk701 (111.82.29.194 臺灣), 02/08/2025 01:25:39

HTOstock 02/08 01:33股價跟上述所有因素都有關係啊,那又如何?

evysk701 02/08 01:38算是在論證指數長期往上這個信仰到底值不值得信或是

evysk701 02/08 01:38想找它的反證 信得過才抱得久 信不過趕快回去當定存

evysk701 02/08 01:38

evysk701 02/08 01:44因為人類生產力長期往上放在歷史上每個時代幾乎都適

evysk701 02/08 01:44用 地區或許有興衰 但人類整體人口與糧食幾乎一律

evysk701 02/08 01:44都是成長 放現代人口到了極限 但商品與服務仍然在

evysk701 02/08 01:44成長 所以會想探討市場是不是真的跟人類生產力有必

evysk701 02/08 01:44然的聯繫 是的話那美國就算衰退了只要先鋒不倒 VT

evysk701 02/08 01:44真的永遠不滅

HTOstock 02/08 01:46長期往上是多因素總和的結果,這些因素是變動的。

HTOstock 02/08 01:46我的看法是,台股、美股(因為AI產業的發展)目前

HTOstock 02/08 01:46仍然向上。也不是每個市場都長期向上的,還有,跟

HTOstock 02/08 01:46個人風險耐受度也有關係,我甚至覺得風險耐受度是

HTOstock 02/08 01:46入市前最該優先評估的項目。

HTOstock 02/08 01:53我之所以看好AI產業,正是因為AI必定能提升人類的

HTOstock 02/08 01:53生產力跟生產速度,至於這個產業能發展到什麼程度

HTOstock 02/08 01:53,沒有人知道。

sandra80032 02/08 05:18你可以先了解一下什麼是資產淨值,企業越能賺錢,

sandra80032 02/08 05:18盈利能力越高,資產淨值就會越存越多,當然股東手上

sandra80032 02/08 05:18的股權價值也變高啦。

sandra80032 02/08 05:20當然股價是市場各種因素交互影響的結果,但最終還是

sandra80032 02/08 05:20回歸到企業的獲利能力。

sgxm3 02/08 07:55人類文明不是持續向上的。不論東西方都有某些時代

sgxm3 02/08 07:55文明程度是往下的。

以全球來看 5-10年為週期人口及糧食都是成長的 當然古代沒VT 沒辦法分散風險給全世界 只能自己顧本業 當然現代投資前第一要務還是 顧本業啦 只是多了一個投資可以思考

bnn 02/08 09:31會變成巨頭手握一堆現金 然後收購新創小公司

bnn 02/08 09:31然後控股子公司獲得大公司資源投注繼續提供成長

bnn 02/08 09:32當然也可能變成巨頭裡面眼光爛 買了蒸發

※ 編輯: evysk701 (111.82.29.194 臺灣), 02/08/2025 09:52:23

bndan 02/08 22:55股價來至於投資者"們"對其的價值估值..所以要達成籌

bndan 02/08 22:55碼面波動0的情況 只有一種 就是該國甚至全世界都再

bndan 02/08 22:56也沒有通澎..這樣就有可能進入你說的狀態 但別拉太

bndan 02/08 22:56長就看台灣股市成立到現在就好..基本上通澎沒消失過

bndan 02/08 22:57所以除非特別情況經濟崩毀 不然隨著通澎 公司賺錢提

bndan 02/08 22:57升 自會提升投資者們對公司的估值 造成籌碼面的變化

bndan 02/08 22:57進而改變"股價" 這也就是長期向上的假設...