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[請益] 全市場指數投資是否過於寄望未來?

看板Stock標題[請益] 全市場指數投資是否過於寄望未來?作者
peacemetta
(一期一會)
時間推噓22 推:47 噓:25 →:134

很粗淺的認知與想法,想來這裡跟大家請益討論一下

全市場指數化投資,是否太過於寄望在未來?


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1. 「時間要非常長」

youtube、理財大師、書籍上所提到的觀念,這類型的理財工具,時間都以10、20、30年來做衡量,也就是你要靠複利威力,要把投入市場的時間拉得極長才能有所收穫

2. 「人生最大的風險是死亡」

前幾天在板上看到一句覺得蠻有道理的話:投資有各種風險,系統性風險、流動性風險...等,但不能忽略了人生最大的風險是「死亡」

承1.來看,既然全市場指數化投資要很長的時間才能發揮作用,即便大家說的天花亂墜,各種風險都相對低,但你怎麼知道你在這麼長的時間內不會遇到人生最大的風險?

有人會說其他投資工具難道就不會遇到?難道在比較短的時間內就不會遇到?

但事實是,活得越久,遇到死亡這個風險的機率越大,不管是因為身體自然衰敗的原因,或是即便你身體保養得很好,還是會因為暴露於風險的時間越長,而更可能面臨這樣的結局

3. 「即便運氣很好,仍舊活著」

如果身體健健康康,一生平安活到100歲,但30、40歲所能領到的財富,跟70、80歲所能領到的財富,對於人生體驗來說有天壤之別

前者的財富,可以用來環遊世界、泛舟、交際、體驗各種活動,簡單來說可以用來「生活」

後者的財富,可能只能用來確保有飯吃、有地方住、支付養老院、醫院,簡單來說就是用來「生存」

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所以全市場指數化投資雖然有它的優點,放得夠久就能擊敗90%的主動投資,但似乎對人生來說只有安定老年生活的用途,而不是想要充分體驗人生的好選擇?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.16.114 (臺灣)
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Alwen 03/12 09:16所以全市場vt那種標的,只能算存錢啊

RachelMcAdam03/12 09:16好的,所以我一鍵清倉全部去買柴犬幣

Alwen 03/12 09:16等到有足夠多的錢,已經要屎惹

superamd 03/12 09:17去看書好嗎

bobgod 03/12 09:17人生七十才開始 財富先累積到七十歲再享受

Altair 03/12 09:17多看書

這些是我看了一些指數化投資書籍的想法,不一定對,但可以大家聊聊討論 不知道你看了書有沒有什麼想法可以分享看看,或許是我沒想周全的地方

zi777 03/12 09:17結論 30-40歲有錢要花一花 快點享受

※ 編輯: peacemetta (39.10.16.114 臺灣), 03/12/2024 09:19:22

Alwen 03/12 09:1860-70歲才累積到,是給後代爽惹,自己沒爽到

Altair 03/12 09:18快去澳門賭場體驗人生

ketter 03/12 09:18所以看你年紀啊 你70歲時候要買美債還是指數?

ketter 03/12 09:19如果是三四十歲 那我當然買指數 去拼經濟循環

event140847203/12 09:19賺一半花一半

IBIZA 03/12 09:19無腦跟死了也差不多

y932987 03/12 09:19你的這些問題可以透過運動 定期健檢去規避 至於意外

y932987 03/12 09:19就是意外 發生就算了 再加上繼承給後代 風險是0

但即便再怎麼保養,身體的自然衰敗只能延緩,難以逆轉 除非未來出現什麼跨時代的新科技 不然70歲的3000萬,跟40歲的1000萬,在人生體驗上說不定是後者比較好用?

※ 編輯: peacemetta (39.10.16.114 臺灣), 03/12/2024 09:21:06

hcwang1126 03/12 09:20死那是風險 笑死

maplefff 03/12 09:20所以你的結論是有錢直接花掉?還是拿去賭博?

moonrain 03/12 09:20你為什麼覺得主動投資就可以讓你30-40歲有錢….搞

moonrain 03/12 09:20不好連退休本都賠下去

newvote 03/12 09:2010年不長啊....人生以後一堆人都能輕鬆破百歲

maplefff 03/12 09:21死亡風險請你保壽險去避免好嗎

bulabowu 03/12 09:21市場上更多的是想年輕賺快錢 結果忙到40 50歲沒累

bulabowu 03/12 09:21積到多少 有些還負債

leptoneta 03/12 09:21問題就是你本金不夠大 所以用時間去增長

madbele 03/12 09:21所以你的結論是不要追求穩穩賺而是追求飆股才能發

madbele 03/12 09:21大財嗎

newvote 03/12 09:22我知道複利威力啊...可是十年其實很短暫啊

SeaWolf 03/12 09:22難道個股就不指望未來嗎,= =

roots5071 03/12 09:22充分體會人生跟長期指數投資有什麼關係?每個月都

roots5071 03/12 09:22把錢花完就能充分體會人生嗎?這是沒有相關性的邏

zxcvbnm6102 03/12 09:22指數投資就是吃著市場平均值的餅啊 主動投資要打贏

roots5071 03/12 09:22

zxcvbnm6102 03/12 09:22大盤不容易喔 怎麼可能每個人都能超過平均值

hawk920412 03/12 09:23請問哪個投資方式可以避免死亡風險????????????????

leptoneta 03/12 09:23這種文章的下一句 就是加入群組老師帶你飛

awss1971 03/12 09:23是這樣啦~~死亡當然是個風險,而且有一定不預測性..

awss1971 03/12 09:23..但這跟你投資選擇全市場指數投資無關啦!!!

awss1971 03/12 09:23我甚至覺得主動投資還要放更多精神&時間...對我而言

awss1971 03/12 09:23,浪費人生

leptoneta 03/12 09:23如果你知道明天就會死 我就不信你會投資

endlessmiss 03/12 09:24這道理完全沒錯,所以市場上一堆人想在短線上賺錢,

endlessmiss 03/12 09:24但是賺到了嗎?我身邊是沒有

全市場指數化投資雖然也有資產配置的建議,但大多為了推高複利威力,會希望盡可能投 入足夠的資金進去 某部分或許會犧牲了當下金錢的使用程度?

gladopo 03/12 09:24換個觀點,每天高壓盯盤,上沖下洗,會不會更早掛掉

gladopo 03/12 09:24?

endlessmiss 03/12 09:25你可以嘗試做個兩年看看讓自己跟大盤績效比看看,

endlessmiss 03/12 09:25說不定你是天選之人

cation234 03/12 09:25查了id舊文後決定黑單謝謝

GX90160SS 03/12 09:25

zxcvbnm6102 03/12 09:25而且指數投資 定期定額放著吃平均值就好 主動投資要

zxcvbnm6102 03/12 09:25市場產業觀察 算本益比 就累還有時間享受人生?

abc0922001 03/12 09:25光5年就能贏了,還需要用十年喔

freerock061203/12 09:26你說的沒錯 但現實是大多數人主動投資連指數投資都

freerock061203/12 09:26贏不了 專注本業放大本金被動大盤 除非你覺得你就

freerock061203/12 09:26是那個萬中選一的炒股奇才

Altair 03/12 09:26查了id舊文後 嗯 不要浪費時間了

基本上光是會去查別人舊文,對我來說就已經覺得在浪費時間了,保重

abc0922001 03/12 09:26又不是投入就鎖死二十年,需要用錢賣掉一部分就好了

abc0922001 03/12 09:27真是天真式思考

cation234 03/12 09:27不要跟他廢話了

illreal 03/12 09:27所以你年輕時要開槓杆。資金越少要越追求風險

illreal 03/12 09:29事實就是初始資金就算定期三倍槓杆對於你未來總投入

illreal 03/12 09:29連一倍都不到

The4sakenOne03/12 09:29對,千萬不要買,還有少發廢文

YLTYY 03/12 09:30所以我都 借錢出來爽 ,超額 消費 死了也不虧 。能

YLTYY 03/12 09:30貸款就貸款

AlgerTaipei 03/12 09:31活著怕沒錢 死了不怕

※ 編輯: peacemetta (39.10.16.114 臺灣), 03/12/2024 09:33:26

awss1971 03/12 09:31查了ID舊文,建議你直接能貸就貸,槓桿能開多高有多

awss1971 03/12 09:31高,一把全梭,贏了爽過人生,輸了就爛命一條,怕啥

awss1971 03/12 09:31~~~

倒也不是那麼極端 我在思考的是目前全市場指數化會不會有modified的空間 怎樣的比例投入全市場指數工具,是最適合的 因為目前的趨勢是為了推高複利威力,盡可能提高投入的比例 某種程度或許會犧牲一部分在人生前段的金錢使用

※ 編輯: peacemetta (39.10.16.114 臺灣), 03/12/2024 09:35:41

jyunwei 03/12 09:34沒錯,建議當沖,賺了就花,及時行樂

energyy1104 03/12 09:35連死亡都要算進去 那你根本不該存錢

abc0922001 03/12 09:35指數化投資都是閒錢投入,都會留半年以上的現金流

但留下的通常是緊急預備金?為了臨時急用的 舉例來說,如果一年可以跟家人出遊4次,會不會為了指數投資,而減少為1次 這樣的改變,值不值得見仁見智 但少掉的回憶,是否真的值得用20、30年後可能的獲利來換取? 有點好奇大家對於這個的看法

kitsune318 03/12 09:36所以指數投資第一條就是叫你提升本業薪資啊

jyunwei 03/12 09:36爬了一下文,你進場的時候說一下

※ 編輯: peacemetta (39.10.16.114 臺灣), 03/12/2024 09:38:11

abc0922001 03/12 09:36還會股債搭配,已經把各種狀況考慮進去了

wr 03/12 09:37投資沒有優劣 符合自己需要的就好

bnn 03/12 09:37寄望於未來 你就會看到失落30年 所以搞全市場VT

wr 03/12 09:38貸款歐印全幹進去也是很好的方式 是不同的選擇而已

bnn 03/12 09:38然後你如果激進一點 欠債死了就不用還了 多背點債吧

SBIt 03/12 09:39哪一種投資不是寄望於未來?

abc0922001 03/12 09:39你在說什麼啊?你要出遊4次,幹嘛減少1次

The4sakenOne03/12 09:39額,誰知道你人生前半生想出國幾次,這種沒有標準答

The4sakenOne03/12 09:39案的事怎麼可能有答案

fisher6879 03/12 09:39你說的對,貸好貸滿趕快花掉

The4sakenOne03/12 09:40投資是工具,不是目的

strlen 03/12 09:40你說得都對 所以才叫你看書 漫步華爾街都講完了

M105 03/12 09:40快點all in 期貨選擇權 加密貨幣開合約100倍不要浪

M105 03/12 09:40費時間了

abc0922001 03/12 09:40我知道了,原來你只是想嗆指數化投資阿

strlen 03/12 09:41依據你現在年紀的不同 資產的不同 都有不同的策略

YJM1106 03/12 09:41出遊會增加出意外死亡風險 不如宅在家

lon0623 03/12 09:41這個體系本來就設計如此了,不然大家都財富自由

strlen 03/12 09:41你20歲 沒啥錢 就算慢慢買指數 給你20年也才40歲

lon0623 03/12 09:41誰要努力工作

strlen 03/12 09:4120年夠你發大財爽一輩子了吧?

Diver123 03/12 09:42公三小,你的那項投資不是寄望未來

lon0623 03/12 09:42你想要短期致富 就是要高風險

oneIneed 03/12 09:43死亡不是風險是必然,意外導致提前死亡才是風險,但

oneIneed 03/12 09:43是那也跟經濟風險不能混為一談

lon0623 03/12 09:43隨隨便便就能致富的事 政府一定會擋下來

meowyih 03/12 09:44這版是股票版,不是即時享樂月光族貸款版,你發錯

meowyih 03/12 09:44地方了

awss1971 03/12 09:44問題是 死亡風險跟你選擇哪種投資方式無關呀?? 難道

awss1971 03/12 09:44其他投資方式,沒有死亡風險??

awss1971 03/12 09:44說難聽的,死亡就是你跟這世界告別,你還想做甚麼?

awss1971 03/12 09:44

awss1971 03/12 09:44至於指數投資需要投資時間非常長,想快速獲利方式很

awss1971 03/12 09:44多呀~~賭場賭大小,買樂透,當沖都很快呀!問題就是

awss1971 03/12 09:44成功機率很低呀~~

MRFROG 03/12 09:44這邏輯..

bpq302302 03/12 09:45老了沒錢沒尊嚴才是最慘

lon0623 03/12 09:45政府最怕大家不工作

firejack 03/12 09:49在這邊發不是賺錢文,是沒有素養的

aimlikenoob 03/12 09:51結果別人40-50就退休了

dongdong040503/12 09:52最硬派的指數投資是全市場,但你也可以買不同指數呀

duriel3313 03/12 09:53指數投資的書絕對有講這塊,如何生活和多少算夠了

bleem1127 03/12 09:54買股就是買fu糗啊

allenstock1503/12 09:59大師表示,你說的對

ader888 03/12 09:59你知道說的這麼多字就用折現率來體現就可以了嗎

sukimq 03/12 10:00可憐

boy1031 03/12 10:03所以你全家才是窮鬼啊!要是祖父輩傳一千萬給爺爺

boy1031 03/12 10:03輩傳一億給父親傳十億給你,這不就良性循環呢?為

boy1031 03/12 10:03什麼沒有?那就是你全家都夠窮,沒有財富思維,只想

boy1031 03/12 10:03買會貶值的廢物奢侈品,例如板上很愛的保時捷或者

boy1031 03/12 10:03旅遊美食什麼的!如果是傳給你幾張原始股的sp500或

boy1031 03/12 10:03波克夏,整個家族早飛天了。就是全家族都不會理財,

boy1031 03/12 10:03每一代人都是歸0又重來。

sltsou 03/12 10:04你說的沒有錯,被動投資在沒滾大本金前都是屁,而被

sltsou 03/12 10:04動投資要花很長時間才能滾大本金

sltsou 03/12 10:04當然怎麼把本金滾大才是學問

boy1031 03/12 10:05為什麼有人是富三代甚至富十代了,就是全家族有這

boy1031 03/12 10:05種買能賺錢的資產的思維,讓錢賺錢。而不是全家族十

boy1031 03/12 10:05輩子都只買會貶值的廢物玩意,搞得一代一代人只能

boy1031 03/12 10:05打工

KinoSang 03/12 10:06你的觀點好像與指數投資無關 你在討論的是是否該犧

KinoSang 03/12 10:06牲目前的生活品質 去換未來的安定生活 如果是這個議

KinoSang 03/12 10:06題 我個人認為是值得的

g016487 03/12 10:061.比起其他的投資方法,指數投資的報酬相對穩定,其

g016487 03/12 10:06他的方法還不一定會賺。

g016487 03/12 10:092.當然越早拿到的錢更有價值,問題是大多數人沒有快

g016487 03/12 10:10速賺大錢的能力。

KinoSang 03/12 10:11若是您真的擔心未來的死亡風險 我建議您可以採用指

KinoSang 03/12 10:11數投資然後質壓 出來出國玩 依您的觀點 未來的錢一

KinoSang 03/12 10:11定用不完 那可以用預支未來的方式來讓老年的自己替

KinoSang 03/12 10:11年輕時買單

clusis 03/12 10:12只是為炒股

g016487 03/12 10:123.指數投資至少能給你一個安定的晚年。

Acold 03/12 10:15這跟我走在路上可能會被撞死 所以要即時行樂 花光所

Acold 03/12 10:15有的錢一樣 你不相信平均值的概念 去討論極端值 真

Acold 03/12 10:15的沒有意義

qqpbpp 03/12 10:19退休規劃本來就是必要的支出,本來就是不能動用的,

qqpbpp 03/12 10:19只是這筆錢要放哪裡,現在大家在各種方式中,發現風

qqpbpp 03/12 10:19險和回報率權衡之下,指數基金是多數人選擇。你把死

qqpbpp 03/12 10:20亡當風險,所以你不需要退休規劃和退休基金,如果沒

qqpbpp 03/12 10:20死,年邁再來窮困潦倒或成為子女負擔?

patrol 03/12 10:20旅遊美食爽啊,假使現在給你幾

patrol 03/12 10:20張原始股的sp500,你會不會賣了去牛極蟹勒

ts012108 03/12 10:20邏輯有點....

TSLA5566 03/12 10:21但是慢慢來 真的比較快 追求高報酬的高頻交易 除非

TSLA5566 03/12 10:21萬中選一的人 不然大多數人都是賠錢的

TSLA5566 03/12 10:21每年幾萬幾萬的領 幾年下來也無腦領了幾十萬

willism 03/12 10:231. 所以要工作增加本金。2.這世界有壽險/意外險,

willism 03/12 10:23人死是繼承問題,不是投資問題。3.去查lifecycle i

willism 03/12 10:23nvesting

bleem1127 03/12 10:23看之前的發文,我覺得的確要找更高報酬的投資,推薦

bleem1127 03/12 10:23去房板看吧:)

willism 03/12 10:24基於lifecycle investing,買大盤指數ETF不一定是

willism 03/12 10:24好選擇

taffy128s 03/12 10:27提醒大家指數投資其中一個要點是活得快樂http://i.i

taffy128s 03/12 10:27mgur.com/jiNCyAe.jpg

taffy128s 03/12 10:27http://i.imgur.com/jiNCyAe.jpg

ZincAllure 03/12 10:31反正就是一句話風險越高報酬越高的道理 覺得賺太慢

ZincAllure 03/12 10:31就自己擬定策略阿

noirskakashi03/12 10:40看完你的結論我認為你是不是想說應該開槓桿玩當沖?

sgxm3 03/12 10:55就噴你第二點就好。你倒是教教我什麼投資方法可以

sgxm3 03/12 10:55規避死亡啊?質疑指數化投資的說法很多,拿死當藉

sgxm3 03/12 10:55口的真的廢到笑。

Rohmer 03/12 11:12所以應該定期定額買樂透

cities516 03/12 11:16請問哪個投資方式可以避免死亡風險?? 同問

Kydland 03/12 11:23為什麼投資配置不能是ETF+個股?比例自己爽怎麼設

Kydland 03/12 11:23定就好 為什麼一定只能全押ETF或全押個股 我不懂…

Kydland 03/12 11:23

meowyih 03/12 11:33516的問題我知道答案!生技股+半導體產業!早點讓

meowyih 03/12 11:33人類的意識上傳到雲端就可以避險了 XD

Kobe5210 03/12 11:51做股票動腦就可以避開風險了

Kobe5210 03/12 11:51投資最大的風險,就是你不想動腦

asewgek 03/12 11:56簡單來說你想找到短時間有獲得大量回報的投資方式,

asewgek 03/12 11:56這樣你變富的時候既不老也還沒死。你可以投胎。

axced 03/12 12:19借問 美指數現在進場會不會被套10幾年 就像2000年

axced 03/12 12:19那波

tongmove050303/12 12:24對於為了退休後能過上夢想中生活,克制自己慾望幾十

tongmove050303/12 12:24年的人來說,你的思想很危險

redlance 03/12 12:32不是 10年是穩贏 1年也不錯

bndan 03/12 12:38過於期望未來(X) 看好通澎會一直洗(O) 買大盤包含指

bndan 03/12 12:39數投資的等長期投資的人 通常只假設通澎2% 然後來說

bndan 03/12 12:39未來經濟怎樣好的情況來獲利 但另一種路線雖然沒說

bndan 03/12 12:40卻是有可能出現的..就是通澎一直洗的情況 這個剛好

bndan 03/12 12:41對上美國最喜歡的降息或QE...

Gipmydanger 03/12 12:42幫你翻譯一下https://i.imgur.com/8APVCYr.jpg

Shepherd198703/12 12:45 https://i.imgur.com/lEB2Oz3.jpg

breezy 03/12 12:45你說的對,你開心就好。

Shepherd198703/12 12:47你的結論就是槓桿開爆, 每次看到這種就是…

riotssky 03/12 12:52我覺得是看自己期望吧 如果一年賺總存款的幾% 就丟e

riotssky 03/12 12:52tf就好了 但如果你要翻倍 就要有特殊計畫跟投入的

riotssky 03/12 12:52精神與時間 沒有白吃的午餐好嗎

hauwie 03/12 13:03又是你

TOCIBS 03/12 14:08因為時間越遠越不用被檢討 到時候誰記得誰