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Re: [心得] 我感覺時代不一樣了

看板Stock標題Re: [心得] 我感覺時代不一樣了作者
ganninian
(喔喔)
時間推噓推:152 噓:2 →:102

這位兄台好像搞錯一些重點:

1. 指數投資從來不保證你致富,先不論每個人對致富的標準是什麼
它只是保證你能取得市場平均報酬,足以贏過7成投資者的績效
讓你在退休時,面對人均壽命愈來愈長的時代,能保生活無虞
畢竟人生最可悲的,是在你身體健康還能享受生活時,退休金已經見底了

2. 每個時代都有其獨領風騷的產業,如1920年代的鐵路股、1990年代的網路股
指數化投資的精神就是盡量涵蓋全市場,保證讓你吃到各種熱門產業的報酬
雖然不如歐印幾間熱門公司,但如果人們有能力知道未來的產業主流是什麼
大家就把資金全部投入那裡就好,就沒有指數化投資存在必要
但,可能嗎?

3. 我們可以大致了解世界文明發展趨勢,但幾乎不可能確定現在的龍頭公司
是否在我們預設的投資期間內還保有領先地位
1920年代的美國鋼鐵公司、伯利恆公司
1990年代的思科、2000年代的艾克森美孚
如今這些公司有哪些還在熱門投資名單的,伯利恆甚至還遭出售收攤

4. 大型股不一定會成長停滯,有時還可能成為10倍股
蘋果在2011年超越艾克森美孚成為市值世界第一,價值3430億美元
現在的蘋果市值超過3兆美元,成長10倍!
投資科技股最重他的成長性,一時虧損沒有關係,只要營收成長率上升
市場就會給予其本夢比,會不吝嗇地給予溢價
但相對的,若是營收成長不如預期,股價也會如瀑布般狂瀉

5. 我想若對投資有些規劃的,應該都會先確認自己投資期限有多長
年輕人可能投資三四十年,屆退族可能十年甚至只有幾年
光靠抓到一時的領頭羊就沾沾自喜,請問你賺錢之後就不投資了嗎?
如果賺了就跑從此退出市場,未來績效很可能輸給堅持留在市場的人
如果還想繼續投資,你能保證有第二次、第三次這種大好機會?
有自信在下次熊市來臨仍保有一定報酬率?
聽過龜兔賽跑故事吧,現在就講財富重分配,恐怕言之過早

6. 真正的風險是來自於無法預料的事物,人類不是全能的上帝
受限於肉體與智力的限制,一定有我們無法預測的東西
2001年恐怖攻擊、2008雷曼兄弟倒閉、2020疫情,有哪位專家學者預測到的?
就算真的能預測,我們就會立即作出防範,但如此一來也不叫風險了
指數化投資與資產配置的精神,就是犧牲預期報酬,換取應對風險的能力
而且報酬並不只是你查到的數字,人們總是聚焦在上漲多少,而忽略下跌時刻
100元資產跌到50元是跌了50%,但你在50元撐著不賣並加碼
將來漲回100元是漲了100%!
在恐慌期間讓你睡得安穩,不會做出傻事
甚至還能加碼買進被低估的資產,有時候這種報酬還比你抓到飆股來得高

7. 指數化投資與投資個股並不衝突
我自己0050 006208 2330 VTI VGIT AAPL 輝達 正二 都有買,就是資產配置
將風險控制在自己可接受範圍內,比如我投資於正二的部位
就算一夕之間全部賠光,也不會對我生活造成影響,資產中還有穩定部位支撐我
請記得投資的目的不是比較當下誰賺得多,嫉妒是投資人的大敵
而是讓自己在預設投資期間內留在市場,讓資產穩健成長,有合理的報酬

8. 回顧歷史,近五十年來大概每十年就有大空頭
1987年黑色星期一、2000年網路泡沫、2008金融危機、2020疫情
以前會發生,未來也一定會再發生
金融界代價最貴的五個字就是「這次不一樣」
閣下應該還至少有幾十年好活,一定會再碰到類似空頭
若你還是堅持想法,建議看看兩則故事:
(1) 1929年經濟學家歐文費雪的名言:Stock prices have reached what looks
like a permanently high plateau
(2) 1999年網路泡沫前夕刊登的文章:What's Wrong, Warren?

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kobe30418 06/17 00:16目前來看除非三戰 不然我覺得台股還沒到高點

kobebrian 06/17 00:17到高點又如何 你別融資借錢 空頭來了繼續拍賣加碼

kobebrian 06/17 00:17時候到了股票仍然會創新高 除非你買陸股

TyuzuChou 06/17 00:18https://i.imgur.com/jeiRfyL.jpeg

SSglamr 06/17 00:19那篇只是看別人賺多而已 風險與報酬 越基本的東西

iifz32 06/17 00:19怎會有台灣無限成長的問題.美國才可能

SSglamr 06/17 00:20越不會有人記得

repast 06/17 00:20推這篇

iifz32 06/17 00:21美國永遠有新成長產業 微軟也走低過又創新高

iifz32 06/17 00:21MSFT->AAPL->TSLA (居然只維持2年不到) NVDA

ken781222 06/17 00:28中肯

hypeng 06/17 00:32推認真好文

nanako81240 06/17 00:34但股市 指數的前提是 美國永遠世界第一

resy 06/17 00:35

nanako81240 06/17 00:37指數投資阿根廷 菲律賓 土耳其的都

harpuia 06/17 00:38投資股市指數只能選美國,才符合巴菲特所講

harpuia 06/17 00:39永遠長期向上

Ashand 06/17 00:40人類總是高估自己預測未來的能力

joygo 06/17 00:41長期向上除了美國我還真不敢保證,其實就是看國力

joygo 06/17 00:41啦,軍事第一股市一定第一

joygo 06/17 00:41這世界繞了半天還是看拳頭的

Ashand 06/17 00:42指數沒有一定長期向上 但比個股安全多了

m180 06/17 00:45不會再有空頭了 有也很快恢復 疫情那次低點連買都

m180 06/17 00:45來不及 而且也跌沒多少

m180 06/17 00:46疫情那次我嫌跌太少沒買

harpuia 06/17 00:47你有1億當然嫌跌太少

mimiz 06/17 00:48

fourkg 06/17 00:48自從發現萬解 無限QE 只有VVVVVVV

Ashand 06/17 00:50發明QE的日本表示:

johnny94 06/17 00:51這邊是來賭的,誰還跟你認真投資

aass5566 06/17 00:53結論就是買etf 讓專業的來

pnpncat 06/17 00:54你人太好 哈哈

icedog122 06/17 00:56講這個 鄉民聽不下去啦 現在勢頭就是怕沒歐印少賺

duriel3313 06/17 00:56軍事第一跟股市漲幅第一沒什麼關係,謬論還當真裡

iifz32 06/17 00:57資源量...

duriel3313 06/17 00:57請問台灣軍事第幾,股市第幾?俄羅斯軍事前三,股

duriel3313 06/17 00:57市..,這種自以為懂得理所當然想法才是極度危險的

Lineage5415 06/17 01:00這篇給推 很實在 市場永遠有意外 自己要扛的過去

saisai34 06/17 01:00軍事實力看排名 沒辦法反映出差距

kano2525 06/17 01:02推好文

duriel3313 06/17 01:032010年的時候美國軍事第一都也五十年了,哪有為什

duriel3313 06/17 01:03麼那時候連新興國家都不如?

saisai34 06/17 01:03軍事預算第2名到第10名加起來 比美國少 @@

saisai34 06/17 01:05拳頭有改變遊戲規則的能力 @@

duriel3313 06/17 01:05還不是看現在美國漲幅高,才回頭來找理由,不然哪

duriel3313 06/17 01:05來這麼多反例,軍事跟股市漲幅就是沒什麼關係,搞

duriel3313 06/17 01:05不好連正相關性都很低。

jamie81416 06/17 01:05美國連新興國家都不如?哪條世界線的美國啊XD

Diver123 06/17 01:06優文

duriel3313 06/17 01:09這條世界線啊,回推幾年就知道美國軍事一直第一,但

duriel3313 06/17 01:09報酬沒有一直領先,是你慧根不夠還是投資資歷太短

duriel3313 06/17 01:10

runslow 06/17 01:15

Aksky 06/17 01:152000~2009美國股市漲幅是輸新興市場的

rayisgreat 06/17 01:16推個。

ezreal1315 06/17 01:19

heshe 06/17 01:26

strlen 06/17 01:40空頭就空頭 反正印鈔救市就好 哪次不是這樣?

strlen 06/17 01:40美國印完中國印 中國印完日本印 日本印完歐洲印

strlen 06/17 01:41空頭就是加碼 最短半年最長不過三年又回前高

strlen 06/17 01:41經濟本來就是錢堆起來的 啊錢錢就是印出來的

strlen 06/17 01:42就算三戰了最後也還是會回前高再突破

strlen 06/17 01:43除非核戰失控變成瘋狂麥斯 那也沒差了 活著最重要

Arkzeon 06/17 01:466.是真的。我個人現在獲利最高的是2022年時的定期

Arkzeon 06/17 01:46定額正二,雖然越賠越綠但就一直買就對了

FatSucks 06/17 01:46現在是FOMO 當道,你講這個沒人聽啦。雖然我配置跟

FatSucks 06/17 01:46你一樣...

supereva 06/17 01:58別的不講 現在最夯的nvidia在五年前你能想像現在

supereva 06/17 01:58的樣子嗎?

ntnuljg 06/17 01:58追逐熱門股是人類的天性,反正漲的時候沒人會在意

ntnuljg 06/17 01:58風險,這時候的人們認知的風險反而是買不夠多、不

ntnuljg 06/17 01:58夠集中。槓上加槓的人有賺到上百倍的,但不代表每

ntnuljg 06/17 01:58個人只要槓桿下去也能賺爛,不了解自己的人、太過

ntnuljg 06/17 01:58貪心、太想速成的人,總有幾個會賠到破產。市場是

ntnuljg 06/17 01:58公平的,有人超額報酬賺到爛掉,就一定有人慘到鬧

ntnuljg 06/17 01:58自殺。我想絕大多數人都寧願當平凡人,也不想成為

ntnuljg 06/17 01:58社會新聞的主角吧。投資是比氣長的。

supereva 06/17 01:59然後微軟在2000年左右的時候是第一 現在… 也是第

supereva 06/17 01:59一… 只能說 承認自己無法預測市場吧

supereva 06/17 02:00過了20年 有些公司還是很猛 有些公司不見了 你

supereva 06/17 02:00怎麼預估?

dalyadam 06/17 02:03微軟 2000年50塊 當時第一 現在448 也是第一

dalyadam 06/17 02:04也是穩健阿

supereva 06/17 02:09所以你怎麼判斷都有反例

saisai34 06/17 02:10新興市場可以短暫漲的比美國多 但逃不過收割@@

supereva 06/17 02:12也不要說多遠 M7裡面三年前去看看 你能預測nvid

supereva 06/17 02:12ia和tesla的走勢嗎?

s9300519 06/17 02:15

nisi0773 06/17 02:31我承認我沒看完 但是看到三分之一就想推認真好文了!

The4sakenOne06/17 02:37一般人在市場錢是賺不完的,跟別人比較只會過度曝險

jimhall 06/17 03:11軍事只有第一跟其他 討論軍事排名跟股市是要看誰第

jimhall 06/17 03:11一 只有軍事第一才能訂世界的規則 其他就算前幾也

jimhall 06/17 03:11是沒用

jimhall 06/17 03:14軍事第一股市才能長期向上 因為錢賺少了 規則改成

jimhall 06/17 03:14對自己有利就賺飽 其他國家可能經濟衰退救回不來了

Djuda 06/17 03:15有料

ck326 06/17 03:30美國現在已經財務狀況,還想瘋狂印鈔?遲早只會引發

ck326 06/17 03:30更大的問題

WunoW 06/17 04:13QE本身沒問題 不就為了穩定市場經濟

WunoW 06/17 04:15都沒QE才是很嚴重的問題 相關的觀念去做點功課

AGODC 06/17 04:46軍事跟股市沒有絕對的關係好嘛,啊不然俄國軍事第二

AGODC 06/17 04:46,中國軍事第三,股市漲幅應該屌打台灣吧?新加坡軍

AGODC 06/17 04:46事那麼爛,那股市肯定跌爛了,對吧?!別事後諸葛在

AGODC 06/17 04:46那邊亂找漲跌理由

pigmoo 06/17 04:57所以差不多2030 再來看 還有5年 賺爛了 謝謝分析

awss1971 06/17 05:00你太認真了~~

awss1971 06/17 05:05感覺派就是看到啥漲吹啥,啥跌貶啥~~

awss1971 06/17 05:05之前Tesla漲,等著上月球

awss1971 06/17 05:05高股息漲,笑台GG沒用

awss1971 06/17 05:05鴻海不動,罵郭董「200元退休價」;現在漲,郭董好棒

awss1971 06/17 05:05

awss1971 06/17 05:05NVDA只是現在式~~

typhoonghi 06/17 05:41推 龜兔賽跑

kaijai10439 06/17 06:01推 好文

LukaDon77 06/17 06:04對於眼前發生的事視而不見 才會在那問可能嗎

LukaDon77 06/17 06:06更何況小資金根本可以在確認趨勢後進場 甚至根本不

LukaDon77 06/17 06:06需要預測市場

bagaalo 06/17 06:20終於有正常的文章了

bw223731 06/17 06:43寫的很好 2022也算是大空頭

wUbInG 06/17 06:44 See、

rainight2 06/17 06:44中肯好文推,這才是我想看的文章

chien703 06/17 07:01認真文推

hypoge 06/17 07:07

ERIC4268 06/17 07:10

bjqs0827 06/17 07:10推這篇

edea6 06/17 07:12中肯推

sungtau 06/17 07:14講的蠻好的

a5170040 06/17 07:14認真好文

sora0115 06/17 07:16

mnabc123456 06/17 07:17好文推

proton63 06/17 07:20推 忌妒別人所有是大忌

herculus650206/17 07:31推認真

anutnut 06/17 07:33推,淺顯易懂

Kobe5210 06/17 07:35這是20年前沒有QE的時代下,所留傳下來的觀念了

motheregg 06/17 07:37

neurotic 06/17 07:41現在股市崩盤能用大絕招QE,但這招真的能一直用下

neurotic 06/17 07:41去嗎?這一兩年有人靠AI行情賺爛,似乎不知道永遠

neurotic 06/17 07:41要敬畏市場,如PO主說的,你投資不是只賺一波,投

neurotic 06/17 07:41資是一輩子的事

Kobe5210 06/17 07:42這個策略打敗通膨的效果是問號

ok 06/17 07:43富貴險中求

howhower 06/17 07:45不要再講QE了,由你們的言論就知道根本不了解經濟運

howhower 06/17 07:45行原始結構,只會說印錢就是漲,很像小學生看兒童

howhower 06/17 07:45百科全書就在物理教授前面長篇大論

jingbaby77 06/17 07:46https://i.imgur.com/COcAKNJ.jpeg

redbeanbread06/17 07:47

ripcity 06/17 07:50認真分析、大推

graylove061106/17 07:51清流

Timekeeper 06/17 07:53

Kobe5210 06/17 07:54被洗到中下階層的教授XD

MisterSmile 06/17 07:56第5點在投資房地產也適用

NOAT 06/17 07:57推好文

silence569 06/17 08:00推觀念正確

whyhsu 06/17 08:00

hentor 06/17 08:04推好文,風險與報酬,懂的人就懂。

swallow19 06/17 08:06推這篇

kobe245566 06/17 08:07推啊

tonylolz 06/17 08:10難得會有去賭場勸人不要賭博

NANJO1569 06/17 08:11感謝即時的警示文,有時候看到熱潮內心就蠢蠢欲動

NANJO1569 06/17 08:11想跟著上車,這時就需要有人來潑一桶冷水冷靜冷靜XD

jamesLD 06/17 08:14推分享

usan 06/17 08:15推,尤其最近很多剛進市場的,賺一點小錢就在群組p

usan 06/17 08:15o,自以為股神

loopdiuretic06/17 08:17

ggnhgnhstf 06/17 08:18

starwillow 06/17 08:22

fallinlove1506/17 08:25哥 你太認真了吧 還我不得不推

ActionII 06/17 08:26艾克森美孚還可以吧

jorden 06/17 08:26推!

bbignose 06/17 08:29好文,時代改變、標的改變,但是人性沒有改變,股

bbignose 06/17 08:29票始終是一群人玩的遊戲

athlon3200 06/17 08:29推,好文

toko6290 06/17 08:36牛市會讓人貪婪,又有人覺得股市來到永恆的高原了

gaine101 06/17 08:39認真文推推

mimicwpe 06/17 08:46

kellindil 06/17 08:47好文推推

lingarden 06/17 08:48好文

Jimmy030489 06/17 08:49

ChikanDesu 06/17 08:56美國說實在真的未必第一 什麼鳥事不可能發生 你怎麼

ChikanDesu 06/17 08:56知道不會有白種人死亡率特高的傳染病導致美國一蹶不

ChikanDesu 06/17 08:56

ChikanDesu 06/17 08:57只是不會特別去對賭而已 真的看到奇怪的現象還是要

ChikanDesu 06/17 08:57理性判斷

evilpoa 06/17 08:59優質好文

hwei9582905 06/17 08:59說的不錯,收藏

OSDim 06/17 09:03好人推

rita910700 06/17 09:07好文

bigair888 06/17 09:09只會創新高,依照歷史漲跌看下來,多頭永遠大於空頭

BruceChen22706/17 09:16正二炸了台灣也沒了 所以不用怕

yu830913 06/17 09:21誰說指數化投資只適用美國….

xlunarx 06/17 09:22致富心態,推

uoho 06/17 09:23好文

endlessmiss 06/17 09:29推爆

hiimjack 06/17 09:302008雷曼兄弟不是起點耶 前一年房地產就開始出問題

hiimjack 06/17 09:30了 不是沒有專家出來說有風險

adairchang 06/17 09:33股神聽不下去

EvilJustice 06/17 09:34股版優文

vivirinka 06/17 09:42好文

dearevan 06/17 09:45

kiddcat 06/17 09:46打不贏就加入

john801110 06/17 10:02台灣股市就是無腦買 蹦了又怎麼樣繼續買反正都會創

john801110 06/17 10:02新高

jjsngjjsng 06/17 10:05推好文

lpoijk 06/17 10:06正確 投資不是賭博 你要先搞清楚自己在幹嘛

noseng 06/17 10:11

Mikli 06/17 10:12不用想美國會不會是世界第一 光是11個航母戰鬥群就

Mikli 06/17 10:12已經無可撼動 美國即將退役的航母米尼茲及首艦米尼

Mikli 06/17 10:12茲號 戰鬥力輾壓世界上任何一架他國航母 美國淘汰的

Mikli 06/17 10:12垃圾別國依然造不出來 不用討論美國是不是世界第一

Mikli 06/17 10:12的問題 綜觀人類歷史 沒有一個國家或文明有美國今天

Mikli 06/17 10:12對世界的宰制力

Mikli 06/17 10:13過去是金本位 現在是航母本位

BikiniBottom06/17 10:16這篇講得很好

ALiGoo 06/17 10:181說的太保守了 是贏九成的人 連基金經理人都很難贏

ALiGoo 06/17 10:18過指數

yangmin1028 06/17 10:19那個134樓才是整天在講一堆似是而非的觀念

leoying 06/17 10:22這篇觀念正確 投資是長線的 風控永遠第一

cofrane 06/17 10:33這次不一樣

c7683fh6 06/17 10:35

kyukyu 06/17 11:11

gvcdvd0937 06/17 11:13推推

peace305 06/17 11:38學習了

zseineo 06/17 11:39

SuGK 06/17 11:40不就少年股神在那邊秋 過幾年又換一批了

ko1 06/17 11:52

waeomi 06/17 12:12很棒的想法,謝謝

domon0525 06/17 12:20

GAP5566 06/17 12:56

pwhein 06/17 12:58

sFKP 06/17 13:35哥人真好,發文勸世

kouytw 06/17 13:57

dearnothing 06/17 14:24

vericool 06/17 14:25好文

tranquilmare06/17 14:33難得優文

gnemez 06/17 14:38

taipelsky 06/17 14:39

T3T 06/17 14:42你清流君?

iammacross 06/17 15:13

stocktonty 06/17 15:15其實說穿了不就鈔票只會越來越變薄 數字面額變大

a8074 06/17 15:36好文

j0950392 06/17 17:57勸世好文

afitor 06/17 21:28你以為你是誰?被動型基金的管理人嗎?要不然你怎

afitor 06/17 21:28麼會覺得一般散戶應該要跟被動型基金追求一模一樣

afitor 06/17 21:28的東西?績效輸給堅持留在市場的人又如何?錢夠用

afitor 06/17 21:28本來就沒什麼道理一定要繼續留在市場上

turtlelpl 06/17 22:01推好文

a123232 06/17 23:44

getgoods062306/18 00:29巴菲特說過:沒人喜歡慢慢的變有錢,就讓這些人想怎

getgoods062306/18 00:29麼變有錢就怎麼做唄~ XD

banowa 06/18 08:54好文推!

YangTungYu 06/18 11:28推好文 他們可能也笑過600元台積電老天爺的禮物

emeraldlyu 06/18 12:00好文推

placo 06/18 16:19你說得都對,但是大家都去跟etf,沒有人去殺進殺出

placo 06/18 16:19,哪來的公司市值

placo 06/18 16:19所以要鼓勵大家一半etf,一半殺進殺出

placo 06/18 16:20巴菲特的本錢後,資源多,不要信他那張嘴