Re: [請益] 信貸all in美債是否可行?
內文要更正一下
我下面講的是信貸部分應該要更正為
房貸增貸30年, 以2%利率為計算(正確來說目前最低是2.06%)
我不太知道為何原po 信貸可以2%
看到2% 我腦袋自動想成房貸利率
===================================================
我有一點搞不懂為什麼大家執著在匯率
原po是公務員, 表示他一輩子不會失業, 所以會有穩定的現金流
信貸利率2% 美債債息4% (信貸應更正為房屋增貸貸2% 還款30年)
我想他應該是買ETF, 300萬買直債好像不太方便, 流通性也比較低
信貸2%, 每月本利攤還月還款差不多也就是4%
剛剛好債息也是4%
也就是債息完全cover信貸月還款
對生活有任何影響嗎? 沒有阿
唯一的影響就是佔了你的貸款額度
只要你未來沒有貸款需求就沒事
生活預備金本來就要自己準備阿
難道你忽然需要一筆錢你要去信貸嗎??
然後美債ETF就這樣一直放著
一年不降息, 就放兩年, 三年, 五年等他降
等真的開始降息, ETF漲幅隨便都能跑贏匯差吧(假設有匯差的話)
而且這些年也是每年2%在還本金
這段時間要注意的是美國通膨再起
又聞到升息的fu 要立刻賣光美債 停損也要賣
※ 引述《wen17 (祭祀風的人類)》之銘言:
: 我是覺得 討論事情要分清楚比較的立論
: 今天原po的問題是
: (1)現在借信貸買買美債 vs 不做事情
: 而不是下列
: (2)現在借信貸買美債 vs 現在借信貸買股票
: (3)現在借信貸買美債 vs 未來的某一時刻再借信貸買美債(也就是問現在是否是最佳買點)
: 既然如此
: (2)期望收益大 但是風險高很多 (看起來原po不想接受這風險)
: (3)不是人可以預測的 你看昨天TMF跌了6%就知道
: 那我們就聚焦在(1)
: 把問題簡化
: 你買美債在31匯率買 買了之後平均給息的時候匯率是30
: 美債利息4% 信貸2%
: 你借3100台幣買100美債 過了一年還你104美債
: 你拿104美債換成台幣=3120台幣 而含利息信貸你要付3162 你淨虧
: 當然你可以說那我不要拿美金換台幣啊 那不就好了嗎 總有匯率OK的時候給我換吧
: yes 你說的沒錯 但那就引出下面的問題
: 可用資金的問題 看起來原po是要長期投入長債
: 那如果你臨時要用大筆錢怎麼辦 你就只能虧損的賣
: 此外這問題延伸出來的就是 如果真的有要用錢
: 你把房貸信貸用掉了 美債如果市價沒有比購買時候高
: 那你是不是要逼著賣掉美債
: 如果你都看不到風險覺得是送分題 那本身就是最大的風險
: 反而是通膨不是問題 因為你是借錢 所以通膨會同時侵蝕債主還有你
: 同等的侵蝕所以沒差別
: : 推 splendidpoem: 如果原po投資債券並不是打算趁利率政策轉向時賺價 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 差,而是要放長期領息,那麼匯差就很重要:因為降 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 息時你不會賣掉債券,所以由升轉降的價差你賺不到 02/03 14:56
: : → splendidpoem: ,只能賺到固定收益。 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 升息循環是美元強勢,現在買美債就是拿弱勢貨幣換 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 成強勢貨幣,因此只能換到更少的美元去買債。而降 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 息循環是美元弱勢,未來的收益就是拿弱勢貨幣換回 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 強勢貨幣,因此只能換回更少的台幣放入口袋。等於 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 是你現在的投資和未來的報酬,要被匯差剝兩次皮。 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 價差交易比較沒問題,只要價差高於匯損就好,但固 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 定收益就有問題了:你的借貸成本是2%,現在債券的 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 殖利率4%,因此你預期的報酬就是中間的利差2%。但 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 降息後若扣掉匯差,你這2%的收益還能剩多少?如果 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 固定收益下降到幾乎無利可圖,還值得你放棄股市長 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 期成長的機會成本,繼續在債券中領息嗎? 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 如果你是買直債,那就更糟糕:你的整體獲利早在進 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 場當下就已確定。當人類科技不斷進步,AI、電動車 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 、量子電腦、機器人等創新突破反映在股市的上漲中 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 時,你的直債完全分享不到這些漲幅,只能領固定收 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 益並等待到期還本,而且這個本已經被通膨嚴重侵蝕 02/03 14:56
--
時間一長 什麼事情都可能發生
假設你親人重病 最好的療法保險無法cover
怎麼辦
當然這種事情可以找親戚借錢就是了 看仁
真有這麼好哪輪得到低價讓散戶買到手軟
現在網紅財經專家都在喊美債,講得好像穩賺不賠,通
膨若再起,真的會跳樓
對阿沒錯, 最大風險根本不是匯率, 是通膨再起
看看美債長期年化,不如買穩定配息的定存股金融股。
長期存美債,就是越存越窮,你要他的息,他要你的
本。
聞到FU的定義?CPI比前值高嗎
2022股市大殺,美債跟著殺,完全沒防禦效果。
2022股債大崩盤, 股票是跌營收衰退, 美債是跌升息吧
2022背景是升息 美債當然跌 2024是準降息
我的意司是都要借貸來投資了,一定是買長期獲利配
息穩定,還原權值持續墊高的公司,這樣你才會越存越
有錢。
我懂你意思, 但原po是借貸的錢 這種錢要追求保守穩定的獲利, 不要去追求報酬 銀行倒的機率高還是美國政府倒的機率高? 要是你買錯銀行, 忽然發不出股息 你一整年的貸款都要自己想辦法繳的喔
如果是一樓說的情況,買不買是差在哪?還不是都一
樣無法cover
笑死!美國再升息,全球金融風暴!美債會更爽
你可以當下弄房貸cover
嗯,ai產業變動通縮倒了呢?
公司倒了呢?
你在這裡買美債賭降息賺價差真的沒什麼意義,去看
美股TLT月k,根本是完全失敗的投資。
如果你拿去買債 有機率那時候是虧的 雖然不高
如果提早降席美債漲到37,不降席等黑天鵝更爽
well 那就是風險 雖然不高 但畢竟報酬也不高
自己想想 不要覺得沒風險而乙
股市有風險我也買股票啊....
不懂的人,不要害人!A33風神美債!五月爽賺
現在美債已經開始要稍微動點腦筋了 不是之前那個隨
便買都舒服的價格
一個新材料出來,產業重新洗牌,信貸存股,血本無歸
真有無風險套利 你覺得為什麼大戶不去貸來all in
無風險套利耶
疑?? 這不就是各國政府, 銀行, 法人在做的事嗎? 你錢存台灣的銀行, 買台灣保險 它們就是瘋狂拿去買債阿
你買中華電,長期都比美債好太多,就說這個板太多人
不懂還原權值的意義。
長期績優股不再是績優股
笑死!去看月線,美債超級低點!難怪恐慌蛙賠錢
笑死?中華電贏美債?你知道你在說什麼嗎?
也沒有要你恐慌 是要認清楚...
認清楚風險在買 不要買了出問題怪人
又不是有信貸就一定會影響房貸
中華電也行,那大概是台灣最後才會倒下的產業
原po是拿房屋增貸啊 他自己推文說的
我保時捷你納智捷https://i.imgur.com/H0hHTNa.jpg
TLT 2020年3月高點179,今年低點82,現在96。腰斬
後連一半都還沒漲回來,這不是失敗的投資,那什麼才
是失敗的投資?
不過如果台灣產業外移光,大概4贏不過美債
要賺錢就買大盤,買債是保本但不致富,邏輯就是這麼
簡單,奇怪的事不要亂做
現在美債月線類似台股8523!送分題還懷疑?笑死
嗯,有人要你179買?
以釣魚比喻 就是餌放水裡魚就咬 現在要選餌和手路精
TLT是etf吧
細操作 才會有比較好的報酬
笑死!你拿202003利率0來說會在利率5.5?
不過我川上了是有機會回去
如果你買美債只是像哲哲一樣賭降息賺價差,那還不如
找強勢股做短線,有效率多了。
安國???
A33風神!笑死恐慌蛙韭菜操作!有人利率0買美債?
CC
笑死!美債現在歐應,五月賺15趴!你安國敢歐應?
別人2020年買0050,中華電,賺到價差及配息,你買TL
T或美債ETF,就越存越窮,這是不爭的事實。
我可以同意你買中華電信也很安全 但你要人家拿借貸的錢拿去玩短線是在???
2020/2022股災當然買大盤!現在債券歷史送分題
我是指你長期定期定額美債的 現在不就還負報酬嗎?
美債不建議定期定額 看準你能接受的利率 就要下去了
笑死!只有韭菜會在美國利率0買美債?呵呵
我是指很多人買美債只是為了賭降息賺價差,但大部
分的人都輸了阿
降息又還沒發生, 為什麼就輸了?
債券本來就不是一個好的投資品
我可沒叫原po做短線
羨慕-.-
自己去拉長期年化比較一目了然,債券真的不是好的
投資。
我指2022很多人就賭殖利率倒掛非常態,而去買美債,
現在也很慘阿。
公務員版看pk談投資,沒有一次賺錢話又多,好笑!
既然都要信貸投資了,你還要選擇越存越窮的標的?
買債會越買越窮喔? 我建議宇宙邦要跟你好好請教一下
現在才開始買美債不太會輸 歷史低點
去moneycome.in拉長期年化比較,這一目了然,完全
不用爭辯。
太北七了吧 當初殖利率倒掛當然是脫手美債啊 怎麼會
有人把殖利率倒掛說成要買美債
不好意思 我是真的好奇有智障2020在買美債的嗎 接近
於0利率 完全沒有獲利空間
我個人是沒有啦XD 看到升息不跑就算了, 還買是在....
十家電視台有十家大推要賺這三四十趴的漲幅,這麼誘
人的東西為何輪得到散戶購買?就是很好奇?
債券市場比股票大太多了,一堆法人不懂投資?
電視台做慈善嗎?
幾乎所有銀行都買一堆美債 但我相信他們沒有PK大懂
2020會買的就是法人,所以保險公司才會一堆未實現損
投資啦 一堆韭菜銀行
失
信貸七年要還完 月繳17%
法人2020買是買來避險 跟正常買來套利的人初始目的
就不同呀
有誰會買在債券最高點
我的意思是你買金融股也有美債成分了,很多金融股
長期年化也遠優於美債,那你何必還買美債?
為什麼要一直拿法人沒歐印來證明其實債沒那麼好啦
這邏輯完全不同吧.
5月賺15%?利率跟續存期間都那麼多人解釋了。這波從
去年11月反彈就是吃今年預期降息2-3碼的續存期間,
但現實上到現在都還沒降息,卻又加碼喊15%,那不就
等於把明年降息4碼(1碼)又喊進來了?
錢可能不方便,但數量達到台幣300萬、買直債不會不
方便唷,
2年前航運糕點公務員版pk說買航運股是送分題,好笑
記得當時推長榮200多
幫翻譯:套在長榮和金融股
法人年底做減碼然後叫散戶歐印賺價差?這怎麼說服別
人?
還一直勸大家不要考初等,因為提醒大家他有上高考
我有朋友最近被理專介紹去買一個降息的金融對賭商品
,名稱我忘了,內容大概就是1年半內降息到多少,你
就贏了可以多拿幾%利息,反之,沒降息到多少就你輸
,1年半後本金退還但沒利息,光看銀行在推這種商品
,就知道銀行也不看好會降息太多,開始在把風險丟給
散戶了
沒有說服,請繼續買台股
問東答西 問美債在那回台股
最後一段打臉前面論述
債息是年4%,非月4%
Linebank 信貸最低1.98
原來如此謝謝 XD 網銀真拚 信貸比我房貸低 = =
一、額度到300萬了,直接買美債不會不方便。直接買
美國公債20年期、這幾天YTM是4.3%。只要原原po債劵
持有到期,房屋增貸也按月還款,那他的確可以有2%
的利差。
0利率時期為什麼沒人買 有利差就會有人買
壽險金2022會虧那麼多就是因為買一堆1%多的債啊
台灣散戶狂推長債,老巴買6月內的短債,滿好玩的
笑死!當時0利率買美債的壽險金控,沒料到升息到5.
5
你知道2000後利率5.5已經處在高峰!美債送分題
現在追大盤剛好追在高點
信貸300一個月要還快4萬吧 4%一年才12萬 cover不過
吧
我信貸1.96,算入開辦費有的沒的1.98。https://i.im
gur.com/xGRq2YW.jpg
比房貸低
allin美股比較好
我ok你先買
老巴買短債已經是去年第三季的事
二、原po如果是房屋增貸20年、30年,他的月還款不是
用債息來cover,債息cover不了月還款,他必須先用
本身的月收或其他閒錢先支付每月還款給銀行。
ETF會換標的,不會永遠4%,直接買公司債才能鎖住4%
如果是增貸,可以開三年寬限期
有無寬限期都是早還晚還都是要還,你怎知適合贖回
債券的時間不是第四年?第六年?過了寬限期、每個
月還要交更多月還款。你怎知原原po心理承受得住?
所以自己要算自己的現金流
笑死!放到五月美債噴上40!高歌離席!誰在領股利
原po個性是個保守的人,所以他事先算好他月薪月開
支跟每月還款能力,確定真的能達到才是實在的。
5月能不能噴上40是未知 別想的太滿
我是有兩三年的子彈 才借好借滿 還好睡覺
年收夠高 LINEBANK可以喊到1.98
LB 1.98%是去年的行情 目前是2.28%起跳
0.0 官網就掛1.98阿 我條件不夠都比2.28低了
買直債抱到滿期上面討論的都不太重要,至於說會輸
其他的股票什麼,風險程度完全不一樣
大戶真的都這樣做 只是不是透過信貸而已
還有更好的工具就是
我linebank信貸200拿到2% 但是綁約一年
投信笑呵呵,一堆同類型產品一直出爐就是警訊
看上面pk0943真的邏輯有障礙欸笑死哈哈哈
其實直債流動性很好 但要用IB就是了
我信貸就不到2%
回樓上擔心月還款問題可以用質押阿 只有每半年才要
擔心維持率才能續借的問題
買美債的人,散戶可能連一個國家的政府都不足
我linebank也是2%啊..樂天給我1.95% 沒有很難
樓上pk0943到底在說什麼...大家賭的是降息循環 你
拿升息循環來說美債跌爛點點點
a33 w2喊會漲到w8 你們有all inㄇ? 妹油
a33 現在喊要漲到40 你們敢all inㄇ? 不敢
算算你們歷年來投資總損益 有賺錢ㄇ?
如果未來趨勢是每年升息1% 永遠升下去呢
pk0943真的以為功課都不用做用賭的就可以贏嗎
笑死!繼續升息,市場黑天鵝!美債會更爽!懂?
未來趨勢每年升息1趴?麻煩重讀總經!不要害死人
每年升息1%?為啥?
除了升息以外,美債想不到什麼理由會輸給定存或是
跑輸通膨的,買美債是為了先求一個穩而已,因為有
穩定配息cover借貸利息,而資本利得只是附加的,因
為你預測不了降息時間點,但是你可以預測升息循環
已結束,這時候你進來買債已經比2022-2023安全很多
了,如果什麼都怕就把錢都存銀行定存就好了,而美
國政府比銀行穩不怕倒,擇食入場到底有什麼好怕的
,這麼怕的人我大膽預測就是個空手仔而已,股票收
益會有多少我不信哈哈哈
我也是這樣想 現在買美債最怕的根本不是匯率, 而是通膨再起, 又回去升息循環 但要是又要升息FED一定會開始先打預防針, 這時候就要跑了 而且假設最差的情況, 通膨再起, 到時候又是股債同殺 以現在股價的位階, 你覺得股票跟美債誰會被殺比較慘?
上個月還有問到信貸1.90%以下的 多問問條件好有機會
雖然降息延後,但有說升息嗎?光要升息聯準會要準
備多少時間跟市場溝通?CPI沒再起買美債怎麼了嗎?
拉進升息循環期間看美債價格有失公允
鮑爾早就說過!停止升息了!2/13通膨看見二!降席
沒錯, 利率政策要轉向, FED都會在真的動作之前先跟市場講 又不可能說升息就升息 你要把FED的話當耳邊風我也沒辦法
條件不錯的都是信貸比房貸低 有一段時間了
從開始升息之後 台灣房貸已經大於信貸了
※ 編輯: kl0408 (39.12.26.79 臺灣), 02/04/2024 17:10:13
笑死!感謝你不買美債,等你要買我高點40賣給你
他是借貸套利,實際上你去買也很難領到4%以上利息
所以大家才會說還要考慮匯率問題,先不管價格上下
借2%的錢只為了套1%上下利息是不划算的
當然還有說未來價差甚麼的,那也考慮你買高買低問題
如果價格剛好卡在盤整區間,你還要還本金和利息
為了賺那1%利息,把自己搞那麼累真的沒必要
風險就是你的fu讓你低價殺出後,他就漲了
除非永遠不會換匯,不然匯率一定是重要因素
別傻了,你會跑,但人家跑得比你更快
借錢投資高通膨反而爽吧 債務名目是固定的
通膨反而讓實際還得錢變少
買短債賺利差就好了,美債不是只有長債好嗎
買短債有什麼肉可以吃嗎
69
首Po小弟高考公務員年收90,台南一間房子。 最近接到王道銀行信貸簡訊 小弟應該能貸到300左右利率在2%,看到美債殖利率都有4%再 加上最近降息美債漲成這樣,真的有心動。請問各位大大可否借來all in美債? 還是有 小弟沒注意到的風險可否提示? --9
賭低利率去借貸開槓桿? 這不是以前房蟲們都在幹的事嗎XD 理論上是可行啦,美公債比打飛彈以前的房地產還要穩。 但是要考慮的除了匯率風險,還有利率風險。 目前台灣利率飆高主要有兩種可能:7
我是覺得 討論事情要分清楚比較的立論 今天原po的問題是 (1)現在借信貸買買美債 vs 不做事情 而不是下列 (2)現在借信貸買美債 vs 現在借信貸買股票22
) : 既然如此 : (2)期望收益大 但是風險高很多 (看起來原po不想接受這風險) : (3)不是人可以預測的 你看昨天TMF跌了6%就知道 : 那我們就聚焦在(1)6
老實說我覺得沒什麼太大問題 只要你是真的能扛到降息 雖然不一定會再像以前那樣幾乎0利率 但就算長期只降到2%3%那邊 你買在殖利率超過4%還是賺41
因為自己最近也剛好遇到同樣的問題。 目前心目中比較好的標的是美債ETF,但也是沒那麼肯定,希望大家可以理性討論 主要原因在於這筆錢是有成本的,我希望盡可能不要冒著太大的風險, 最好能穩定產生的基本價值可以超越資金持有成本的2%,在這個前提下爭取更多獲利 初步選擇美債ETF為主的原因有幾個8
各位好,借個版問一下 假如202x年對岸又對本島文攻武嚇 又演一次1996台海危機的話 因為本島不產石油,不產原物料 對世界通膨影響應該算小了吧?6
最大的風險是匯率風險 不管你買海外美債ETF 還是台幣美債ETF 資產收益率雖然可以負 擔資金成本,但是匯率5
房貸增貸2.19買美20年公債etf+1 借題請教一下: 1. 因為動用寬限期減少每月繳款金流 所以挑目前殖利率較高的永豐20年00857b 請問殖利率比其他公債etf高的原因5
本來不想回 等晚餐太無聊了 反正以下講的我一定被噓 至於聽不聽隨便你 先說結論信貸跟歐印這兩個都不可行 首先信貸 利息可能高 套利空間就小
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Re: [請益] 棄股買債正是時候?小弟不才,分享一下我的看法給大參考 : 現在棄股買債是不是正是時候? 這個問題其實要看你用什麼角度思考 角度1: 我就是衝著殖利率配息去的 那這個問題的答案就是Yes24
[請益] 長期持有 投等債etf vs 直債最近在看投等債的etf 有個疑問想請教 國內較有名的etf 持有的多數為10-20年的投等債 目前看起來殖利率不差,可是若未來數年後開始降息 etf勢必還是得隨時間更換新的債券 那這時的債息可能遠不如現在了16
Re: [請益] 能接受信貸投資法嗎?兩 : : 我個人也有過貸款買大盤的經驗,所以對於這樣的做法並不牴觸,只是看到許多人用“長 期 :13
Re: [請益] 長期持有 投等債etf vs 直債不用考慮這麼多, 你要在台灣長期持有債券領債息, 那就是只能選直債 大多數股票ETF能長抱的原因 是因為相對於5~7%的報酬, 他們的費用率低於報酬的1/10, 甚至低於1/20 台灣出的債券ETF, 不管一倍兩倍, 管理費跟摩擦成本都太高 如果你是看在債券未來幾年可能會漲個20%、30%, 想賺差價, 勉強可以買6
[問卦] 現在是不是買美債的大好時機由於美國升息周期接近尾聲,債市專家表示,依據歷史經驗,目前是累積長期美債的大好時機。 幾十年來,每當聯準會(Fed)剛完成最後一次升息後,10年期以上美國公債的表現都優於短期公債;在利率觸頂後的六個月內,長債的平均投資報酬率為10%。 按照歷史經驗,過去三次聯準會升息末段至降息周期,債市都以凌厲姿態上攻,美國長天期公債期間漲幅高達四、五成。目前聯準會升息已至尾聲,未來若進入降息周期,有機會帶給投資人更多資本利得,超前達成積極型投資人的報酬目標。 先前受到之前聯準會暴力升息的影響,00931B追蹤的彭博20年期(以上)美國公債指數,出現30多年以來首次嚴重超跌。美國公債價格通常會在聯準會升息尾聲落底反彈 目前市場對於季配息 ETF 的討論度高,相對於高股息 ETF,債券 ETF 領的是債息,只要發債國家或是企業不違約,都會每期固定支付債息,不像股票股利,會隨當年企業經營結果而有變化,因此為了能順利取得債息,建議投資人選擇優質債券標的。1
[請益] 降息會影響美國公債的配息嗎?一般而言,降息這件事情會推升美國公債價格,但配息本身是固定的,所以會壓低公債殖 利率 但最近美國公債瘋狂漲一波後,宣布降息後,最近卻股債齊跌 請問一下,降息這件事情,跟美債的配息有關嗎? 就是如果我買同樣一張美債ETF,不論價格,降息前後所配的債息會是一樣嗎?- 1. 信貸金額:120萬 2. 還款期限:7年 3. 貸款用途:家用 4. 職業:金融業內勤(500大) 5. 年收入:120萬
- 其實這題還蠻簡單的 美元高利定存圖的就是高利 這個債券ETF也可以做到 但債券ETF多了資本利得空間 特別是長天期與短天期的波動不同
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