Re: [新聞] 傻了才自提 不如買ETF? 勞動基金今
※ 引述《q5212 (q5212)》之銘言:
: : 。例如0056元大高股息、00878國泰永續高股息,今年前8月報酬僅約10%左右,落後勞: 動
: : 基金。
: : 心得/評論:
: : 勞動基金今年績效還比一些高股息ETF高,
: : 自己投資績效比勞動基金還差的,
: : 是不是乖乖自提6%到勞動基金比較好。
: 我的自提例子,覺得高股息反而比較好
: (如果我沒計算錯的話)
: https://i.imgur.com/agHwmvb.jpeg
颱風天 簡單試算一下報酬
然後本文只討論報酬 要討論會不會有人濫用 有沒有安心感 這些因人而異難討論
有沒有人濫用股市當賭場? 有 但不會因為有人濫用就關掉股市 對吧
假設稅率40% 股市年化報酬率10% 勞退報酬率為股市6成 6%
還有20年退休下試算 自提與不自提
1.06^20 = 3.207 100 * 3.207 = 320.7
1.10^20 = 6.727 60 * 6.727 = 403.62
如果還有5年退休
1.06^5 = 1.338 100 * 1.338 = 133.8
1.10^5 = 1.610 60 * 1.610 = 96.63
結論 就算稅率40% 只要離退休還久 不自提自己投入股市
也大機率會拿到更好的最終報酬 相反 離退休不久
複利來不及累積下 勞退自提提供的稅務優勢可能會更大
當然我只是很簡單的試算 你可以帶入你自己的稅率 預期報酬率 退休年限去算
不過大原則一樣 就算起步晚 只要你跑得快(年化報酬率高) 最後依然有機率超車
而你需要做的不是成為投資大師 只要了解指數投資 賺取市場基本報酬就夠
當然可以開放勞退有限自選 提供幾種基本的指數 債券基金供自選更好
一個剛開始畢業工作的人 需要的是長期有更好報酬率的商品如股票
波動度的問題 30-40年的投資長度自然會淡化
相對的 一個明年就退休的人 需要的是鎖住報酬率 免得今年大賠把之前獲利賠回去
他需要的可能是穩定的債券或貨幣基金
勞退的問題在於沒得選 所有人都要共用同一種風險與報酬
詳情可以看我之前的文章 全打出來太長了
就我自己來說 除非可以自選 不然我應該就是在退休前幾年再自提就好
一來是退休還久 自己投入指數應該會有更好的報酬
二來 錢是在自己手上 真有甚麼重大變故也可以馬上處置
例如發現對岸正在大規模集結兵力 可能就是馬上變現出國避風頭
但放在政府那就少了這個自由度 無法應對重大變故
個人淺見 供參考
--
每天少喝一杯星巴克,真的二十年後會有一台保時捷?
就是高稅率抵稅用 報酬就不用太期待 但太多弊案根
本不想自提給這些人爽
自提是節稅用的。30%稅加上去隨便贏
如果你急用就得動到這筆錢,那你還算什麼長期投資
報酬率?前後矛盾
節稅用++
都說了是急用 難道你家人急病需要醫藥費 你要堅持長
期投資的錢就不能動用嗎
急用去借錢還是要付利息的 而且都挺高的
跟泥們說自己存你一定會花掉,人就是屁股癢,有錢
沒花會手賤。如果有重大變故無法動用??有這種念
頭的,你老年的錢什麼時候存。那些下流老人年輕時
想的都跟泥們現在想法一樣啦。不信等20年再看上來
發文的是有自提還是沒自提
跟10年前那些自以為聰明,晚3年買房賺一台賓士一樣
3樓講一下勞退基金有那些弊案?
有人無法自律手上有錢就想花不會理財 這種就算有自
提靠政府老了一樣沒什麼錢好嗎
勞動基金炒股弊案游迺文貪汙重判9年
盤
有自提只要最後一步選分次領至少還不用當乞丐。選
一次領當然繼續當
這種事 google就有了
用對岸集結的理由來決定6%小錢要放哪裡...很怪...如
果這個理由應該是60-100%薪水拿到後都應換成美金
都假設自己操作績效大贏勞退了,後面還需要算嗎XD
不是這樣 對岸打過來是一個我認為小機率 但發生會
損失慘重的事件 因為小機率 所以只需要先把一部份
的錢放在國外避險 但如果情勢發展打過來變高機率成
真 那資產自然要依據情勢去做調整
我是用大盤績效不是我的績效 我自己是正二派 大盤
只要買0050/6208就能做到 大盤績效過去有沒有贏勞
退也查的到
對岸打過來 你也跑不掉 真認為放國外 你還有機會用
到?
所以我強調是大規模集結就要跑 從美國示警俄國大規
模集結到真的打 大概有一周的時間 真打起來八成是
跑不掉的
說真的 自提上限也才9000 一堆人超過變成月存9K保本
一年最多也才10萬 就當分散風險就好
根本不用想這麼多啊 年收三四百以上的有差這十萬?
渡海作戰沒那麼簡單,以為是玩遊戲?
那一個戰爭簡單的? 你可以認為絕對不會打過來 但
我認為是小機率但仍可能發生的
基本上集結台股就崩爛了
同意smart大,一個月最多9000根本不影響投資,如果
你自提會影響投資那代表你可能所得稅稅率不高,也
沒必要自提
勞退弊案是不好說啦= = 但通澎就擺在那 還是有人覺
得股市大漲是大家都是股神造成的? 這個年報酬抓10%
如果在不考慮通澎影響 算是很會投資的了 但是考慮上
大通澎時代 10%已經是接近賠錢的 不然你看看那堆上
美債船的 現在降息還沒走到里程碑..10%+的點位滿地
是..還是那句話 以前通澎"相對"小+穩定 在討論投資
報酬的比較可以將其忽略不計 但是現代不能這樣看...
基本只要高速通澎狀態不改變 任何操作很難改變 捏在
手上的錢越來越小的問題 勞退自提雖然美其名是幫你
投資 但事實上他連保本等級都很難挑戰(保本等級 黃
金/房地產/美債 甚至美金定存都能擦上邊(以台幣結))
能做到的終究只是少數,當然這少數可能都在股版啦,
能20年投資大盤的人根本也沒差這6%,差這6%又能投資
20年大盤的人,相信是少數中的少數,做好防弊,鼓勵
投6%帶來的社會安定效益應該是非常大的
給自選不能發包投信護盤 很不方便
自提能自選全額2330 我+1
節稅O 報酬X
你在算ETF的時候就記得越早all in不要一筆拆定期買
遇到稅務就忘記你先把錢早點投入會拿到更高報酬了
好幾次了,只能說很多人真的不懂穩的重要性
我也搞不懂為了最高10.8萬而算計這麼多要幹嘛......
級距40%的人不會在意這些錢被鎖起來,但很在意可以
少繳43200的稅
我猜版主是想要有節稅的功能又想報酬最大化吧
我也不懂級距40%的人何必在意每年43200的所得稅 這
只佔收入不到1%不是嗎?如果會在意 應該是跟我一樣
算很精的人 那應該是會在意最後幾百萬的收入差距阿
收入高的人最在意的是節稅,再來是投資的資產配置,
本業就已經夠賺了,不需要追求高風險的投資
節稅不就是在意錢 你只在意前期有節稅 不在意後期
的低報酬 那你到底是在意錢還是不在意錢
我說的是30年的指數投資耶 這高風險?
在股市25年了,也知道投資不是穩賺的,但可以確定
的是少繳的稅金是一定賺的
等你收入上去你就懂了~
我的收入應該是跟你差不多啊 所以我也算給你看了
你時間長 投入股市贏的機會就是大阿 在科技業應該
是都懂看數字 看PPA 不是憑感覺吧 難得你覺得長期
投資指數不會賺?
那就祝福你了,風險和報酬永遠成正比,過去的績效
不代表未來囉
你不是投資25年了 要穩賺你可以定存阿 你有選定存
嗎?沒有阿 你也知道投資股票有風險 但放長期勝率
跟報酬就是高啊 怎麼扯到稅又變成穩賺比較重要
台外幣定存、儲蓄險、自提、海內外股票、房地產這
些都是基本的配置工具,你的收入夠高,自然懂得依
照風險做配置,要單壓股票也行,承擔風險就好
38
[問卦] 為什麼一堆人覺得自己可以賺贏勞退?勞退新制基金 算是台灣最大退休基金 一堆人不自提6% 覺得錢自己拿來投資可以賺更多 但是說到具體怎麼投資55
[請益] 勞退自提的6%資金改投台灣加權正2(00675L)可行嗎?過年期間剛好看到 rebel 大大說明【勞退保證收益根本是個屁】(註1),然後查詢勞退基 金長期績效只有接近 4%(註2),對比 0050 十五年滾動報酬 8%(註3),顯然後者的長期 報酬率更優秀,有這樣的差異,個人猜想有可能是因為勞退基金配置不少公司債和金融 債支應每年現金支出,以及委外操作的費用所導致。 目前要政府開放勞退自選可能曠日廢時,公提的 6% 就不要想了,如果自提的 6% 資金49
Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提支持自提的人,大多是認為他們繳稅級距高, 假設所得稅級距已經達到30%,這筆錢x不自提,就等於直接損血,以0.7x的本金來投資。 如果自己理財的報酬率最後和勞退一樣爛,那我選勞退基金還是賺到一開始的本金差。 x vs. 0.7x ==> 1/0.7=1.4286 ==>勞退基金起始就贏了42.86%26
[請益] 為何勞退自提的6%不能開放勞退自選呢?公司提撥6%勞退,政府要拿去代操就算了 為什麼連勞工自提的6%政府不願意開放勞退自選的機制呢? 政府勞退基金操作因為有現金流出的考量,在投資配置上證券的配置不到50% 這也造成整體績效不如市值型ETF的投報績效,但如果光看證券的投資績效其實是不錯的~ 勞退自提的用意是要勞工每個月自願提撥6%薪資進勞退帳戶,21
Re: [心得] 勞退保證收益與有限度自選吧 : 補充2: 投信有推它們的方案 但我仍然偏好原始公共政策上的方案 : 有些立委如高嘉瑜的方案也是類似原始的 不見得最後一定就要支持投信版本 : 雖然我覺得 雙軌制下 就算有投信版本也是比沒得自選好一點 : 反正你給我爛菜 我就不點阿 想賺錢就端出好菜來29
Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提這不就是個數學問題嗎 勞退的主要問題有兩個: 1.投資績效太差 輸台股大盤太多(台股是大部分人的投資方式) 2.無法分批提領 要等到60歲才能領回 愛因斯坦說過: 世界第八大奇蹟就是複利16
Re: [問卦] 勞退自提6%的人在想什麼節稅效果就不說了 在熊市裡面嘴勞退績效,代表你真的是不懂耶 如果你在2020~2021嘴勞退 還可以說你自己被動投資股市都贏勞退績效 因為被動投資股市等於資產配置100%都在股市8
Fw: [心得] 勞退自提6%的一些分析作者: RXIJDIL (abcdefg) 看板: CFP 標題: [心得] 勞退自提6%的一些分析 時間: Sun Apr 26 12:06:23 2020 各位前輩們好 自提6%與否常常是大家考慮的點2
Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提以LMHK的例子做進一步解釋 年收入一百萬未自提,所得稅43800;年收入一百萬自提6%(六萬),所得稅36600 未自提的資產變化 現金 稅金 勞退帳戶 合計 100萬 -43,800 0(註1) = 956,200 (現金)
爆
[情報] 113年12月19日 三大法人買賣金額統計表77
[情報] 1219 上市外資買賣超排行47
Re: [新聞] 習堅採生產推動成長已血流成河!WSJ:中25
Re: [新聞] Fed放鷹!美股道瓊連10跌、重摔逾1100點21
[情報] 1219 上市投信買賣超排行16
Re: [新聞] Fed放鷹!美股道瓊連10跌、重摔逾1100點38
Re: [新聞]諾貝爾獎得主喊話 朱棣文:台灣民眾應努力10
Re: [請益] 投資美股你們會注意最低稅負嗎7
[情報] 113/12/19 櫃買法人及個股買賣超8
[請益] 這個報價行情算正常?24
Re: [請益] 投資美股你們會注意最低稅負嗎19
Re: [標的] 2330 台積電 拉積盤空1X
Re: [新聞] 習堅採生產推動成長已血流成河!WSJ:中10
Re: [標的] 8467 波力ky 不怕困難危險多還要更多