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Re: [請益] 信貸all in美債是否可行?

看板Stock標題Re: [請益] 信貸all in美債是否可行?作者
LansingAltec
(_ _)
時間推噓41 推:47 噓:6 →:79

因為自己最近也剛好遇到同樣的問題。

目前心目中比較好的標的是美債ETF,但也是沒那麼肯定,希望大家可以理性討論

主要原因在於這筆錢是有成本的,我希望盡可能不要冒著太大的風險,

最好能穩定產生的基本價值可以超越資金持有成本的2%,在這個前提下爭取更多獲利

初步選擇美債ETF為主的原因有幾個

1. 從銀行搬出來的錢是一次到位。
我相信買股市ETF長期定期定額的獲利會比較好,
但我其實不敢在現在這個時間點大筆的買入股市ETF,畢竟短期內實在漲得有點兇悍
至於比較低金額的長期定期定額會同時持續進行。所以我覺得不衝突
所以以下的考量還是假設會單次注入相對大的金額為主
(例如500萬資金,一次投入50萬、100萬,而不是每個月小額買進、平滑成本的做法)

2. 風險
股市ETF的風險來自位階已經很高,但可以理解預設這種立場本身就是風險,
但我覺得追高會怕也是很多人會面臨的障礙,而且真的好難克服...
美債ETF的風險最主要應該就是萬一美國通膨又牙起來,突然喊有可能要再升息。
但我是覺得就算FED激進一點喊說要再升息,應該也很難再像一兩年前這樣狂升(?)
當作降息時間後延也沒關係,部位如果有切割得當,
等FED宣布重大消息的時候還能繼續買就還好,
算是拿3%多的殖利率當防禦(cover貸款利率),坐等降息的事實發生。

總之,策略上面我認為債息只是盾牌,目標還是實際降息後的資本利得,
而要賺取這個獲利,可能需要的時間會是一年兩年這種級距,而不是10年20年
另外債息的收入得考慮匯損這件事,我覺得應該也要同時考慮降息時的資本利得,
所以我會覺得(4%債息 - 2%資金成本 - 匯損 + 降息資本利得)比較完整,
而不是只看匯損只要>2%就要GG了。
但重點是我並沒有打算要真的持有美債10年20年。
10年20年的這種布局就是持續進行大盤的買進,跟現在選擇標的抉擇應該不衝突

開槓桿貸款的投資人會需要更在乎風險,
所以可能會選擇潛在獲利較低的債市而不是股市,
我認為在此時用「你債市賺個幾毛錢、我股市早就賺爛了」
類似這種角度的言論並不是很恰當就是了。畢竟風險應該是差蠻多的
不是我不選擇股市,我也想要高獲利,但前提是我得先活著XD

因為自己也還在思索這個部分,也是很怕有什麼重大盲點沒被我考慮到的,
希望大家不吝指教、理性討論

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.190.147 (臺灣)
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※ 編輯: LansingAltec (59.125.190.147 臺灣), 02/04/2024 11:21:12

bnn 02/04 11:26會怕你還有短債ETF類現金

hcwang1126 02/04 11:28差不多就是這樣

billy791122 02/04 11:28真的那麼怕就不要借錢投資

認真覺得怕或不怕,不是1跟0,應該是風險承受程度的差別

artning 02/04 11:30你到底在乎風險還在乎賺錢?如果在乎風險又想套利

artning 02/04 11:30那就認份投美公債本債,不要投債券ETF,這幾年的債

artning 02/04 11:30劵ETF起伏大,不平穩。如果你在乎賺錢,那就股票或

artning 02/04 11:30股票ETF,時間越久越是大勝債券。

就是因為覺得可承受的風險在兩者之間才會有煩惱, 但要說出具體收斂的平衡點在哪,還真不好說...

harry978010402/04 11:34最近有在研究準備執行 建議用質押 獲利抓3年 10碼 2

harry978010402/04 11:340y長債ETF 獲利可能是資本利得(2.5*16)-2.5(質

harry978010402/04 11:34押利率)-10(匯損31.5 to 28.5)+ (3*3 配息 三年

harry978010402/04 11:34) = 36.5% 嫌現金流不夠 配一部分的月配ETF 強化

harry978010402/04 11:34金流 也可以參與股票市場 以上 理性討論…

harry978010402/04 11:36拍謝 應該再扣5 % 借貸成本少算兩年

artning 02/04 11:37這幾年的債券ETF起伏大,風險不見得比股票低,你都

artning 02/04 11:37敢買債劵ETF了,還不敢買股票、股票ETF,也是很奇

artning 02/04 11:37妙。

我現在如果有一筆100萬的資金,我打算分兩次投入, 現在買債券ETF跟現在買股票ETF,我是覺得風險還是有差的吧... 一個在十幾年的低點,一個在宇宙高點, 我個人是真的很難把這兩個東西的風險畫上等號,當然有可能只是心魔作祟啦

a331330 02/04 11:38歷史低點抄底數錢https://i.imgur.com/CMiTR2e.jpg

billy791122 02/04 11:42只要月薪能負擔利息,放久也沒多少風險吧

klwei 02/04 11:42只要你還款沒問題,沒什麼毛病啊,但你要密切注意

klwei 02/04 11:42臭鮑的談話,要是通膨有失恐現象你要快跑,不能無

klwei 02/04 11:42腦存

klwei 02/04 11:42失控

rxsmalllove 02/04 11:43應該差不多了 只提醒要持續關注聯準會

klwei 02/04 11:44借來的錢本來就要找風險小的,我也會投美債。薪資

klwei 02/04 11:44結餘才投股票

hungyas 02/04 11:48信貸 融資 舒服

joy2105feh 02/04 11:50貸款押美債 如果崩盤還能質借出來買股票

artning 02/04 11:53很多人低估了債劵ETF的風險,整天賭降息,我說的是

artning 02/04 11:53「賭」沒錯。因為是賭,風險其實大於股票。而且還

artning 02/04 11:53有一個謬誤,以為債息當盾牌??殊不知,當你債劵ET

artning 02/04 11:53F賠了本金,就是賠,債息哪是什麼盾牌。要這樣說,

artning 02/04 11:53你幹嘛不去買股票說股息是盾牌咧??

因為美債ETF我設定會在1~2年內希望可以笑著出場, 所以我完全認同你說這是個賭, 但在1~2年內的股市,其實也是賭吧? 如果10-20年的股市固定投入我認同就比較不會用賭來形容, 但在短期內同樣都是賭,這兩者的潛在波動應該是有程度上的不同吧?

jason751231 02/04 11:54美大盤股4美短債6 或全球股債4:6言盡於此

FatFatQQ 02/04 11:55正二20送分題

KBking 02/04 11:57相對於股票風險小很多沒錯

joy2105feh 02/04 11:57所以美債這麼危險會再跌多少 您就直說吧

joy2105feh 02/04 11:59說的話把美債兩個字改股票也說得通 厲害了

artning 02/04 12:07一兩年的股市也不是賭啊,為何有此奇異的見解?不

artning 02/04 12:07知從何與你說起

artning 02/04 12:10如果真正的美公債本身,只要持有到期,可以拿回本

artning 02/04 12:11金與約定的利息,沒有風險,因為美國滅國風險趨近

artning 02/04 12:11於零。

stu8529 02/04 12:11可以選投等債買,我想法及作法跟版主差不多

stu8529 02/04 12:11質押2.15疊兩層,算好維持率不要壓滿,風險應該可以

stu8529 02/04 12:11降低很多

lipstick 02/04 12:12這種情況就是不懂的菜市場大媽allin大勝

bbignose 02/04 12:12你倒是說說你多久多少錢要賺幾%啊?什麼資訊都沒有

bbignose 02/04 12:12是要鄉民通靈喔

lifeterry 02/04 12:16看美債的成交量,還有最近大家 all in 的程度,這

lifeterry 02/04 12:16種百年不破送分題,因為現在資訊傳達迅速,市場效

lifeterry 02/04 12:16率奇佳,這一波會不會被玩爛,既股債雙跌後,繼續

lifeterry 02/04 12:16讓大家跌破眼鏡,輕聲問一下,還有人沒上車嗎?全

lifeterry 02/04 12:16都在車上了,那誰要來推車

artning 02/04 12:17但你們討論的不是美債,是美債ETF,沒有到期日,自

artning 02/04 12:17然也失去了保本的特性,變成起起伏伏的價格。所謂

artning 02/04 12:17高息、低息的判斷,也都只是相較於過去年份。其實Fe

artning 02/04 12:17d要升降息,不是依你們預期在走的。過去兩年市場猜

artning 02/04 12:17錯多少次了,連今年持續在猜錯…,未來幾年你們還會

artning 02/04 12:17猜錯或猜錯?誰也不知道。

確實,不過是不是可以聚焦在是否除了不降息之外,突然升息的可能性有多少, 假如就這樣維持不升也不降,那債ETF的波動應該是蠻小的? 如果波動不大的話,那殖利率的部分應該也不會有太誇張的變動,我認知上是這樣, 所以才會說可以靠這個殖利率(3+%)當後盾, 確實前提就是我「賭」FED再升息的可能不高, 萬一這個前提很明顯太天真的話,那這個計畫的確沒有想像中的安全, 我看法是這樣

icecubes 02/04 12:17美元走弱的話 etf配息的金額也會變小哦 不是你購入

icecubes 02/04 12:17價直接乘%數 如故你的獲利模型抓太緊就要考慮現金

icecubes 02/04 12:17流的壓力 還有錢被卡住的可能

bbignose 02/04 12:18當然還有人沒上車,三十歲以下的有幾%在買債?

rxsmalllove 02/04 12:18我沒有 我現在只看哲哲表演

kausan 02/04 12:20散戶買美債要怎麼跟大戶和國家比 就算全在車上該漲

kausan 02/04 12:20還是會漲

※ 編輯: LansingAltec (59.125.190.147 臺灣), 02/04/2024 12:25:20

a331330 02/04 12:22美金送分題換美債https://i.imgur.com/WOjimlo.jpg

heatsink 02/04 12:25我也是增貸進美債了,預計兩三年出場不過複委託好貴

dnzteeqrq 02/04 12:26我現在只加碼正2 o.o

lesbian5566T02/04 12:42認同, 開大槓桿除了一把翻身,不然就是低風險下賺差

lesbian5566T02/04 12:43額, 只要差額為正高於機會成本, 那根本無本套利了

Minihil 02/04 12:465%的時候說可以這樣玩一堆想等 現在投報率低了反而

Minihil 02/04 12:46一窩蜂 我建議可以只投信貸的部分讓他被動滾 個人

Minihil 02/04 12:46現金及薪水收入另作運用和付利息

bigair888 02/04 12:46美債ETF短期不缺錢可以買啊

Minihil 02/04 12:47但我指美債不是ETF

sungtau 02/04 12:49都開槓桿了 想最壞的情況 10-20年領息是否ok比較實

sungtau 02/04 12:49際吧

sungtau 02/04 12:50買債 整天想賺資本利得 想的太美了

artning 02/04 13:00老實說,我覺得5%利率在歷史上真的不算高位,說高

artning 02/04 13:00位的聲音都來自市場(就是華爾街)想讓我們這麼覺得

artning 02/04 13:00。而Fed才不在乎利率高不高位,他操作也與葛林斯潘

artning 02/04 13:00時期越發不同風格,非常活化各種策略,說了2023不

artning 02/04 13:00降任你怎麼哀嚎也不降、說要降到2024三月也還是不

artning 02/04 13:00降。他想怎樣他說了算,你事後才能確知。我一點都

artning 02/04 13:00不想跟Fed賭升降息。

artning 02/04 13:03願意少賺的人,直接買美公債持有到期就可以不用猜、

artning 02/04 13:03不用看Fed臉色也能安穩套利。

a331330 02/04 13:06笑死!有黑天鵝美債會更爽!A33美債再度風神

artning 02/04 13:07願意承擔波動性又想要多賺,去研究產業、研究財報、

artning 02/04 13:07研究線圖,把自己年化報酬率率提升到5%以上,總之是

artning 02/04 13:07有跡可循,也還是可以套利,只要還得出月還款就好。

schula 02/04 13:16推你一個

tony771112 02/04 13:25舉債來買債 嗯?

klwei 02/04 13:27銀行不也是給存戶利息(舉債)去買債。很怪?

artning 02/04 13:29一個債是debt,一個債是bond,不一樣。

AlexanderIn 02/04 13:43取得資金的成本不同以及持有的時間長短,決定投資

AlexanderIn 02/04 13:43的標的,原po 已經考慮蠻多,那接下來就是美債是否

AlexanderIn 02/04 13:43能在這兩年穩定降息,不是賭3,5,6月降息,而是看

AlexanderIn 02/04 13:43sep預期,這是現代fed積極與市場溝通的結果。什麼

AlexanderIn 02/04 13:43時候要通膨回落或逆勢,3/6/9/12月的fomc確認即可

LiamTiger 02/04 13:48你要的是買直債不是債券ETF

ntnusleep 02/04 13:57你講得很好

dynamo 02/04 14:02要資本利得就買ETF就好,買債就是準備放20年領利息

artning 02/04 14:13其實買直債也是可以在價格漂亮的時候(例如真的降

artning 02/04 14:13息了)賣掉的啊,沒人不準你賣債券。只是如果你是

artning 02/04 14:13借錢買的,拜託你先準備好持有至到期日的現金流,才

artning 02/04 14:13安全。

euudknrs1 02/04 15:452%利息借來投資美債絕對沒問題,反正現在通膨高點股

euudknrs1 02/04 15:45市高點,投股票可能虧一屁股,投美債基本穩賺

drcula 02/04 16:50可行,要能撐2-3年資金流,現在稍慢一點,應該還好

drcula 02/04 16:52因為我也是這樣,目前70%美債ETF,20%股票,10%現金

ze810125 02/04 17:30股債都配置就好了,有什麼好戰的,然後說買長債的

ze810125 02/04 17:30就是要放20年領息的感覺都不知道最近美債到底在夯

ze810125 02/04 17:30什麼xd 我股票去年初就陸續佈局好了,歡迎優質推廣

ze810125 02/04 17:30別人買股票的進來接盤,這樣我獲利不是更豐?但是

ze810125 02/04 17:30這2-3月以來已經改換佈局美債,但股票部位完全沒賣

ze810125 02/04 17:30唷,到底戰股又戰債的人是多眼紅別人的空手仔嘻嘻

YUEIN 02/04 19:00行善推樓上五趴利率在歷史不算高位???不講道理

YUEIN 02/04 19:00債酸= =

sunsetswish 02/04 20:58ETF還怕 你乾脆買房就好

artning 02/04 23:18https://i.imgur.com/ttyTck5.jpg

artning 02/04 23:21覺得5%在歷史上是高位的人可能很年輕吧,或者沒讀過

artning 02/04 23:21歷史資料。

a331330 02/04 23:36笑死!2000年前的經濟模型早就不能用了!呵呵

artning 02/04 23:38尊重樓上的見解。我不會說你很好笑。

steed 02/05 01:52買短債就好了,參考BIL.

m180 02/06 19:42以後利率20% 就賠死了歷史上10-20%的也不是沒有

m180 02/06 19:43真要規避利率風險是買短債 誰說5%叫高的?10%還是

m180 02/06 19:43民國80年的事 不久前

m180 02/06 19:442020的經濟模型你確定2040還適用?

LansingAltec02/07 23:13利率20% 我就當你在反串