Re: [心得] 美債20年下跌空間恐怕跌破眼鏡大家眼鏡

minazukimaya 發表於 2025/5/14 下午7:19:45

看板Stock標題Re: [心得] 美債20年下跌空間恐怕跌破眼鏡大家眼鏡作者

(水無月真夜)時間May 14 19:19:45 2025推噓97 推:98 噓:1 →:85

※ 引述《LINPINPARK (lalalo)》之銘言：
: 這種文會釣的到妙木山米勒星球通訊有時差正在加碼的我
: 因為也有板友緊張到私信我問我台幣計價美債ETF的問題與看法，貢獻一下蛙界的知識
開始討論前我先聲明一下，下面的文字都是純粹意見交流
金級以上的冒險者都有各自的一套賺錢邏輯
沒有說我的一定對，不過有些我覺得可以提出來思考一下
因為你原文很長，所以中間有些段落為了閱讀方便我就刪去

: Q1: 關於匯率與台幣計價美債ETF的風險

: 2.最近30塊以上台幣換美金買直債美國政府公債匯率風險的問題
: 這個要問自己這一批美金是否有在資產配置
: 有急需換回台幣的需求? 例如台幣支出或債務，急需台幣等等，那匯率要非常注意
: 如果沒有，就視同美金的資產池，注重本身債券的價格與領息計算出來的原幣別報酬即可: 我是這樣看待，每天，每時刻在那邊計算匯率再推算報酬率是很奇怪的
: 因為短期不會換回來阿，你美金放在那邊未來是不是美金消費或再投資美金商品?
: 長期來看匯率也很難去精準預測，直債放10~15年以上，能預測10~15年後台幣美金匯率嗎?
要持有美元資產的pool我是很認同的，畢竟台幣終究是區域性小國的貨幣而已
不過美國公債的長債，其實不是「類定存」
它主要的功能是拿來給美國的金融機構作為債權資產對沖的
比方說我放貸出去20年6-8%利率的住宅貸款或商業債券
用20年期公債3-4%鎖定利差對沖

補**:這邊我寫太快寫錯了，對沖應該是用在銀行及資產管理機構的貸款而不是債權上
所以上面這段的金流方向錯了，請大家忽略它XD
總之長天期公債不是「類定存」
短天期公債才是主要儲存過剩現金流動性的地方
像巴菲特那種作法

這個話題展開來很大，一時難以細說明白
但是如果是希望為美元資產找一個無風險固定利率產品來投資
其實短年期(2-5年)的公債是更好的選擇

: Q2: 川普整體關稅/赤字/國債等等問題
: 川普政策上我無法分析，因為不是我的專業。
: 赤字上，美國債務是一個無底洞，只能多發新的長債來還舊的長債，建立在美國政府
: 信用正常的狀況，我認為在關稅談妥後，美國政府的信用會恢復正常，接續降息後才
: 是發長債還舊債的一個機會。
美國的財政平衡狀況是最關鍵的長債基本面
降息只能延緩炸彈爆開時間，不能讓債務佔GDP比下降
其實「美債正走在不可持續的道路上」這句話
FED說了財長說了 Ray Dalio也說了
對，我提到Ray Dalio就是因為你前面拿他的影片舉例...

Ray Dalio就是2025 3月時喊最大聲示警債券供需風險的人
我也正是看了他的說法，才意識到我低估了供需風險
所以在4月初長債崩盤前出清掉

: Q3: 到底我買美債這種固定收益的動機是什麼? 領息? 賺價差?
: 回到最初的起點~ 記憶中青澀的蛙臉~，阿不是
: A: 台股部位賣出後現金的避險部位，而且需要固定收益領息
: 2024年9月陸續減碼最後清倉的台股股票部位，拿了2022~2024年台股的平均報酬
: 接著二月差不多賣光光，躲過2025年四月火之七日的暴跌，我回測過沒有賣就是
: 要扛著-25~30%的未實現損是約 -5千萬~6千萬，有錢人虧錢也很痛苦ㄟ，要扛不是這麼好: 扛，股災恐慌中我搞不好也就認賠通通賣掉，還好那時候已經賣掉是現金和美債ETF
https://i.imgur.com/xmJF0EF.jpeg
其實一直到三月前我的操作跟你是很接近的
我也是去年下半開始慢慢離場，轉當債蛙 (在閒聊文應該都有提到)
只是我是用美元pool進場

上面的圖藍線是我的今年美元pool損益部位，黃線是TLT，綠線是QQQ
你可以看到我三月前的損益是跟著債跑，四月後是跟著股跑
買債我有開槓桿所以波動比TLT更大部位最大時是ZB 60口
差不多700萬美金的部位和你目前部位也相去不遠

其實我之前文章都很少提資產
不過我發現股板真的很多銅級冒險者整天就盯著別人資產來審查言論
所以就先秀個牌子，免得推文又一堆搞不清楚狀況的銅級冒險者來亂
不是要找你比較的意思
其實比資產來決定誰的言論是對的本來就毫無道理

: Q4: 那為何現在不減持美債，還再加碼?
: A: 我非常看衰後市，尤其是股票市場，從極度恐慌擺盪到極度貪婪只花了不到60天的交: 易日，妥妥的川普投顧帶動的人造牛市的動物衝動本能，比起年初的高點還要更衝動
: 市場在貪婪的時候要恐懼
: AI估值泡沫現況如何嗎?
: 10~30%各國關稅加上高利率的債務成本對於美國企業盈利的影響?
: 席勒本益比仍在歷史平均高點的33~34徘迴?
這邊提到幾個總體經濟面的事項
因為展開來也很大，所以也只略提數點

首先是中性利率確實在上升，從去年開始就很多人懷疑這件事
目前看起來中性利率可能在3%左右了

再來美股現在確實很貴，本益比超高，這也是我去年下半開始離場的理由
4月進去抄底是因為短線明顯可以投機所以我壓滿了
但目前我也是處於陸續減碼改資產配置的進程

然而美股貴不代表美債就不貴
如果以中性利率3%，10y期限溢價2%來估算
20y要到5.5%-6%才是合理價格

當然如果你覺得10y的期限溢價1%就很高了，那也許20y 4.5%-5%就是合理價格
所以，關鍵在於對於期限溢價的合理估計
這個展開談也會變成一大篇文章，所以我就提個頭
剩下的我相信你自己有能力找資訊研究

: Q5:　未來還會再加碼嗎? 預計還要再加碼多少?　美債ETF有持有多久?
: A:這禮拜已經買到5800張，成本NT$ 173,111,241，未實現損益NT$ -19,933,241
: 已經領息 NT$ 2,658,870 (上次計算錯誤，加入了Q1派息的預期，實際還沒領到)
: 目前含領息 -9%左右
: 對，還是會繼續買，五月繳完稅，預留好現金和6~9月陸續收到其他資產的租金及股利: 今年只要4.9%以上都會加碼，明天也會買。
: 以上分享
這部份資產配置牽涉到總資產的分佈，所以怎麼作其實都有道理
我只想提一點整篇文章看下來的感覺

就是我感覺你有點陷入「先作決定，再找理由」的決策盲區
我覺得金級冒險者會犯下台幣升值10% 美債淨值ETF-5%這種理解錯誤
就是一件不可思議的事，我覺得你要靜下心來想想
是不是因為急著找「留在場內的理由」
才會陷入這麼明顯的認知誤區而沒發現

我不是叫你賣，千萬不要誤會，現在賣高機率被雙巴..(個人判斷)
而且我也在觀望長債準備要重新進場(當然我是為了作價差投機，不是長期投資)

我提醒的主要是你也許該靜下心來重新檢視一下
這筆投資部位和虧損是不是已經影響到心態
才導致判斷失準

就像我一開始說的，我寫這些都只是意見交流而已
股板金級冒險者其實不多，而且每年都有人淡出
不過有緣在股板一會，我就多寫些廢話
你如果覺得不同意的部份，聽聽就算了吧 :)

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.47.23.75 (日本)

※ PTT 網址

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cancerho 05/14 19:25推分享

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lucky466 05/14 19:26你才專業，推

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dahlia7357 05/14 19:27你才是真神人，今年這績效我聽你的

其實我之前文章也有貼過5年+350%績效的單子..XD 但我當冒險者十幾年了也差點被哥布林抓去播種過後來就怕了為了不要生小哥布林努力練級金級冒險者也是要從白瓷級練起的啊(遠目)

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eupa1973 05/14 19:28推

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addy7533967 05/14 19:30推

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wen12305 05/14 19:31金級冒險者突然聚集了

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budaixi 05/14 19:34身家破E還會花時間在政黑的倒是少見

我就當你是在說18142了

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amilkamilk 05/14 19:35請問一下冒險者分級要去看哪篇文章

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blargelp 05/14 19:35我才正覺得10年溢價2%太高了吧下一句就看到說明。

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blargelp 05/14 19:35分析的滿確切的

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Delerium 05/14 19:35都高手推

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howhow80112205/14 19:36有點道理..大戶等級但思維上好像..

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bob120400 05/14 19:38你講這麼多然後說你準備要進場...

我老實承認我就投機仔啊利率期貨買低賣高賺價差我沒有騙自己要長投領利息 (利率期貨也不配息) 我價差仔啦只要有波動讓我買低賣高就好

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tigerzz3 05/14 19:39好人推

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pradalove 05/14 19:40請問青銅戰士要去那邊集合？

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hipab 05/14 19:41整串越來越有友達哥的味道...嗯..塊陶

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s11qs4 05/14 19:42 鑽石級的都在50正二☺

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Kobe5210 05/14 19:43都一樣有近億身家，但是收獲財富的過程不同，投資

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Kobe5210 05/14 19:43思維也會不同啦，這道理很簡單。

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Kobe5210 05/14 19:43你一個財富繼承的，跟白手起家創業致富的，跟詐騙

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Kobe5210 05/14 19:43集團斂財騙會員費的人，這3種人理財思維就天差地遠

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cocomashow 05/14 19:43債蛙團結強大

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hydra7 05/14 19:44Mina大是股版為數不多還願分享的神人了，

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hydra7 05/14 19:44且看且珍惜

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beavis77 05/14 19:44https://i.imgur.com/hY9KjiZ.png

噓

jlw 05/14 19:44這套路最近開始多了

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jokem 05/14 19:45我是鐵級

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CAFEHu 05/14 19:45越來越多億級債蛙現身說法

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s973311 05/14 19:46推

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s973311 05/14 19:46理性分析討論都推只是為酸而酸的就算了吧

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icedog122 05/14 19:48推推

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Minihil 05/14 19:48簡單說這些大戶是靠美債賺到這些身家的嗎

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southpeace 05/14 19:48700萬美金是什麼概念？

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Minihil 05/14 19:49資產的多寡會決定你投資的方式

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kslman 05/14 19:49現在是不是沒300萬美金都不能參加慈善債蛙王大賽了

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KrisNYC 05/14 19:50他原初的債券配置是直債用來提供穩定金流

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Minihil 05/14 19:53而不是跟資產多的人做一樣的事就會變得一樣有錢

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blackbrid 05/14 19:53推

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square 05/14 19:54mina大好有錢...

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OWEN1213 05/14 19:55MAGA真的是一堆白癡來破壞美國財政的

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srx47 05/14 19:55神人，請問期限溢價怎麼估才合理？

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Crushredkiss05/14 19:55mina算債蛙學姐了都幾億來幾億去在買的

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KrisNYC 05/14 19:57同意中性利率會訂在3%一陣子謝謝分享

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caluti 05/14 19:57股版清流！

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sdbb 05/14 19:57政黑就閒閒的人在逛啊，賺飽的、不用賺錢的

推

goomoling 05/14 19:58這善甲狼等級的吧

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plaay 05/14 19:59突然翻個牌哎呀我的媽啊，文章全翻出來重看哈哈

非常贊成挖墳其實我在股板寫過這麼多，至今我依然認為第一篇文章是最有價值的insight 那篇是2019年寫的但現在回頭看裡面所作的預言半導體的戰略性質，AI革命，在這六年都變成現實當然還有a90的那句經典推文...XD 那篇文章的傳送門↓

https://www.ptt.cc/Stock/E.djv8ZKSvdQUA

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Brioni 05/14 20:02滿地億來億去

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a0808996 05/14 20:08我就是個鐵牌!!! 比銅牌還不如 QAQ

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dream1124 05/14 20:10我覺得10年期以上公債只溢價2%滿公道的，不會貴

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dream1124 05/14 20:11先前幾乎都沒溢價這麼多。不會中性3%但20年+要5.5%+

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timidwei 05/14 20:12很多大戶都是抱持著本多忠勝但去買一個現買現賠的?

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dream1124 05/14 20:13畢竟現在錢就是印太多了。若要5.5%那得買投等債。

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dream1124 05/14 20:14我猜投等債如 BLV 現在差不多就在 5.5% 以上

其實我去年的想法和你蠻接近的，覺得2008年以來QE這麼多次熱錢這麼多，所以期限溢價的縮窄應該是永久性的不過今年開始認真研究供需，發現我以前的思考盲點現在我真的覺得供需才是重點，然後M2/gdp/債務絕對值的相對比例很重要債券供給太多，需求不足，價格就會下降到需求提上來滿足供給的位置

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PitzMan 05/14 20:16金級冒險者LoL

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YYYero 05/14 20:17新手區怎麼會有滿等帳號

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alanjiang 05/14 20:18金銀銅鐵錫嗎，錫級冒險者www

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alanjiang 05/14 20:18要怎麼量化啊XD

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budaixi 05/14 20:19金級冒險者閒到去哥布林洞穴交流是真的不常見。

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leecoco 05/14 20:20請問有沒有職等分級表

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alanjiang 05/14 20:20就滿等回到新手村虐怪爽個幾秒的感覺

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budaixi 05/14 20:22minazukimaya: 銅級1000萬淨資產銀級5000萬金級3

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budaixi 05/14 20:22億白金10億

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budaixi 05/14 20:22我是銅級

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budaixi 05/14 20:22https://i.imgur.com/4u0hZHx.jpeg

唉喲其實只是我前幾天在房板打嘴炮時福至心靈突然被哥殺電波打到啦XD 但是我覺得太有趣了所以就一直用大家不要對分級太認真，那只是當時我隨口嘴炮出來的數字而已..

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alanjiang 05/14 20:23原來如此，那有鐵和錫嗎www

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cwts 05/14 20:27推

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Ensidia 05/14 20:29請教除了美債還有別的推薦的穩定收益產品嗎

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yousking 05/14 20:29結果股版九成未達銅級...靠北啊

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Ensidia 05/14 20:29手上滿手台幣苦無標的

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wen12305 05/14 20:30銅級門檻這麼高喔，那大家不要講話了

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Ensidia 05/14 20:30不需要高收益年5%穩定就行劣銀冒險者

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KrisNYC 05/14 20:30不就台哥大 lol

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yiliang1107 05/14 20:30推，中性利率其實應該要調整至3%

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KrisNYC 05/14 20:31台哥大根2412六四組應該有5%

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yiliang1107 05/14 20:31去年就分享過Summers哈佛發表的論文

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yiliang1107 05/14 20:32就很明確提到，中性利率調整的問題。文中也有有提

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yiliang1107 05/14 20:32到過去相關案例

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yiliang1107 05/14 20:33從房板到股板，第一次看到有人提出。XD

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abyssa1 05/14 20:33金級冒險者是什麼梗？

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yiliang1107 05/14 20:33難得不再是既有框架下的討論XD

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yiliang1107 05/14 20:35不去看制定框架的的人跟事，埋頭在框架內志得其樂。

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yiliang1107 05/14 20:35這一波這樣的人超多XDD

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yiliang1107 05/14 20:36再來說預測不到，真是見鬼了

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yiliang1107 05/14 20:37另外推薦橋水達利歐，最新的動畫

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budaixi 05/14 20:37中華電要買在台股創新高時，通常那時都低點。

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yiliang1107 05/14 20:38基本上接下來會很動盪，極端事件。機率拉高。不要再

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yiliang1107 05/14 20:38用舊有經驗看待

推

sdbb 05/14 20:38謝謝分享，望您的登高一呼，能召喚更多高級冒險者

推

ChikanDesu 05/14 20:39小小銀蟲前來學習希望可以打敗通膨早日變金蟲

推

KrisNYC 05/14 20:42樓上淫蟲

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stocktonty 05/14 20:43之前說長債至少應該比中性利率高1%根本沒人討論啊

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stocktonty 05/14 20:43反正每個人都只會看了網紅吹什麼就覺得懂了開始起鬨

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stocktonty 05/14 20:44應該說比現行的FED利率高1%

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ck326 05/14 20:45台幣就是沒有好的固定收益標的，這點法人也很煩惱de

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ck326 05/14 20:45r

推

alpho 05/14 20:46白瓷級路過推個感謝分享

推

KrisNYC 05/14 20:52日本很多穿越的和式歐風RPG文章

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KrisNYC 05/14 20:52裡面都有冒險者公會會把冒險者分成這些等級

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KrisNYC 05/14 20:53黃金上面有的是白金有的是山銅黑鐵很多變體

推

yiliang1107 05/14 20:53另外大推Kobe大三種人的分類XD

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yiliang1107 05/14 20:54目前看起來，最具風險意識的是「白手起家」XD 相對

任何人差點被哥布林抓去播種都會有風險意識R 賠光身家真的不是開玩笑的

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yiliang1107 05/14 20:54靈活、不會被局限

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yiliang1107 05/14 20:59因為退無可退啊...

推

INIKS 05/14 20:59推好心人，看長短債利差與發債規模，就知道fed有在

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INIKS 05/14 20:59扭曲債券價格，中國不買美債後，美債殖利率基本上就

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INIKS 05/14 20:59回不去了。

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INIKS 05/14 20:59 LINK是房版富二代，不用擔心他看錯，而且，長債的

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INIKS 05/14 20:59利空都沒了

※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.75 日本), 05/14/2025 21:03:33

推

Gigoku 05/14 21:05四月這波我也砍掉美長債接美股，債只留投等債

推

michael0419 05/14 21:12mina大的等級大家應該多少知道吧您太謙虛了XD

推

spa41260 05/14 21:14利率被fed玩壞了，去年8月炒作衰退，9月降息2碼的

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spa41260 05/14 21:14時候怎麼沒有那麼多問題？現在降了4碼就各種問題要

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spa41260 05/14 21:14面對，說穿了就是華爾街跟老鮑打配合在修理川普

推

Nocp 05/14 21:16強謝謝

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a000000000 05/14 21:17我也要播種我4農夫

蛤? 找母○教主播種那不就成了母○嗎

推

dabih 05/14 21:18推mina大~ 就算不曬資產也知道你很有料啦 wwww

推

gest7240 05/14 21:19推

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jason88633 05/14 21:33跪求m大繼續複製第一篇的未來國際產業分析Q__Q

喔其實我最近一直在想一篇關於人形智慧機器人帶來的生產力關系質變將導致智人文明的危機與轉機論社會及政治制度如何改變以適應超人類時代類似這種感覺的文章因為題目太難了我想要等AI再厲害一點然後叫AI寫就好 (<--這邊是笑點，上字卡和音效謝謝) 哇感覺就是智人文明滅絕單行道救命RRRR

推

linweida 05/14 21:40謝謝分享阿!!!

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alanjiang 05/14 21:43沒那麼可怕啦，參考WALL-E就好

那不就是死光了嗎!!!!(震え声)

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alanjiang 05/14 21:43人類變廢物剩下腦袋，然後其他動作自動化

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alanjiang 05/14 21:43好像比滅絕還慘www

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alanjiang 05/14 21:44沒死光啦，變超級癌症把某個星球資源耗盡後

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alanjiang 05/14 21:45如果科技點夠足以跨星球的話，就去別的星球再搞爛

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alanjiang 05/14 21:45一次

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KrisNYC 05/14 21:45女生看哥殺前幾集不會怕嗎...

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KrisNYC 05/14 21:45哥殺前幾集是把女冒險者當種豬耶...

如果我跟你說TL漫一堆強暴幻想系的你會不會很驚訝.. 幻想歸幻想現實歸現實啊而且哥殺漫畫其實沒畫很露骨

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jason88633 05/14 21:50QQ，前言至少能一篇，再來出續集呀～

推

fuqi 05/14 21:55推這篇

※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.75 日本), 05/14/2025 21:58:00

推

ChikanDesu 05/14 22:02我記得女性向同人那個兩兄弟幹魔女的霸榜好一陣子

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ChikanDesu 05/14 22:02沒有什麼女生比較不敢看重鹹這種事XD

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ChikanDesu 05/14 22:04鬼遍老師的

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ookimoo 05/14 22:09恩沒錯的 20Y目前看來最可能因供需問題5%~6%中間洗

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ookimoo 05/14 22:09這也是我說2024以後 5%我不敢買的原因

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ookimoo 05/14 22:10美國政府2025財年7個月目前已經收支負債一兆多了

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ookimoo 05/14 22:11川普說的一切化債都是假的老招印印印債務突破天際

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ookimoo 05/14 22:12而這也是我敢那斯達克損1千點抱著空單的原因

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ookimoo 05/14 22:12美債會把大家帶進地獄的!

我講兩件我最近觀察到的事我想很多人沒看出其重要性第一是關於富人稅的新聞川普打電話給議長要把富人從2017減稅法案延長中排除當然最後法案會長怎樣，還是得出來才知道第二是川普疑似打算繞過FED另建一套美元穩定幣的貨幣發行體制來搞赤字貨幣化這是一個非常大的議題，而且目前還處在馬路消息傳言的等級但我覺得要密切觀注其發展

推

fisher6879 05/14 22:13謝謝佛心金級願意指導只能農下水道的白瓷

推

weivan1980 05/14 22:18投機做價差就老實承認，光這點就跟很多人不一樣了

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alanjiang 05/14 22:19白瓷的定義是啥(窩就好奇想問一下)

推

abyssa1 05/14 22:21幫你訂正是18124 不是18142

推

JieCheng120205/14 22:22推金級冒險者願意分享

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minazukimaya05/14 22:23啊? 什麼18124 18142 窩不知道嘿嘿?? (歪頭)

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cocomashow 05/14 22:27銀級門檻好高 99美債 QQ

推

KrisNYC 05/14 22:43IBIZA 18124 瞇眼看不覺得很像嗎

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KrisNYC 05/14 22:43不像就再瞇一點

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alanjiang 05/14 22:44這件事只證明人類就是社交動物，再有錢也還是有嘴

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alanjiang 05/14 22:44砲的需求

嗯所以我發了畢業文之後又回來了食言而肥努力減肥

推

foda 05/14 22:45高手

推

bbcer 05/14 22:59推,謝謝分享

推

jyhfang 05/14 23:10謝分享觀點

推

pinkieyeh 05/14 23:41謝謝分享

※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.75 日本), 05/14/2025 23:44:12

推

asail 05/14 23:43謝謝分享, 2019 年的那篇記憶猶新，可惜我沒錢...

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twic 05/14 23:53推債真的做價差就好

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jagger 05/14 23:56推

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marke18 05/15 00:18謝謝分享～

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rubyk 05/15 00:22推，感謝分享，每次閱讀你的文字都受益良多，思考

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rubyk 05/15 00:22都很靠近事物的本質。很想知道如何能升級到這種程

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rubyk 05/15 00:22度的認知、視野、判斷力

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rayisgreat 05/15 00:42mina大必推，每次都學到很多，希望大大能多多分享><

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eknbz 05/15 00:45有一說一看mina大的發文和推文很多年了股板少數有

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eknbz 05/15 00:47相當知識水平，願意分析分享觀點，且真的有績效累積

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eknbz 05/15 00:47到高額資產的該出來推一下

感謝各位的褒美其實股板這個輿論環境，我還堅持認真寫長篇分析文就是為了肯認真閱讀也能理解文意的各位板友

※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.75 日本), 05/15/2025 00:50:31

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neimad 05/15 00:49感謝分享啟發良多

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Serenity713605/15 01:19謝謝Mina大分享

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loveuuu 05/15 01:26感謝分享推

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curtis16 05/15 01:41感謝分享，也拜託繼續分享

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zzahoward 05/15 06:31不一定每次同意你的說法但你真的很有耐心XDDD

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askaa 05/15 07:15感謝大大願意不吝嗇分享這才是能讓股版茁壯的主因!

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CIIIO 05/15 08:09推少數股板值得追的ID

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fish41g 05/15 08:56好人真心分享、推！

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blackbrid 05/15 09:00理性討論真的很重要

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AJE 05/15 09:12感謝分享

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tenorlan 05/15 09:16推

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roseritter 05/15 10:19推

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nthukos 05/15 10:31有看有推

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Gipmydanger 05/15 11:25我青銅穩小強

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Gipmydanger 05/15 11:25青銅五小強

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qw99992 05/15 11:40缺兒子嗎

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tomroy 05/15 12:03謝謝Mina大分享每篇都覺得獲益良多

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galaxyAAA 05/15 12:42比其他篇有內容

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bombman1029 05/15 16:12厲害，真本大利小利不小

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[心得] 美債20年下跌空間恐怕跌破眼鏡大家眼鏡

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