Re: [新聞] 瑞銀32億美元收購瑞信 美英歐讚金融穩定

EvilJustice 03/20 08:48coco會唱滴答滴

sniper777 03/20 08:49搞清楚規則就好 這就是資本市場

mooc0102 03/20 08:49這金融商品很莫名奇妙，發這種會被註銷的債券，然

mooc0102 03/20 08:49後居然還有人要買這種垃圾

kougousei 03/20 08:49聽起來跟特別股87%像

topaaron12 03/20 08:49反正還有QE跟降息 怕啥

HenryLin123 03/20 08:51特別股還比這東西好，要賠錢也是普通股賠完。

Orianna 03/20 08:51歐豬不是叫假的

papamonkey 03/20 08:52這是歐洲獨有的嗎?還是美國公司債也有?

ck326 03/20 08:53看誰收最多這種

goddamnhuge 03/20 08:55感覺這種一定賣給亞洲盤子最多XD

vinca 03/20 08:57詐騙用的

stevelovkaka03/20 08:57很騙的商品

HenryLin123 03/20 08:57我覺得這名字根本詐欺，咖哩味大便？

alice1967 03/20 08:58高報酬高風險，愛高利潤的一定會去買

kenned 03/20 08:58好像美國沒有通過 不知道是不是

mynumber55 03/20 08:58有這麼崩喔，到底套多少

as80110680 03/20 09:00歐洲人懂玩

tio2catalyst03/20 09:00這種產品就是大到不能倒的公司在發,而且息比較高

gibbs1286 03/20 09:01這通常都是同業買的，只怕又包裝出去

rebel 03/20 09:02不知道台灣壽險買多少AT1 ?

jagger 03/20 09:02懂玩割韭菜

kobebryant0803/20 09:02台灣AT1應該不多

mynumber55 03/20 09:03這種東西通常不會是一般人買得到，告就告不完了

sentiswab 03/20 09:03等統計吧....

fman 03/20 09:06你所謂的一般認知是錯的，債券是雙方約定好就好

Shinn826 03/20 09:08殖利率78%的商品出現在傳統金融上一定高風險啊

cityport 03/20 09:09重點是歐洲還有大公司/大銀行發AT1嗎?

gibbs1286 03/20 09:10不少吧，可以當一級資本補充欸

cityport 03/20 09:11瑞士這樣一玩..其他AT1估計會被恐慌拋售吧

uv5566 03/20 09:13此例一開 以後有得爽惹

frozenmoon 03/20 09:13美國人原本就是歐洲人不成材的粗魯弟子而已

pwseki206 03/20 09:13德銀不就有發？結果日耳曼不敢玩的瑞士敢，狂

pwseki206 03/20 09:15不過AT 1 CoCo本來就有TLAC Clause，只能說債權人

pwseki206 03/20 09:15倒楣被這條款通殺

moon1991 03/20 09:15猜銀行債會被拋售一波

tomdavis 03/20 09:16現行非債券型基金已投資CoCo Bond約67億元

tomdavis 03/20 09:16去年8月的新聞內提到的

tomdavis 03/20 09:17https://reurl.cc/ZXV4jW

Severine 03/20 09:19漲知識 推

tomdavis 03/20 09:19https://reurl.cc/rLvED4

Xray2002 03/20 09:20夠狠

bitlife 03/20 09:21convertible是可轉換沒錯,只是沒說轉成什麼,這次是

sentiswab 03/20 09:21哇~~~

bitlife 03/20 09:22轉換成廢紙,也是名符其實 (誤)

sentiswab 03/20 09:23債券型基金慘了

tomdavis 03/20 09:23查coco債 發現有不少債券商品內有提到可能會買

IBIZA 03/20 09:24TLAC不受影響

IBIZA 03/20 09:24條件是轉股的才叫CoCo Bond

IBIZA 03/20 09:24條件是註銷的只能是AT1

z22744388 03/20 09:26這次不受影響 但以後呢不保證更大的鍋 要這些投資人

z22744388 03/20 09:26背 信心打折～

IBIZA 03/20 09:26甚麼以後? 這種債券一發出來本來就是背負這個責任

nfsong 03/20 09:27應該都有吧 好像是為了符合 BASEL III 的產物

IBIZA 03/20 09:27為什麼AT1優先拿錢 利率特別高

pcchuckwu 03/20 09:28投資不看規則條件？

decorum 03/20 09:29不懂的東西就別碰 何況利息超高 必定有鬼

dapple 03/20 09:30信心打折不要買就好了 沒人逼你買

iPolo3 03/20 09:35欠債不認才是天經地義

rebel 03/20 09:37感謝tom大提供資訊 看起來影響不大 大樹金續抱

catson 03/20 09:38銀行財富管理很常賣這種東西啊

tomdavis 03/20 09:39去年八月才放寬可以買 不知道目前體量多少就是了

catson 03/20 09:39還好現在雞蛋比at1貴，銀行不用怕被丟雞蛋

yahc 03/20 09:39瑞信的at1沒有到期日？

rebel 03/20 09:41開放不到一年 我認為不會太大 買到瑞信應該百億內

IBIZA 03/20 09:42at1本來就不會有到期日 at1必然是永續債券

IBIZA 03/20 09:43at1基本上就是沒事的時候 你一輩子領高利率

IBIZA 03/20 09:43有事的時候你出來扛

tomdavis 03/20 09:43原本金融業就能買 去年只是放寬規定讓更多人可以買

IBIZA 03/20 09:44以去年六月瑞信發的16.5億PerpNC5.5 AT1 bond

okah 03/20 09:44現在重點國泰投資瑞信350億中到底多少AT1

rebel 03/20 09:44我知道啦 不然也不會原本就有67億 新的應該不多

rebel 03/20 09:45純粹我個人評估

IBIZA 03/20 09:45發行條件是9.75%, 每五年以五年美債利率+6.383%重新

bitlife 03/20 09:45去年發今年倒,比多數老鼠會倒得還快 XD

IBIZA 03/20 09:45設定利率

Seven67 03/20 09:45也許是個不錯的機會點

IBIZA 03/20 09:46買的人就是圖高利率 賭瑞信不會倒

IBIZA 03/20 09:46賭到瑞信沒倒 就一輩子領 美債+6.383%的高利率

bitlife 03/20 09:50聽完說明本質就是加個可轉換的預付理賠金型保險公司

gibbs1286 03/20 09:51這個利率的風險就是讓政府介入要扛

bitlife 03/20 09:51用bond感覺是比較方便賣給沒仔細研究的貴婦?

bitlife 03/20 09:52用bond命名

TWeng 03/20 09:53這bond是什麼評級的啊？

boringuy 03/20 09:53根本就合法龐氏詐騙...

tony15899 03/20 09:53你要他的利 他要你的本

tony15899 03/20 09:53不過會用超高利率就代表很缺錢吧?

qk3380888 03/20 09:54雷曼沒學乖啊 繼續包裝

k798976869 03/20 09:54韭菜就是欠割 遊戲規則明文寫厚厚一本自己不看清楚

bitlife 03/20 09:54瑞信高管和詐騙集團主要差別在於後者有刑責 XD

skizard 03/20 09:55衍生性金融商品很多都跟詐騙沒兩樣啊

tony15899 03/20 09:55瑞信那個雷曼先生公然說謊也不一定沒事

bitlife 03/20 09:56好吧,我修正一下, 後者確定有刑責,前者不一定 XD

fatb 03/20 09:56感覺歐洲笨蛋很多XD

angelicwing 03/20 10:00看不太懂 總之明明是債券 可是當期貨在玩 還有機會

angelicwing 03/20 10:00吃龜苓膏？

yiersan 03/20 10:00各家銀行買了多少瑞信債 該公布了吧

KGB13 03/20 10:00臥虎藏龍

bitlife 03/20 10:00樓上,參考一下我09:50的推文

tamama000 03/20 10:01你can speak多一點Chinese 嗎

bitlife 03/20 10:01我指angelicwing

boringuy 03/20 10:02就是沒到期日的高利率債券，但他能宣告本金歸零

yahc 03/20 10:02借問一下 那瑞信其他債券會還本嗎

angelicwing 03/20 10:04反正我笨 這種東西別碰就對了

k85564 03/20 10:04會不會還本還真的不知道..

bitlife 03/20 10:05從新聞看是承受5百多億負債,感覺只要是正常條件下的

angelicwing 03/20 10:05買它就是賭能起死回生賺到利率？ 他也可以先宣告破

angelicwing 03/20 10:05產歸零在找人買公司 莊家通殺？

bitlife 03/20 10:05債會一切照舊,除非瑞銀接下來倒債

bitlife 03/20 10:06更正:承受5百多億損失,但是一般就是資產負債一併承

bitlife 03/20 10:07受,所以這個意思應該是資產大於負債5百多億鎂

strlen 03/20 10:07這故事告訴我們 大道至簡 金融商品通通都最好別碰

strlen 03/20 10:07除了單純的股票 股票就很簡單了 公司倒你就倒 沒什

jinshun 03/20 10:08所有銀行都有發AT1。然後也別以為你只是買tier2或

jinshun 03/20 10:08普通TLAC就很安全，事情如何發生你不會知道的

strlen 03/20 10:08麼好說的 不像這個 包裝一堆 以為比股票穩結果科科

shawn0205 03/20 10:08歐洲是資本主義發源地

strlen 03/20 10:08錢就是存銀行 不然就是投資股票

shawn0205 03/20 10:09400年前第一張股票在荷蘭出現

bitlife 03/20 10:10 資產小於負債 (今天腦袋卡卡

silvertiger 03/20 10:12謝謝原PO和FINMA幫小弟上了一課,跟2008如出一轍,創

magamanzero 03/20 10:12就說金融商品大部分都是....

esperanza01 03/20 10:12還是歐洲人會玩

silvertiger 03/20 10:13造許多一般人搞不懂的商品和文字。

CaLawrence 03/20 10:13他都有明白寫在條款裡面 自己沒看就沒辦法囉

strlen 03/20 10:14不過有一說一 你看到債卷 都會以為風險小 這是誤區

strlen 03/20 10:14不然委內瑞拉的國債你會買嗎 XDDDD

fatb 03/20 10:15除非寫得很明白 不然條約都是眼睛掃過去居多吧

silvertiger 03/20 10:15接著發生的事就是，持有這類債券者的減記。

MorrisChang 03/20 10:15最近銀行一直推債券 現在看來部敢買了

CaLawrence 03/20 10:15at1一般人也買不到啦 都是

CaLawrence 03/20 10:15都馬是壽險那些才會買

MorrisChang 03/20 10:15*不

CaLawrence 03/20 10:15你想買銀行還不敢賣你咧

CaLawrence 03/20 10:16他給的收益比股票還高 風險比股票高很正常吧

roseritter 03/20 10:16債券穩的啦 連動債超穩 穩到炸

splendidpoem03/20 10:18債券的本質是擬定契約來確立債權和債務關係，因此

splendidpoem03/20 10:18重點在契約本身怎麼訂。

splendidpoem03/20 10:18從這點來說，coco的確是債券無誤，因為雙方的權利

splendidpoem03/20 10:18和責任都已經在契約上擬定得很清楚了，債權人也很

splendidpoem03/20 10:18清楚自己這筆錢借出去的預期報酬(超高利息和較低的

splendidpoem03/20 10:18倒債可能，畢竟發行的大多是歐洲和中國的大銀行)及

splendidpoem03/20 10:18風險(資本適足率過低就會被強制轉成已暴跌的股票甚

splendidpoem03/20 10:18至減記)。只要雙方都清楚契約內容且出於自主意願簽

splendidpoem03/20 10:18訂，它就是名正言順的債券。

CaLawrence 03/20 10:18其實你看收益就知道穩不穩了 一個債券收益快要10%

CaLawrence 03/20 10:18怎麼可能風險多低

CaLawrence 03/20 10:18其實他就是債券阿 而且也寫得超級清楚沒騙你

CaLawrence 03/20 10:19自己不看條款真的怪不得別人

artning 03/20 10:20居然還有written off to zero這種債券…

eson031545 03/20 10:22Contingent 不是contigent

silvertiger 03/20 10:26直白講這類債券等同未擔保證券unsecured securities

magamanzero 03/20 10:27應該說對東方人來說 借錢還簽契約不用還 很莫名

strlen 03/20 10:27啊欠債的就破產了 還不出來 哪裡莫名

silvertiger 03/20 10:28投資這麼大筆金額竟然沒要求擔保品,這風險管理...

magamanzero 03/20 10:28欠債還錢 還可以註銷 會很驚訝正常的

mdkn35 03/20 10:29歐洲還沒爽夠

bnn 03/20 10:31就是倒債你本來也拿不到

magamanzero 03/20 10:31欠債破產 就開始賣房法拍還債務阿 哪不用還

magamanzero 03/20 10:31一堆人看到破產 還會想辦法去搶幾把椅子回家ww

coldking45 03/20 10:32

joytiger 03/20 10:33Basel 針對gsib的監管要求是更高的 所以gsib會發這

joytiger 03/20 10:33些種類的債券來符合對合格資本的要求

splendidpoem03/20 10:39欠錢還能註銷不用還，會很驚訝嗎？沒有借不到的錢

splendidpoem03/20 10:39，只有不夠誘人的條件。

splendidpoem03/20 10:39今天我跟你借一百萬，言明借五年並每年支付5%利息

splendidpoem03/20 10:39，但條件是我當年度淨利虧損就不付利息，且中途若

splendidpoem03/20 10:39倒閉可以直接註銷債務關係，不用變賣資產清算給你

splendidpoem03/20 10:39。

splendidpoem03/20 10:39你會覺得這條件也未免太不利了吧，才不要借。那如

splendidpoem03/20 10:40果我把利率提高到15%呢？你還是不同意，那我再提高

splendidpoem03/20 10:40到20%？30%？40%？50%呢？總會有個利率讓你覺得預

splendidpoem03/20 10:40期報酬已大過風險，願意把錢借給我。只要契約寫得

splendidpoem03/20 10:40很清楚且雙方都出於自主意願，它就是正常的債券。

splendidpoem03/20 10:40並不會因為我加了那些對你不利的條件，它就不是債

splendidpoem03/20 10:40務關係。

splendidpoem03/20 10:40coco債券的利息當然沒那麼高，因為發行的都是歐洲

splendidpoem03/20 10:40和中國叫得出名字的大銀行，本身就已經用信用去替

splendidpoem03/20 10:40風險再貼水了。重點在於：契約之所以會簽訂成立，

splendidpoem03/20 10:40必然代表雙方都覺得對自己有利，那麼外人再喊著「

splendidpoem03/20 10:40債券怎麼可以被債務人註銷」就沒有意義了。

oldmove 03/20 10:46通稱衍生性金融商品 簡稱割韭菜用

Ichneumon 03/20 10:55倒了也不會怎樣啊0.0覺得快倒了賣給接盤的就好了，

Ichneumon 03/20 10:55跟老鼠會87%像

BigCockman 03/20 10:55瑞信本來就是惡名昭彰的投銀 專門發一堆沒人懂的金

BigCockman 03/20 10:55融商品 裡面風控超差每隔幾年就爆個醜聞

neglect 03/20 11:02就是因為這些性質，他才能成為AT1資本的，請詳閱BAS

neglect 03/20 11:02EL III，你解釋的方向顛倒了

loveadu 03/20 11:03自己要買，公開說明書要看！

s605171995 03/20 11:04瑞士根本垃圾 還以為是歐洲清流 原來一窩子垃圾

neglect 03/20 11:07AT1本質就是設計來吸收損失的，別搞不清楚規則然後

neglect 03/20 11:07說人家垃圾

strlen 03/20 11:07講垃圾之前 該怪自己貪心吧？沒人拿槍逼你投資啊 XD

strlen 03/20 11:08自己看到利率10%心癢癢 錢進去血本無歸再來哭哭

soonne 03/20 11:08借錢要還 誰還要借錢

neglect 03/20 11:08沒看確實發揮作用了嗎，銀行沒倒，避免了後續的系統

neglect 03/20 11:08性風險

toshizo 03/20 11:16有人買表示有市場

firemothra 03/20 11:19美國更會玩呢！

tonyian 03/20 11:22簡單說的話就是未來不要看名稱應該看利率，利率過

tonyian 03/20 11:22高就是有你不知道的風險你沒考慮到的

totqoq 03/20 11:43版上高手好多

badgreen 03/20 11:57看合約啊，合約就是這樣，有什麼問題

hellodio 03/20 12:04大道至簡是沒錯，問題是你不買金融衍生商品，你買股

hellodio 03/20 12:04票的公司會買阿，就算你買股票的公司沒買，它投資的

hellodio 03/20 12:04公司也會買阿，現代經濟就是這樣，不管怎樣大家都牽

hellodio 03/20 12:04在一起，只是影響大影響小的差別罷了。

heinzblack 03/20 12:38跟次貸風暴一樣爛東西包一包看不出來就好

doranako 03/20 12:53這債券利率真高，難怪賠死

piliwu 03/20 13:03真刷新世界觀懂玩

Tatsuya72 03/20 13:10真懂玩

A1pha 03/20 13:11靠腰啊，這跟捐獻沒啥兩樣啊。心情好，分你一點利息

A1pha 03/20 13:11，心情不好，整張劃掉，感謝你為國捐軀。

c7683fh6 03/20 13:28這種垃圾還敢拿出來賣

dl123 03/20 13:47瑞銀本來就垃圾阿 不然有本事別讓瑞央救

dl123 03/20 13:49更正:瑞信

target8917 03/20 14:16欠債要還 誰還要欠？

afflic 03/20 15:05其實永續債這種無到期日的商品出來很久了阿……

afflic 03/20 15:05為什麼要這麼驚訝

acgotaku 03/20 17:10AT1最差我以為是轉成stock 讓你從債主變成股東

acgotaku 03/20 17:18at1風險雖高 但他畢竟還是bond優先級一定大於stock

afflic 03/20 18:36只是名字叫bond

bj45566 03/21 01:31板上高手好多，臥虎藏龍 @@