Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由
其實想趁這篇文問一下股票漲跌的原理
(有看精華了但有很多地方有疑問小弟才疏對不起Orz)
以5-10年以上看且撇開情緒面跟投機
企業營運跟股價背後的硬性聯繫是不是資本跟董事會票數?
會有這個疑問是因為外行來看,
A賣股票給B這個交易過程企業本身應該是不會有任何收益的,
也就是說股價漲跌其實不會對企業造成直接損益 (?)
也是用上面這個邏輯來看,才會有
"如果所有人都買指數投資的話,
指數外的企業就籌集不到資金了,
且指數ETF本身成長也會停滯"
這樣的憂慮
也就是上面的邏輯其實有點用賭盤跟零和遊戲來看股市
但如果用資本跟董事會票數來看的話,
(以小弟粗淺的理解)
才有辦法理解營運與股價間必然的聯繫,
比方說台積電蓋愈來愈多的廠,研發愈來愈奈米的工藝
這些硬體及知識產權在政府的保證下可以轉換成一個客觀的數字,
而在營運健全未來可期的前提下
這個數字會愈來愈大,最終導致企業本身必然需要在領導上有諸多資源分配跟斡旋,
而這個分配跟斡旋代表著層峰們會需要用更高的價錢交易股票,
最終導致散戶們手上的股票神奇的上漲
也是用這個邏輯(以小弟的智商)才能理解為什麼人類科技進步跟產業發達會反映在股價上
這個理解正確嗎?
其實這個邏輯也有個衍伸思考,就是層峰菁英們其實還是靠本業收入
股價上漲順便而已,散戶只是搭順風車...(當然前提是我的理解正確...)
不過更重要的是,這其實牽涉到指數投資背後"市場長期向上"背後原理的理解
要相信科技會進步很容易,不過要相信市場長期向上還是有點陌生
--
多看書
股票的漲跌就只看供需
指數化投資是給有點錢的人玩的 沒錢的人只能靠賭運
搏翻身
長期向上指的是指數,尤其是美國的大盤指數
但這個供需沒有解釋跟產業發展有聯繫啊?
陸股: 長期向上????
冰綠說美國會失落30年所以我不要美股
公司每年都賺錢的話何必在意
你想勉強算就是未來現金流的折現,不過那只是一種
概念。
你算出來的數字絕對值沒有實質意義
有很大的差異 因為股權可以用來併購 融資
甚至是員工激勵
指數不是把大家的錢集中起來買股票嗎?
笑死 陸股反指標
所以我沒買陸股 不覺得中國除了複製成功經驗外有什麼創見或進步
股價會直接影響資本結構 非常重要
併購、融資不也是資本跟土地增加還有分配的過程?我只是覺得供需好像沒辦法解釋為什 麼企業獲利可以導致股價上漲(雖然有很多其他因素要考慮)
※ 編輯: evysk701 (223.141.191.59 臺灣), 02/07/2025 21:16:31指數投資效率降低 會有各種投資人用別種方式(短期
、因子長期、期貨等)去吃豆腐 然後又會回到平衡 因
為人性就是短利>長利 所以永遠會有人幫指數投資「
修正」沒效率的部分
指數就是喝經濟成長的肉湯 大家搶肉吃都會噴肉屑
所以不用擔心
你這個問題有本書有清楚的解答 蒙格的好友 李彔的
文明 現代化與價值投資
錯問
指數真的才是安心投資的保證,沒人能料到明天會不會
中國因為封鎖,被逼的又開發了什麼低階語言來強化AM
D或某家的晶片,造成NV大跌,就跟DS一樣,還好DS並
不能繞過CUDA
年輕時有錢 跟 老了才有錢 是不一樣的 指數化投資就
是剝奪你 年輕就有錢的機會 好不好看個人
多少人老了也沒錢你要不要說說
指數化就是保險策略 但年輕人本小指數化投資還是慢
你很年輕,那麼你有錢嗎?
假如指數化6-7年翻倍一次 資金又只又200-400W又太慢
所以多數人才會選要賭飆股之類 結果多數人都是輸掉
假如給你500W 讓你30歲左右存到
7年翻倍一次 20年便8被4000W左右 也50歲左右
當然你每年還能再把資金灌進去
指數化就是全真教的內功 前幾年都會被其它門派屌打
所以就是指數化速度慢10-15% 覺得慢 少年古神看不上
20年都贏不了真正的飆股,比如NVDA
假如要40-50歲才有機會3000-5000W到時候也通膨了
你不要A,不代表你就會自動得到B
通膨的話指數績效也會變好
他就剛好當出社會這段時間股市都不錯
開頭股市很爛其實才是好的
慢慢指數投資是要到牛年馬月才能稍微有錢?當然是
要找飆股撈個夠才會有錢啊
可是全真教內功是笨到如郭靖都能ㄒㄧㄟˋ
當初買宏達電的也以為買到飆股
大一等級的基本經濟學可以看一下 解答你很多問題
我覺得非本科要理解所有權 股份 股價 還是有點不直觀 我覺得點在於股價上漲後並不直 接導致企業憑空多出一筆資金運用 企業盈利也不代表利潤會分配給股東 配息之於股票也 不是像利率之於債券 講得極端跟無知一點就是企業會擴張科技會進步但股票可以完全不 漲 好像兩個獨立世界一樣其實沒什麼硬性聯繫 那憑什麼認為市場會長期向上?所以才會 想問企業與股票的硬性聯繫是不是在資本所有權還有選票 因為這才是股票可以(以外行 我可以理解)硬性反映企業營運狀況的邏輯 股票跟企業營運有必然聯繫 才可以理解「市 場長期往上」 可以說問題是我一個外行d能在問生產力為什麼會與股價有聯繫 市場長期向上的背後是不 是意謂人類社會整體生產力長期向上 然後生產力跟企業營運跟股價是什麼關係為什麼有 關係還是其實沒關係那為什麼沒關係 這樣的問題
※ 編輯: evysk701 (111.82.29.194 臺灣), 02/08/2025 01:23:10 ※ 編輯: evysk701 (111.82.29.194 臺灣), 02/08/2025 01:25:39股價跟上述所有因素都有關係啊,那又如何?
算是在論證指數長期往上這個信仰到底值不值得信或是
想找它的反證 信得過才抱得久 信不過趕快回去當定存
仔
因為人類生產力長期往上放在歷史上每個時代幾乎都適
用 地區或許有興衰 但人類整體人口與糧食幾乎一律
都是成長 放現代人口到了極限 但商品與服務仍然在
成長 所以會想探討市場是不是真的跟人類生產力有必
然的聯繫 是的話那美國就算衰退了只要先鋒不倒 VT
真的永遠不滅
長期往上是多因素總和的結果,這些因素是變動的。
我的看法是,台股、美股(因為AI產業的發展)目前
仍然向上。也不是每個市場都長期向上的,還有,跟
個人風險耐受度也有關係,我甚至覺得風險耐受度是
入市前最該優先評估的項目。
我之所以看好AI產業,正是因為AI必定能提升人類的
生產力跟生產速度,至於這個產業能發展到什麼程度
,沒有人知道。
你可以先了解一下什麼是資產淨值,企業越能賺錢,
盈利能力越高,資產淨值就會越存越多,當然股東手上
的股權價值也變高啦。
當然股價是市場各種因素交互影響的結果,但最終還是
回歸到企業的獲利能力。
人類文明不是持續向上的。不論東西方都有某些時代
文明程度是往下的。
以全球來看 5-10年為週期人口及糧食都是成長的 當然古代沒VT 沒辦法分散風險給全世界 只能自己顧本業 當然現代投資前第一要務還是 顧本業啦 只是多了一個投資可以思考
會變成巨頭手握一堆現金 然後收購新創小公司
然後控股子公司獲得大公司資源投注繼續提供成長
當然也可能變成巨頭裡面眼光爛 買了蒸發
股價來至於投資者"們"對其的價值估值..所以要達成籌
碼面波動0的情況 只有一種 就是該國甚至全世界都再
也沒有通澎..這樣就有可能進入你說的狀態 但別拉太
長就看台灣股市成立到現在就好..基本上通澎沒消失過
所以除非特別情況經濟崩毀 不然隨著通澎 公司賺錢提
升 自會提升投資者們對公司的估值 造成籌碼面的變化
進而改變"股價" 這也就是長期向上的假設...
爆
首Po大家好,之前有發過一篇文章如下: #1dEPs9Ad (Stock) 裡面提到許多投資分享,有許多板友回信詢問,所以想說趁新年分享過去幾年的指數化、被 動投資的心得 我從大學開始指數化投資,現在才不到30。這樣的年紀跟本金,在很多板友眼中或許貽笑大![[心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由 [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由](https://walletburst.com/wp-content/uploads/2023/02/coast_fire_icon.png)
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生命週期+指數的威力很可怕 要搞第一間房子+基本退休金不難 沒有說一定要收入多高或家裡支持 有個中位數4萬收入就很簡單了 條件:![Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由 Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由](https://i.imgur.com/MacfYUxb.jpeg)
4
100萬貸款80萬買正二 等效360/100=3.6倍槓桿 這個時候要是不幸碰上股災 不就直接斷頭了? 為什麼要說成至少賺3倍變成54022
這基本只限於年薪100-200甚至更高的年輕人 大概幾個原因 1. 心理壓力 生活成本一般人都差不多,假設一年30萬好了 一般年收50萬去借100萬的人,如果賠光等於要他5年還完42
很多人說沒遇過金融海嘯,才能把槓桿說的這麼簡單 但覺得槓桿指數很危險,卻不覺得把錢壓在個股危險,我倒覺得更諷刺 其實我總覺得,把50%壓在鴻海的人,遠遠比壓300%在指數型ETF的人危險多了 我們來試想一個最糟最糟的案例 假設小明在2007年時畢業,存了50萬,並在2008年初借貸100萬(三倍槓桿)all in VT![Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由 Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由](https://i.imgur.com/lninU01b.jpeg)
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其實講那麼多沒用啦 槓桿開那麼大 年前歐印的,2/3開盤有多少人捏的住不跑的? 如果2/4繼續跌,你年前都歐印了到底還要不要加碼? 如果你是2/3砍在阿呆谷的,還是不要沒事開槓桿比較好……![Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由 Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由](https://i.imgur.com/CyfWEfSb.jpeg)
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感謝您打那麼多字,以下各人看法 求穩與爆發 1.買美股龍頭行業龍頭,ㄧ定要那行第一名! 2.ㄧ定不能開幹桿,ㄧ定要買正股! 3.正股請勿亂止損!32
謝謝原文作者, 非常熱心, 不過你的200萬貸款隨隨便便 可能只適合月薪7萬以上的人, 像我當保全,借十萬元信貸都要14%利息了!34
欸,各位高手、股神是不是爽太久 幾十年前的股災往事就不提了 光2021年底到2022你知道大盤指數跌了多少嗎 開槓桿投資指數也會被殺出場一點都不讓人驚訝 就先不講什麼擦鞋童、什麼別人恐懼我貪婪這種![Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由 Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由](https://i.imgur.com/evHiZFyb.jpeg)
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我們都知道長期來看vt那樣的標的是上漲的,而我們想去借錢投資無外乎兩個目的。1.增 加本金多賺錢 2 利用借錢成本低的狀況去套利 確實只要在人生的前期湊到一定的金額理論上退休年齡後就不用擔心,那會去借錢的人多 數都是因為本金不足,如果不用槓桿去彌補可能無法達到。![Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由 Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由](https://www.letf.com.tw/wp-content/uploads/2024/10/10.png)
爆
[心得] 金融為何末升段?何謂擦鞋童理論? 就是當和尚都在買股票時候代表市場的熱度已經前所未有 相對的目前整個市場都在生技、電子時候 小弟就要急流勇退來去躺金融了~ 目前電子已經持續再創歷史新高![[心得] 金融為何末升段? [心得] 金融為何末升段?](https://i.imgur.com/j1g2z3Tb.png)
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Re: [請益] 股市都上1萬6 真的還有人賠錢嗎?看到推文一堆人 連股票的基本原理都沒搞懂 真是讓人心慌慌 484糕點要到了? 首先 期貨是對賭零和 這個應該大多數人都知道![Re: [請益] 股市都上1萬6 真的還有人賠錢嗎? Re: [請益] 股市都上1萬6 真的還有人賠錢嗎?](https://i.imgur.com/Poo5sCZb.jpg)
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Re: [閒聊] 2022年最後一天我大學畢業後,曾很認真的煩惱 為甚麼我不姓連 大概過了一個月之後, 就不再為這種沒用的東西煩惱了 因為再怎麼煩也改變不了現實7
Re: [請益] 想請教股價 公司收益 和股東關係其實這問題我也想過,而我自己一開始對於股票價值的邏輯是這樣: 公司有利多消息/經營前景佳 -> 股東獲益 -> 大家搶著當股東 -> 股票上漲, 但假設今天公司是不發股利,或者股利政策與公司營運狀況脫鉤, 那依據上面的邏輯,股價並不會隨著營運前景變動才是,因為股東並不會因為 公司賺得更多而獲得更多利益,所以我就認為股票交易就是單純炒作而已。6
Re: [請益] 航運目前應該是零和遊戲,那誰賠錢?我試著用最簡單的模型讓大家理解短期籌碼變化 假設上市股票有100張 其中20張是董監事持股不會買賣 在炒作之前大戶有70張,10張是少數的游資 如果忽略過程細節的漲跌跟籌碼轉移4
[心得] 慢飆股 台積電的啟示錄作者: 闕又上 心得: 若未深讀內容,我可能又單純以為是一本在透過股價或是技術分析等講述台 灣最大股市權重最高的台積電,但閱畢之後我才理解這不是一本單純講述台![[心得] 慢飆股 台積電的啟示錄 [心得] 慢飆股 台積電的啟示錄](https://miro.medium.com/max/2400/1*_vJg0kySUq0p0Ne7BfMppQ.jpeg)
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Re: [請益] 自營商避險隔日沖這邊小弟有個問題,買進權證後雖然可以迫使自營商買進現股進而推升股價 若股價維持強勢,自營商可選擇不賣出股票維持避險狀態;反之,若股價沒那麼強勢讓自 營商選擇賣出股票進而壓低股價,導致權證價格下跌,達到對沖後在權證的部位中獲利 請問小弟的推論是正確的嗎? --![Re: [請益] 自營商避險隔日沖 Re: [請益] 自營商避險隔日沖](https://i.imgur.com/uq9UK2lb.png)
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Re: [討論] MLB球團很賺錢 為什麼沒有反映在股價上?照你的邏輯 那富邦 中信 統一的股票 怎麼沒有一直跌??? 每支都說一年至少虧一億~ 可是富邦金買了職棒以後 股價至少翻了一倍 why? 因為他的本業賺錢啊![Re: [討論] MLB球團很賺錢 為什麼沒有反映在股價上? Re: [討論] MLB球團很賺錢 為什麼沒有反映在股價上?](https://i.imgur.com/0mulqP0b.png)
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[請益] 認真問各種etf概念問題標的:富邦Vix 元大石油 黃金等etf 以下方便討論以vix舉例發問 這檔主要追蹤標的就我理解是恐慌指數 恐慌指數上升就會漲 反之則跌 也就是緩漲緩跌的狀況下此檔都會跌
Re: [請益] 為何指數投資者要打死不賣股票股市近期震盪,指數投資人死不賣股的一個原因我認為是,他們清楚深刻地理解到股市長期會不斷向上。 而以下是我認為股市長期向上的三個理由。 「股市長期向上」這個說法,乍聽之下有些玄學,不少投資人雖然堅定地相信大盤指數會 隨著時間不斷地向上成長,但多半是基於過去指數的表現,但對未來是否能繼續上漲的信 心似乎更接近於一種信仰。但其實股票指數長期能夠不斷攀登向上,背後有非常穩固的三
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[請益] 0056可以這樣操作嗎![[請益] 0056可以這樣操作嗎 [請益] 0056可以這樣操作嗎](https://i.imgur.com/z8X13Bfb.jpg)
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Re: [心得] 山椒魚盤勢觀察![Re: [心得] 山椒魚盤勢觀察 Re: [心得] 山椒魚盤勢觀察](https://i.mopix.cc/LLOj00.jpg)
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Re: [新聞] OpenAI危險了!DeepSeek正式發佈V3.2 性![Re: [新聞] OpenAI危險了!DeepSeek正式發佈V3.2 性 Re: [新聞] OpenAI危險了!DeepSeek正式發佈V3.2 性](https://img.youtube.com/vi/H_suOWdYLq0/mqdefault.jpg)
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Re: [新聞] 川普希望美國製造全球5成晶片 賴清德紐![Re: [新聞] 川普希望美國製造全球5成晶片 賴清德紐 Re: [新聞] 川普希望美國製造全球5成晶片 賴清德紐](https://i.imgur.com/maDWxU7b.jpg)
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[情報] 3443 創意 11月營收16
Re: [新聞] Fed主席大熱門哈塞特表態:下周應降息 預16
[請益] 第一金最近有什麼大事要發生嗎?13
Re: [標的] 記憶體族群回檔 彎腰撿鑽石多![Re: [標的] 記憶體族群回檔 彎腰撿鑽石多 Re: [標的] 記憶體族群回檔 彎腰撿鑽石多](https://i.imgur.com/MO9jzZjb.gif)
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Re: [新聞] OpenAI危險了!DeepSeek正式發佈V3.2 性10
Re: [新聞] OpenAI危險了!DeepSeek正式發佈V3.2 性22
Re: [新聞] 川普希望美國製造全球5成晶片 賴清德紐9
[情報] 日本兩年期公債收益率升至1.03%8
[情報] 1205 上市投信買賣超排行5
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Re: [新聞] OpenAI危險了!DeepSeek正式發佈V3.2 性![Re: [新聞] OpenAI危險了!DeepSeek正式發佈V3.2 性 Re: [新聞] OpenAI危險了!DeepSeek正式發佈V3.2 性](https://i.imgur.com/4uwgTa3b.png)
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Re: [請益] 0056可以這樣操作嗎1
Re: 00641R 富邦日本反1 小單多
[情報] 工紙族群多
[標的] 2454聯發科2330台積電 哪個好![[標的] 2454聯發科2330台積電 哪個好 [標的] 2454聯發科2330台積電 哪個好](https://i.imgur.com/TbK5aJcb.jpeg)
[情報] 2344 華邦電 114年11月營收