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Re: [心得] 淺談債蛙和債酸

看板Stock標題Re: [心得] 淺談債蛙和債酸作者
foda
(啾咪)
時間推噓56 推:58 噓:2 →:123

債蛙分很多種
其中有一種是房債對沖蛙
加碼也是這種債蛙的特色
https://i.imgur.com/NzX2jeW.jpeg
不過既然要加碼
加碼大盤看歷史分散加碼
高點都還是會過去
已經進入QE時代很久了
別人在一直突破前高
債蛙還在原地打轉
https://i.imgur.com/gX9aMZW.jpeg
台幣長期30元
增減1元就是3%
波動範圍27~33就是正負10%
而房債對沖蛙是用台幣房產對沖美金債權
另外也常常推文中說別人是低能兒或是腦子有洞
我自己酸歸酸倒是沒有髒字一個

台積資產美債佔比5-7%
有錢人也差不多
小資族債蛙重壓且不想上班想躺平
不只想穩,還想要"穩中穩"
有錢人 show 美債單的同時等待好機會進場

既然台幣資產對沖的風險是匯率
對於匯率就要很敏感很謹慎才對
在 32 33 增貸壓美債是什麼避險操作?

有錢人餘裕很多
小資族美債除了跟風我想不出什麼特別的
難道我漏掉了什麼




※ 引述《r6TSGs (r6TSGs)》之銘言:
: 原因很簡單
: 那就是債蛙喜歡講一些似是而非的東西
: 而且那些東西其實google一下或是chatgpt問一下就知道了
: 但就算是這樣錯的東西還是被捧上天
: 可能是因為講話的人口袋裏至少有好幾千萬吧
: 他們總說房屋增貸買債券後質押再買
: 是叫做套利交易
: 但是稍微有點知識的人都知道
: 那其實只是利差交易
: 不過認知錯誤也沒關係
: 畢竟投資風險自負
: 不小心把利差交易當成套利交易
: 到時候匯率波動賠的也是自己
: 但是債蛙卻很凶的
: 他們強調借台幣利率2.5賺美元利率4.5
: 是穩賺不賠的交易
: 還嘲諷不敢這麼做的人活該賺不到錢
: 因為膽子太小 太孬
: 我們這些他們口中的孬種
: 怎麼可能默默吞下這口氣呢
: ※ 引述《wen12305 (偏鄉替代役)》之銘言
: : 哥雖然第一次買債是2017年時,但其實2012就開始接觸債券市場
: : 今天來跟大家閒聊一下為何這一兩年突然出現許多債蛙和債酸
: : (以下都不談匯率,上一篇談過了)
: : 簡單來說,通常債券的殖利率是參考聯邦基準利率FFR的結果
: : 以美債為例,2015年時FFR是0-0.25%,美債20年期殖利率大約是2.5%上下
: : 這中間的差距就是有利可圖的部分(實際名稱忘了,如果這裡有專職的債券交易員再幫我
: : 補充謝謝)
: : 隨著美國2022後大幅度升息,時至今日FFR是4.25-4.5%
: : 但美債20年期殖利率卻只有4.8%上下,ETF的話又更低了
: : 這裡其實早就沒有利潤可圖了,一般要交易債券的都會去找殖利率6-8%的債券
: : 正常情況下現在這個殖利率已經是FFR降到2%左右的水準了
: : 這時候入場的只會被套,同時債券ETF也幫了很多跑太慢的機構法人解套,讓散戶去接: : 債蛙QQ
: : 債酸和債蛙雖然像多軍空軍一樣,兩邊互噴
: : 但說真的買債的人也不影響到他們,實在不知道有什麼好噴的
: : 我個人認為債酸大部分都是無腦多派,希望買債的資金回流股市
: : 剩下的可能是停損過的債蛙,反過頭來噴
: : 閒聊完了,最後跟大家推薦一個標的
: : 就是大型金融機構推出的美元計價永續債
: : 現在永續債普遍利率在8%以上
: : 即使短期沒降息,也會有不錯的報酬
: : 雖然是永續債,但如果是賭未來降息
: : 這些永續債都是很高機率被摳回的
: : 沒摳回也會重設利率,至少也都是FFR+上4、5%
: : 我認為是有利潤又相對安全的標的,因為我也認為之後還是會慢慢降息
: : 就這樣,小心參考,風險自負,歡迎閒聊
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: : Sent from JPTT on my iPhone
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.98.61.138 (日本)
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TCLanLanLu 07/06 20:15這次從32下來 根本不止10%

PeikangShin 07/06 20:20根本不用想 美金 美債 GG 各1/3 那邊衝上去

PeikangShin 07/06 20:20丟那邊 那邊下來接那邊

wekaytw 07/06 20:33其實就是風險波動比股小 又固定配息 用過去的趨勢預

wekaytw 07/06 20:33測未來的結果 但不知cov 之後是已轉折

veter 07/06 20:38我把我媽的退休金拿去買美債啊有怎樣嗎?分散買國

veter 07/06 20:38泰、中信基本上每個月都有一定現金流這些錢+政府的

veter 07/06 20:38退休金還有閒錢去買股

veter 07/06 20:39退休人士要的又不是什麼高報酬一直要他們買股的債

veter 07/06 20:39酸才有問題

現在美債不是以前的美債 然後記得你是重壓 你不是房債蛙 但滿擔心你

FireStarman 07/06 20:49看來是被房版債蛙罵到PTSD了

應該是有喔

mind324 07/06 20:52他們賠到有點中邪了

mind324 07/06 20:52就算解放日挑對個股也都回血了

mind324 07/06 20:56連彰銀這種牛皮都屌打

ni0191 07/06 20:59原來是被房版債蛙嘴到破防 其他債蛙被遷怒 QQ

bms 07/06 21:10你最不需要擔心的就是房貸來買的債蛙 其他純債蛙的

bms 07/06 21:10不好說

※ 編輯: foda (111.98.61.138 日本), 07/06/2025 21:21:22

yousking 07/06 21:24買債的太多了,我岳父岳母也買直債,賴統領也買,每

yousking 07/06 21:24個人買的原因不盡相同,就需求不同,標的也不同

veter 07/06 21:25謝謝你的擔心,但我認為還是現在還是以前的美債

Gipmydanger 07/06 21:25退休更不應該買長債

yousking 07/06 21:26沒賣掉我完全看不出賠在哪?領息領個四、五趴,有

yousking 07/06 21:26很差嗎??

smalmal 07/06 21:27美債最大的問題是 十年後籌碼變50兆或60兆鎂 債蛙

smalmal 07/06 21:27接到手斷了也接不完

yousking 07/06 21:28你管籌碼多少幹嘛?發籌碼的是美國,美國願意付高

yousking 07/06 21:28息,還是你覺得美國會倒?

Gipmydanger 07/06 21:28買20年的不要騙自己

smalmal 07/06 21:28當美債變60兆時 台幣可能十幾二十了

Gipmydanger 07/06 21:29股債配沒有人在配20年的,至少不是主力主流

Gipmydanger 07/06 21:29賭錯就賭錯,沒什麼好丟人的

yousking 07/06 21:29沒有騙自己啊!一直都知道自己在買甚麼,領息,節稅

yousking 07/06 21:29,能撈到資本利得就撿到

yousking 07/06 21:3220年好處就不贅述,只提一點(比較有餘裕選擇出場

yousking 07/06 21:32時機)

veter 07/06 21:33美債變60兆我們的台幣就不會做一樣的事?

gest7240 07/06 21:33今天多了一種放假蛙

Gipmydanger 07/06 21:34你是不是我不知道,只要是23 24 25年買,而且買20

Gipmydanger 07/06 21:34年的,99%都只是比較沒膽的空蛙而已

Gipmydanger 07/06 21:35而且買完後個個都變成美債大師,總經王子,太糗了

Gipmydanger 07/06 21:36跟龍哥一樣,先射箭,再畫靶。

yousking 07/06 21:37比較沒膽的空蛙,躲了2024一次小崩,2025四月驚奇,

yousking 07/06 21:37有很差嗎?

yousking 07/06 21:372024開始買的,扣掉匯損,加上領息,沒有賠好嗎

patrol 07/06 21:38長債利率高就可以用比較少的錢換出比較高的利息,

patrol 07/06 21:38配長債實在也看不出哪裡不適合

patrol 07/06 21:41要說吃匯損,那麼短債利息低,要放的錢更多,吃匯損

patrol 07/06 21:41起來並不會比較好

calqlus 07/06 21:42跟那些卷卷卷工讀生解釋真是辛苦有錢人了

Gipmydanger 07/06 21:44沒有說中短債就比較好,只是講述一個股債配的基本

Gipmydanger 07/06 21:44原理而已,你要發明新方法你爽就好。

patrol 07/06 21:45四月有爽到,已滿足,還是你覺得不會再QE,那就把長

patrol 07/06 21:45債賣一賣,窩慢慢接

Gipmydanger 07/06 21:46我會酸就只是因為賭錯邊還講的很高大上,實在是看

Gipmydanger 07/06 21:46得有點彆扭。愛不愛賭,真的隨便你

patrol 07/06 21:47當初這些我也說過,你要選擇性跳過

patrol 07/06 21:47四月,那也隨便你

patrol 07/06 21:49我也同意只要跳過股災不看,那債就是垃圾

Gipmydanger 07/06 21:50加上四月你還沒比得上長持指數的,連對帳單都沒有

Gipmydanger 07/06 21:50就不要怪我把你當放屁

jaricho 07/06 21:51You大不都是買台灣的美債etf 難道是買美國直債?

Gipmydanger 07/06 21:512023 2024 spy在甚麼位置隨便Google

Gipmydanger 07/06 21:52我不用google用膝蓋猜都知道

Gipmydanger 07/06 21:53還裝作四月下跌時開槓桿抄,就沒膽了還敢這樣賭,

Gipmydanger 07/06 21:53重點:沒對帳單。

Gipmydanger 07/06 21:53菜雞就不要裝大師了,很噁心

Gipmydanger 07/06 21:56當年買債的心態就是這樣:20年美債平均存續期間17年

Gipmydanger 07/06 21:56,利率降1%美債漲17%,而且股市看起來也創新高到高

Gipmydanger 07/06 21:56點了,再漲有限。買債進可攻退可守,幹嘛買傳統的1

Gipmydanger 07/06 21:560年國債,當然買20年的利率高上漲空間又大,香!

Gipmydanger 07/06 21:56我沒說不對,只是你猜錯了而已

patrol 07/06 21:57我也覺得你是菜雞阿,24000在那邊秀什麼又增貸買了

patrol 07/06 21:57多少,關稅也不理,結果四月爆殺害一堆人斷頭

patrol 07/06 21:58上香了沒,說真的我也不需要你認同,只是跳過四月說

patrol 07/06 21:58債沒用就是睜眼說瞎話

patrol 07/06 21:58去年還在那邊臭現金流

patrol 07/06 21:59沒有現金流該如何活過股災,連個屁都說不出來

Gipmydanger 07/06 22:00不好意思我活得蠻好的

Gipmydanger 07/06 22:00你一個月花的錢應該沒比我多

Gipmydanger 07/06 22:01你不上班,沒現金流是該保守一點,但不要再買20年

Gipmydanger 07/06 22:01了,一點也不保守

Gipmydanger 07/06 22:03一個月算你花五到十萬好了,算高花費了。沒現金流

Gipmydanger 07/06 22:03你就少花一點,花五萬。賣掉五萬持倉,我可以撐100

Gipmydanger 07/06 22:030個月,這樣夠嗎?

Gipmydanger 07/06 22:04牛市最久多久,你要不要google一下?

veter 07/06 22:05那25年結束spy會在哪個點位?用後照鏡開車誰都會

Gipmydanger 07/06 22:05啊你沒留緊急預備金,那是智商問題,這是硬傷沒得

Gipmydanger 07/06 22:05救。

Gipmydanger 07/06 22:05絕對比美債高,你信不信

Gipmydanger 07/06 22:06就算沒有,下一年下下一年也會贏。

patrol 07/06 22:06不好意思啊,我就問四月你賣掉五萬,現在是虧多少?

patrol 07/06 22:06空頭拖個兩三年,你的股就全部買在低點

patrol 07/06 22:07賣在低點

Gipmydanger 07/06 22:07所以你就是猜錯賭錯嬤,願賭服輸,很難嗎?講一些

Gipmydanger 07/06 22:07欺騙自己的理由,錢也也不會變多啊!

veter 07/06 22:07你這不廢話嗎?如果股市報酬輸美債那買股幹嘛風險

veter 07/06 22:07差那麼多

patrol 07/06 22:08以平均四年一次股災計算,四十年至少有十次

yousking 07/06 22:09我完全沒有買直債,太麻煩

Gipmydanger 07/06 22:09大部分資產還是在股市複利啊,五萬,很多嗎?一天

Gipmydanger 07/06 22:09波動隨便就百萬

patrol 07/06 22:10不過裝睡的叫不醒,四月也不會是最後一次股災

Gipmydanger 07/06 22:11放在股市中不動錢就是越來越多,就不要在那裡裝聰

Gipmydanger 07/06 22:11明了,你真的沒那麼屌

patrol 07/06 22:12債酸永遠會死於股災,因為沒有現金流,越老你一定越

patrol 07/06 22:12撐不住

Gipmydanger 07/06 22:12老了本來就要降曝險,哩喜勒?基本財商都不懂

patrol 07/06 22:12去看看四月死了多少,上個香吧

yousking 07/06 22:13GI兄,你還沒見過股災呢XDDD你以為四月那個是股災嗎

yousking 07/06 22:13真正的股災,從起跌開始到底部,底部還要再橫盤幾年

Gipmydanger 07/06 22:13關我屁事,我槓桿從不超過自己能力,你怎麼不去跟

Gipmydanger 07/06 22:13買債虧錢的人下跪?

jaricho 07/06 22:14p大 v大 是買美債etf 還是直債?

Gipmydanger 07/06 22:15你要不要Google一下牛市平均幾年?

keyofdejavu 07/06 22:17降險不會直接放定存嗎,長債是有比較避險嗎

Gipmydanger 07/06 22:18而且這邊大家都不用上班股市發錢是吧?

keyofdejavu 07/06 22:18怕被股災抬出去不會玩少一點,這麼簡單

keyofdejavu 07/06 22:18不槓桿的債蛙不會被抬出去,不槓桿的股蛙也不會

keyofdejavu 07/06 22:20什麼現金流,你放在的地方的確是沒波動才叫真現金流

keyofdejavu 07/06 22:20不然你不會把錢放銀行然後每年慢慢領嗎

keyofdejavu 07/06 22:21少的速度還比長債慢,買長債不要騙自己在避險

keyofdejavu 07/06 22:21tlt最高價跟最低價你看一下差多少,是比sp500穩多少

rfynw 07/06 22:23因為多的資金放定存看起來很菜,買債才看起來比較

rfynw 07/06 22:23像專業投資人

Kobe5210 07/06 22:23不用跟恐慌蛙跳針啦

Kobe5210 07/06 22:23都已經進入QE時代第16個年頭的新總經環境了,還停

Kobe5210 07/06 22:23留在2008年的舊記憶走不出來,看了連反駁都懶。

yousking 07/06 22:24啊這不就是風險報酬嗎?拿來跟定存比是不是有點不

yousking 07/06 22:24倫不類

keyofdejavu 07/06 22:24那你就是來做價差,投資理財有賺有賠,輸了也可以

yousking 07/06 22:25你要這樣比,那你滿倉股票,不如去一趟澳門更快

keyofdejavu 07/06 22:25但不要騙自己在避險,這是重點,重點,重點

yousking 07/06 22:25避險方式麼多,你非得跟一個定存比= =

yousking 07/06 22:26那多單空單同時避險的,在你眼中不就脫褲子放屁

keyofdejavu 07/06 22:26長債蛙就是避險避到錢不見啊,還贏誰,說啥

keyofdejavu 07/06 22:26股跌的時候債有漲嗎,你避到哪裡去了,不要盧好嗎

yousking 07/06 22:27避到錢不見?哪個債蛙錢不見了?

Kobe5210 07/06 22:30做股票選股趨吉避凶賺多頭波段避開下市空頭股票,

Kobe5210 07/06 22:30對經過幾年歷練熟悉的人是已經快跟吃飯喝水一樣簡

Kobe5210 07/06 22:30單,但對有些人而言跟叫他唸量子力學一樣是屬於無

Kobe5210 07/06 22:30字天書的難難難,在這討論區是不會有交集的

yousking 07/06 22:31不要吹了啦!大公司首席經濟學家都不敢包贏

Gipmydanger 07/06 22:31法人多空互鎖是有其道理,一般人多空互鎖就是脫褲

Gipmydanger 07/06 22:31子放屁,等你賣股票會被你自己賣到跌停再說。減碼

Gipmydanger 07/06 22:31就好

wen12305 07/06 22:32嘿,我真的有辦法把自己賣到跌停==

Gipmydanger 07/06 22:32那你就有必要

keyofdejavu 07/06 22:34你手上如果有台幣買的20年美債不就避到錢不見了

keyofdejavu 07/06 22:35不是,輸錢誰都會有,但你不要輸了不認好嗎

yousking 07/06 22:35那你台幣買的SP500沒有錢不見?

keyofdejavu 07/06 22:35你說未來可能會漲回來,我不跟你爭,有可能是真的

keyofdejavu 07/06 22:35但現在就是賠了好嗎,面對現實

keyofdejavu 07/06 22:36投資股票本來就有賺有賠啊,你說你買長債當買股票

keyofdejavu 07/06 22:36有輸有贏也正常啊,但你就不要騙自己在避險好嗎

keyofdejavu 07/06 22:36重點就是不要騙自己在避險

jaricho 07/06 22:38You大不是歐印美債etf 又質押放大槓桿 這樣是在避險

jaricho 07/06 22:38還是壓身家啊?

jaricho 07/06 22:39美債etf有可以保證幾年後領回本金嗎?

yousking 07/06 22:40一倍槓桿而已好嗎?這不叫壓身家,這叫提高報酬

yousking 07/06 22:41我從沒說我買來回本的,要買回本買直債就好

MumiPyonPyon07/06 22:44覺得自己可以從各國央行手中賺取超額報酬

patrol 07/06 22:44跳過四月說避險沒用,才幾個月前,何況四月我有出來

patrol 07/06 22:44叫人賣債買股,早就賺回來,反而是24000在那邊叫人

patrol 07/06 22:44隨時all in的才該去上香吧

patrol 07/06 22:45關稅叫人隨時 all in,你不只該上香,還該跪著上香

patrol 07/06 22:46四月是沒避到險嗎,睜眼說瞎話

Gipmydanger 07/06 22:49財商0,以後不回應了

g007 07/06 22:50這篇好精彩唷,美債好棒棒 萬歲。我鼓勵大家都去買

g007 07/06 22:50美債越長越好,放一輩子每年5%利息,超級多的:)

rfynw 07/06 23:12債蛙表示錢沒有不見,只是暫時變少了,放個幾年就會

rfynw 07/06 23:12回來了

repast 07/06 23:36最好笑的是拿房增貸再質押三層的債蛙開頻道大談總

repast 07/06 23:36經還會有一堆信徒 笑

mfcke 07/07 00:02是說我? 其實群組少很多人欸 頻道也只是紀錄而已

mfcke 07/07 00:02應該不算是信徒 就大家不動產同行閒聊而已

mfcke 07/07 00:03我哪能有什麼信徒 都在跑UBER惹 搞笑台而已啦

nantai25 07/07 00:07所以買美股就不用吃匯損

LINPINPARK 07/07 00:54我也確定樓上沒有信徒,哲哲還比較多吧

LINPINPARK 07/07 00:54但是由愛轉恨的應該不少lol

s1060377 07/07 01:00美債你可以不買 但你一定要推薦朋友買

C24128390 07/07 02:21一句話 不要跟偶像吵架 你確定你是對的就目送他下台

C24128390 07/07 02:21當然你要有那個能力確定你是對的XD

foda 07/07 10:1387%確定