[心得] 股市到底是不是零和遊戲呢？

fajita 07/13 11:47事，電動車就還好

billy1011 07/13 11:47短線是零和，放超過一年就不是零和，有股利

sai307 07/13 11:48賭場都會抽水錢

icecubes 07/13 11:49如果獲利良好 eps多 價格也會提升

a22222a4210 07/13 11:49不是 因為政府會印鈔 這些鈔票總會有一部分流進股市

a210510 07/13 11:49請考慮稅金跟手續費

kensmile 07/13 11:49股市絕對不是零和，因為放空交易不對等

a210510 07/13 11:49情況一 E還是賠了稅金跟手續費

kensmile 07/13 11:50期貨才是零和

anyu0805 07/13 11:52池子裡的水（資金）會增加，只要待的時間夠長，總

anyu0805 07/13 11:52會有分到一些（股息）

leotompp 07/13 11:52光是最後一筆交易決定最終價格 就不是零和吧....

leotompp 07/13 11:53反正股市就是很玄的東西 最後一筆交易決定勝負

leotompp 07/13 11:53最後一筆跌停 賣不出去 那就是拉基

zerro7 07/13 11:54極端狀況 全市場跌停 一筆交易都沒有 市值蒸發10%

zerro7 07/13 11:54這個案例就知道股市絕對不是零和 大家一起虧錢

nina801105 07/13 11:54所以啦，我上面已經用極其簡單的模型，都不會是零和

nina801105 07/13 11:54了，怎麼還會有人誤以為是零和呢？我這篇好像還是

nina801105 07/13 11:54不能終結耶XD

a10141013 07/13 11:54這還需要分析? 台積電漲到1000 有人賠錢?

hankower 07/13 11:55買賣的那剎那是零和，加上税甚至是負和

nina801105 07/13 11:56@leotompp 你腦筋是很清楚的! Good!

leotompp 07/13 11:56像鴻海 每年投入100萬賺5萬分你公司~~

leotompp 07/13 11:56大家願意出多少錢 買進這東西 這也很玄@@

nina801105 07/13 11:56@a10141013 我分析礙到你了嗎?只是想跟還不懂的人說

Gipmydanger 07/13 11:58你忽略了最重要的一件事，公司會賺錢。

Gipmydanger 07/13 11:58這也是股票的本質，不管有沒有發股利。

qsc753 07/13 11:58不去看書研究整天在推文喊股票是零和的很煩

nina801105 07/13 11:59@Gipmydanger 所以股價不會回原點,就不是零和沒錯呀

Modan 07/13 11:59錢會越來越多...一直灌進來就沒有所謂零和的問題

leotompp 07/13 11:59目前鴻海看起來 拿21.6萬 明年只拿6000大家很開心??

nina801105 07/13 12:01@qsc753 沒錯,我就是看煩了有人不懂,希望這篇能終結

meowyih 07/13 12:01股票是買公司的一部分，公司會賺錢，所以就算沒交易

meowyih 07/13 12:01也不是零和，這種無聊的討論要幾次啊 = =

qsc753 07/13 12:02我懂你是看那篇文的推文有感而發 因為真的很瞎

nicejeffery 07/13 12:03當然不是,錢可以再印,股票可以再發

nicejeffery 07/13 12:03源頭都變數了怎麼可以只看尾端

nina801105 07/13 12:03meowyih 我就是希望這篇終結,以後沒有人再說是零和

kausan 07/13 12:04公司賺錢價值會增加阿，下市就是回歸淨值

nina801105 07/13 12:05@meowyih 無聊的討論?難道我讓股市小白理解錯了嗎?

ntuooo 07/13 12:05看你心態吧

ZGMFX09A 07/13 12:05股市不是零和，除了股利，還有賺的是未來的成長，沒

ZGMFX09A 07/13 12:05有結算日期的東西加上技術一定成長，基本產值一定增

ZGMFX09A 07/13 12:05加，就絕對不是零和

maplefff 07/13 12:07你這篇也沒懂啊, 公司會賺錢, 本益10倍的公司

maplefff 07/13 12:0710年後賺的錢就cover所有人的成本了

maplefff 07/13 12:07哪裡0和, 全部人都賺錢啊

student8112207/13 12:07賺錢遊戲

karta513165 07/13 12:07通膨沒有終點 終點前加起來是零和

chysh 07/13 12:08其實還要考慮處理用一些手法掠奪信心不足散戶手中籌

chysh 07/13 12:08碼的情況，或是把散戶套在山頂高割離席的情況，這種

chysh 07/13 12:08剝奪感才會讓loser產生股市是零和遊戲的感覺

nina801105 07/13 12:08@maplefff 笑死,我用最簡單模型來說明,你是沒眼睛嗎

maplefff 07/13 12:09你這個叫胡扯，不叫最簡單模型

lakershank 07/13 12:11公司實業營收按比例分紅給股東，反應至票面價值

horb 07/13 12:11推二樓

lakershank 07/13 12:12buy&hold通常會吃到公司長期賺錢分紅的紅利

zseineo 07/13 12:13年經題之所以是年經題不是因為找不到答案 是有人不

zseineo 07/13 12:13想找或者只相信自己想相信的東西

Sunny821210 07/13 12:13期貨才是股市不是

horb 07/13 12:13十年線一直往上的市場。就不是

nina801105 07/13 12:13@maplefff 我只是想用最簡單的模型去跟到現在還誤以

nina801105 07/13 12:13為股市是零和的人說明，我打這篇也花一個小時，只想

nina801105 07/13 12:13用簡單的數字來說明，你就回兩個字 胡扯，沒關係啊

nina801105 07/13 12:13，你是半桶水還是整桶水，就上來說說你的高論吧，

nina801105 07/13 12:13對於股板這種只會批評的人，我只有呵呵，難怪這裡

nina801105 07/13 12:13熱心的人愈來愈少囉

YesNoter 07/13 12:16其實零和就跟零成本一樣 各山頭有各支持者無法動搖

nina801105 07/13 12:17@maplefff 光你說本益比10倍的公司10年後賺的錢就co

nina801105 07/13 12:17ver所有人成本，全部人都賺錢，你這段話....你有考

nina801105 07/13 12:17慮公司發股利的狀況嗎？有考慮10年後公司的股價嗎？

nina801105 07/13 12:17這就是你最簡單的模型嗎？呵呵

heath119 07/13 12:17直接說胡扯的人方便發表一下高見嗎？

wen12305 07/13 12:17你講的再清楚也沒辦法終止這個年經話題，跟技術分析

wen12305 07/13 12:17有沒有用一樣

horard 07/13 12:17同樣基準面加上通膨跟其他費用是負的

raygod 07/13 12:18年經題有其原因 反正每個人都有自己的領悟

nina801105 07/13 12:18@YesNoter 噗，請看標題，我是討論零和，並非討論

nina801105 07/13 12:18零成本，謝謝

Wolverin556607/13 12:18割韭菜遊戲啊

nina801105 07/13 12:20@wen12305 真的，看了少數幾個人的留言，我更加深信

nina801105 07/13 12:20我這篇還是無法終結股板年經題了，因為還是有人....

nina801105 07/13 12:20..腦袋特別？XD

wen12305 07/13 12:23他們閱讀理解能力都很特別

cblade 07/13 12:23不用太期待能終結任何討論 不可能

Kobe5210 07/13 12:24當然不是,因為上市公司會分配盈餘,不需交易就能拿錢

jdjfghr 07/13 12:24我也不懂為啥那麼多人說股市是零和 這不就稍微想想

jdjfghr 07/13 12:25就能懂的==

Kobe5210 07/13 12:25這個話題股板出現15年以上了

otoboku 07/13 12:25你以為公司有賺 就會買到申豐

IanLi 07/13 12:26這就邏輯繆論，買賣本身不考慮成本是零合，但怎能

IanLi 07/13 12:26假設持股價值就是最後成交價，又怎假設前手成本。

Kobe5210 07/13 12:26跟左手右手的假議題一樣,想不通是因為你沒有學習到

YesNoter 07/13 12:26上個推文不想打成兩行有刪減字 我的意思跟wen,cb大

YesNoter 07/13 12:26的意思一樣 這議題無法終結的

Kobe5210 07/13 12:27上市公司/原始出資股東的相關觀念

meowyih 07/13 12:27公司賠錢也不是零和 XD

nina801105 07/13 12:28@Kobe5210 當然不是零和沒錯,我只是想用更淺顯方式

nina801105 07/13 12:28@Kobe5210 只是你講得太深,小白不懂,所以我用舉例

SuGK 07/13 12:29有啥好終結 沒實力的少年股神一個接一個

nina801105 07/13 12:29@Kobe5210 所以不是我沒學習到,我不想講太多複雜化

penta 07/13 12:31當然不是啊

nina801105 07/13 12:31@jdjfghr 真的,我也不懂為何還有人認為股市是零和

e04x8 07/13 12:31股市可以不是零和遊戲，但現實是被搞成零和遊戲，

e04x8 07/13 12:31懂得就懂

overhead 07/13 12:31你是熱心的好人！

nina801105 07/13 12:32@cblade 真的,我現在已完全不期待能終結這個討論了

nina801105 07/13 12:33@overhead 你也是股板好人!

nina801105 07/13 12:33@e04x8 現實是被搞成零和遊戲? 不太懂您的意思耶...

joe0934 07/13 12:34傻瓜。政府印鈔。不然你覺得錢怎麼變多

saisai34 07/13 12:34零不零和很重要嗎?重點應該是不要成為歸零的人@@

redlance 07/13 12:34覺得你寫錯 等後面人來糾正

nina801105 07/13 12:34@SuGK 我笑了,謝謝你,我也放棄終結了...

nina801105 07/13 12:35@redlance 我的假設本來就不存在,只是故意最簡化

dosiris 07/13 12:35蛋糕不會變大的話 根本就不會有股票

nina801105 07/13 12:35@redlance 所以不用等後面來糾正啦

e04x8 07/13 12:36現實生活中，賺錢的人多還是賠錢的多？如果人人是

e04x8 07/13 12:36航海王，誰要當划槳的水手？

deepdish 07/13 12:36作業自己做

nina801105 07/13 12:36@saisai34 當然不重要,只是因為有人還以為是零和

cycy771489 07/13 12:36問一下扣掉外資，大家投入股市的資金，薪水的源頭從

cycy771489 07/13 12:36哪裡來？或是說銀行可以印鈔的錢是無限的嗎？

a10860517 07/13 12:37這答案超級簡單，簡單到根本是國小數學。其實要看“

a10860517 07/13 12:37一段時間”的全市場總市值，只要市值上漲超過手續費

a10860517 07/13 12:37費用就是正和，所以有些人說短期是零和也是錯的，要

a10860517 07/13 12:37看你所謂的短期市場市值上漲有沒有超過手續費總額。

WindT 07/13 12:37股票不是零和，期貨跟選擇權是

a10860517 07/13 12:40另外雖然每個人手續費成本不同，但跟漲幅比起來都偏

a10860517 07/13 12:40低，所以可以簡單的直接忽略手續費，只看加權股價指

a10860517 07/13 12:40數在你選定的期間內是上漲還是下跌就好。

fufugirl 07/13 12:41不是

cytochrome 07/13 12:42公司盈利增長到底是不是假的？

alinwang 07/13 12:43有些人其實連什麽是零和都不知道

Vinccc 07/13 12:46投資公司可以想像成購買永續債券 持續收益但沒有到

Vinccc 07/13 12:46期日 公司預期收益會成長 錢就會從其他金融市場流入

Vinccc 07/13 12:46到他應該有的價值

a10860517 07/13 12:47所以簡單來說持有時間越長，交易次數越低，照理來說

a10860517 07/13 12:47報酬就會越高。

a10860517 07/13 12:47另外還有一個觀念，如果你主動選股在一段期間的報酬

a10860517 07/13 12:47低於加權指數的漲幅，就代表有人賺走你的這段相對市

a10860517 07/13 12:47場的虧損，所以主動交易試圖超過市值型ETF的漲幅，

a10860517 07/13 12:47是一段以股市漲幅為基礎的零和遊戲。

Vinccc 07/13 12:49你把股票想成產品 他的對手是定存 保單 債券這些產

Vinccc 07/13 12:49品 股市成長時 你認為是個好產品而且你認為價格低

Vinccc 07/13 12:49 不就會一直買嗎？ 金融產品就是產品 會跟其他金融

Vinccc 07/13 12:49產品競爭

lopiuytio 07/13 12:49人人都喊台積上看1300$、鴻海上看300$融資加信貸給

lopiuytio 07/13 12:49他開下

lopiuytio 07/13 12:49去，感覺勝率超級高

lopiuytio 07/13 12:49另外人人喊沉船的航運股

lopiuytio 07/13 12:49直接融卷加信貸、直接空爆

lopiuytio 07/13 12:49一起發大財

a10860517 07/13 12:51所以網路上才會有一派人鼓吹買市值型ETF就好，因為

a10860517 07/13 12:51你不買就是在跟投機機構法人對賭，雖然你們平均下來

a10860517 07/13 12:51的報酬率跟大盤會一樣，但法人機構因為資訊優勢勝率

a10860517 07/13 12:51高過一般人的機率長期來看幾乎是100%，最後的結果就

a10860517 07/13 12:51是即便市場長期向上，還是會有人長期虧錢，因為錢都

a10860517 07/13 12:51被投資機構撈走了

roy2142 07/13 12:51可能有人把零和理解成大家一起死的遊戲

e04x8 07/13 12:52就樓上講的，台積1300，鴻海300，那還沒到前賣的都

e04x8 07/13 12:52智障，到了，還買的，也是智障XD

EddieWuRJJ 07/13 12:56股票不是

e04x8 07/13 13:00反正是不是零和遊戲的道理，也不該太多人懂，不然

e04x8 07/13 13:00誰要去掃廁所賺錢，來買我跟他說會漲到1300，但我

e04x8 07/13 13:00成本只有600的gg，是吧？

A22813079 07/13 13:01那是因為D跟E創造了需求

A22813079 07/13 13:02但股票本來就不是零和 期貨才是

egg87346 07/13 13:03不懂就別瞎扯一堆 股票＝擁有一家公司

egg87346 07/13 13:03本質上就跟零和無關

egg87346 07/13 13:04股期也非真正零和 因為跟股票掛鉤

F93935 07/13 13:08A股是

nocash 07/13 13:08不賣就不會賠囉。

julian42 07/13 13:08那是這三個人賺後面種會有接手的人賠 所有公司都有

julian42 07/13 13:08倒的一天那時持有的人就賠

lopiuytio 07/13 13:08https://imgur.com/a/kApGgXR

as80110680 07/13 13:09股票的本質是公司，而公司可以創造價值，就像開店

as80110680 07/13 13:09不會有人說是零和遊戲或是負和遊戲，你買了生財器

as80110680 07/13 13:09具要擔心賣不出去嗎？還是要擔心店頂不出去嗎？

julian42 07/13 13:10擁有一家公司但公司種有一天會倒所以一定有人賠

julian42 07/13 13:11開店不說是零合是因為平常不交易股權啊

Colaman 07/13 13:12只要有「實物交割」就不會是零和，因為有實物就引

Colaman 07/13 13:12入了成本概念。股票代表著你對特定資本的權利，是

Colaman 07/13 13:12實物，所以其實後面都不用說了。

zxcv91039 07/13 13:13現實是大家都在抓交替 是不是零和 自己到一個程度

zxcv91039 07/13 13:13清楚了 自己是投機者還是投資者

KSUGOD 07/13 13:13看幣圈吧 那個才是真的零

egg87346 07/13 13:14是的 所以期貨基本上都不是零和 上面打錯了

toulio81 07/13 13:15其實沒那麼複雜，零和遊戲本來就是指總價值不變，

toulio81 07/13 13:15有人賺就有人虧，除非公司完全不賺錢，總價值不會

toulio81 07/13 13:15變動，你買賣股票才會是零和遊戲

hcd12394 07/13 13:16期貨是 台股不是 應該很簡單吧==？

harry458031 07/13 13:21其實是時間價值問題 鎖同ㄧ時間點就是零和（最後一

harry458031 07/13 13:21個人買貴了

harry458031 07/13 13:22但考慮時間帶來的成長 市場預期 就不是零和

toulio81 07/13 13:22有人覺得股票是零和遊戲，那通常是玩短線，根本等

toulio81 07/13 13:22不到公司價值變動就直接買賣了，那就是零和，因為

toulio81 07/13 13:22你相當於買了個石塊，他本身對人無用，他的價值是

toulio81 07/13 13:220，你不管中間炒的多貴，最後一棒都只能賣0塊，等

toulio81 07/13 13:22於前面所有人賺到的錢，都是最後一棒出的

giips111078 07/13 13:22財產轉移

thg156yu789 07/13 13:22股利不就拿你的肉割還給你 有的等填息已經快進棺材

thg156yu789 07/13 13:22了

nasarood 07/13 13:23廢文。你的解釋看不出是不是零和

outshine 07/13 13:24零合指的是交易當下好嗎？

toulio81 07/13 13:26正常情況下，股利是把公司價值增加的部份給你，所

toulio81 07/13 13:26以給股利後，股價還是會回去，所以不存在扣到0，會

toulio81 07/13 13:26扣到0只有1種情況，1是公司完全沒賺錢甚至賠錢，股

toulio81 07/13 13:26利根本是割公司價值給你，那才會扣到0，而且扣到0

toulio81 07/13 13:26後公司是真的會倒的

toulio81 07/13 13:27因為公司已經沒價值了

picaroon 07/13 13:28好無聊

MinatoFlash 07/13 13:28是不是零和很重要嗎？

vanii40 07/13 13:35蠻爛的

gary82gary 07/13 13:36是，但銀行也是，也可以說是龐氏

HenryLin123 07/13 13:39還在討論零和

bighead7987 07/13 13:39零和要建立在股價100元，有一個人做多就有一個人做

bighead7987 07/13 13:39空，這樣股價漲到150就會有一個人+50一個人-50，我

bighead7987 07/13 13:39認為只是股市前輩想出來要勸世散戶不要跟大戶對做的

bighead7987 07/13 13:39說法吧？

hectorbibby 07/13 13:44不要吵，我偉大鄉民選奶大的就對了

jamescle23 07/13 13:48光是市值會增加 公司會賺錢就不是零和了

LOGIC5566 07/13 13:49虧錢掏空下市的公司表示

steven96130207/13 13:56一切終將歸零

happylinadog07/13 13:57不是== 期貨有結算才是

js70864444 07/13 13:58賠錢時後就是零和 那你都在賠錢可以了嗎

yangmin1028 07/13 13:58買台積正和 買航運負合

mliryu1125 07/13 13:58部分是部分不是越短線零和佔比越大

lolicat 07/13 14:04賭博遊戲

cocomashow 07/13 14:07認真回 資本利得是 配息收入不是 簡單區分是這樣 因

cocomashow 07/13 14:07為有人高買低賣 有人才能賺價差 所以撮合成交 造市

cocomashow 07/13 14:07說了 簡單區分

badguy227 07/13 14:20賺錢不是做學問，了解這個會讓你獲利穩定向上增加?

Kobe5210 07/13 14:22幫悲憤仔補充：

Kobe5210 07/13 14:22台積2021年1月買入，2022年停損是負和

Kobe5210 07/13 14:22長榮2023年6月買入，持有至今是正和

Kouson 07/13 14:23當然是正和 你知道當年正和下西洋 從西洋拿回的那張

ccdg 07/13 14:30新投入的資金

ccdg 07/13 14:30往上掛價或往下掛價？

ccdg 07/13 14:31有沒有零和要拉長時間看

allenmau 07/13 14:32討論可以，你說想終止就終止喔？

Kobe5210 07/13 14:37若只是把買股票當成是玩票性質，那確實是什麼學問

Kobe5210 07/13 14:37都不用鑽研。

ru04hj4 07/13 14:40開心就好

uegajde 07/13 14:45這個簡化模型豈不是可以更簡化成：總市值增加或減

uegajde 07/13 14:45少就不是零和

airyptt 07/13 14:47推一個

roy2142 07/13 14:50股票市場不是 zero-sum game 是有挑戰到某些人的核

roy2142 07/13 14:50心信仰嗎..怎麼這麼悲憤

kkman2 07/13 15:06假設，公司實質的賺錢能力和創造的價值都沒有任何

kkman2 07/13 15:06改變，也沒有手續費、稅、股利的存在，這樣的話就

kkman2 07/13 15:06可以說是零和。在上述的條件之下，因市場上的買賣

kkman2 07/13 15:06而造成的股價變動，只會造成股價上升時的全體資本

kkman2 07/13 15:06增加(大多數的人都在賺錢)，以及股價下跌時的全體

kkman2 07/13 15:06資本減少(大多數的人都在賠錢)。也就是說，就算股

kkman2 07/13 15:06價歷經了巨大的波動，但一旦回到了原本的價格的話

kkman2 07/13 15:06，那全體的資金總和並不會有所變動。這就是我所定

kkman2 07/13 15:06義的「零和」。原po所假設的各種狀況，其最終股價

kkman2 07/13 15:06並不相同，所以沒辦法討論零和。

lang0720 07/13 15:09開玩笑說是賭場你還以為真的是賭博喔…政府不會印鈔

lang0720 07/13 15:09是不是…

Phamalpha 07/13 15:09沙小啦 = = 這種人不要投資吧

Kobe5210 07/13 15:10問題是出資股東願意投資,就是看在股東權益股利上

Kobe5210 07/13 15:11所以不考慮股利的假設情境,在實務上就是不成立

AzLancer 07/13 15:15這就很玄

springman 07/13 15:16應該不是，終究大盤會漲、還有股息。

hchs31705 07/13 15:23把整個市場吃下來就知道了啊

A1pha 07/13 15:39買股票就是購買一家公司分配收益的權益，集中市場只

A1pha 07/13 15:39是交換這些權益，直接從定義看就可以知道不是零和啊

A1pha 07/13 15:39。買東西真的要知道自己在買什麼。

natukage 07/13 15:39台積電10年都從100塊漲到1000塊了還有人問這種鳥問

natukage 07/13 15:39題

A1pha 07/13 15:41真正的零和遊戲，是沒有價值的，我是說買到的東西本

A1pha 07/13 15:42身是沒有價值的，零和遊戲一定要平倉才有價值產生。

Nitricacid 07/13 15:500

Kobe5210 07/13 15:51A1pha正解

g987669 07/13 15:54股市不是零和，是穩賺不賠，只要你不出手

qwqmmmm 07/13 15:57原來天蠍這麼強硬喔，真的見識到了

ChikanDesu 07/13 16:12超短期交易就是零和 但凡放長一點就不是

Shepherd198707/13 16:15不是

staytuned74 07/13 16:21請回到第一性原理思考，股份有限公司，當然長期不

staytuned74 07/13 16:21是零和。

staytuned74 07/13 16:25會有零和錯覺是因為個股長期報酬中位數遠低於個股

staytuned74 07/13 16:25長期平均數，這個論文已經被討論n次了

eupa1973 07/13 16:25推

eupa1973 07/13 16:26周圍的人都賺

lackofblack 07/13 17:14當然不是 end

Ogrish 07/13 18:18發廢文還假掰說中止年經文～你明年再中指一次

meowyih 07/13 18:25哈哈，以毒攻毒，以廢止廢?

Majorjohnny 07/13 18:51期貨才是

jysd 07/13 18:55連續無量跌停 一句話就可以解釋

xluds24805 07/13 19:52只要公司有賺錢或賠錢，股市就不會是零和遊戲

alan1320 07/13 19:57世界一直都是這樣弱肉強食，股市當然也是每天都在淘

alan1320 07/13 19:57汰不適合玩股的人

joecheng 07/13 20:47市場資金沒有固定住就不會是零和 根本不用講什麼模

joecheng 07/13 20:47型

joecheng 07/13 20:49市場資金是變動的是要怎麼零和

moom50302 07/13 21:19不是，光買賣有手續費就不是了

ChangJimmy 07/13 21:30短期是零和 長期是正和 試圖戰勝市場是零和

z789252 07/13 22:30當沖算是零和嗎？

hwei9582905 07/14 00:19長期正和，短期零和

Arodz 07/14 03:30當然不是

myth0422 07/14 16:24很棒 發篇論文說服大家吧

cosplayH 07/15 12:02痾...給你個hint 把玩家頭尾去掉只取中間看零和不