PTT評價

Re: [新聞] 傻了才自提 不如買ETF? 勞動基金今

看板Stock標題Re: [新聞] 傻了才自提 不如買ETF? 勞動基金今作者
rebel
(懶散型球風)
時間推噓13 推:17 噓:4 →:78

※ 引述《q5212 (q5212)》之銘言:
: : 。例如0056元大高股息、00878國泰永續高股息,今年前8月報酬僅約10%左右,落後勞: 動
: : 基金。
: : 心得/評論:
: : 勞動基金今年績效還比一些高股息ETF高,
: : 自己投資績效比勞動基金還差的,
: : 是不是乖乖自提6%到勞動基金比較好。
: 我的自提例子,覺得高股息反而比較好
: (如果我沒計算錯的話)
: https://i.imgur.com/agHwmvb.jpeg


颱風天 簡單試算一下報酬

然後本文只討論報酬 要討論會不會有人濫用 有沒有安心感 這些因人而異難討論

有沒有人濫用股市當賭場? 有 但不會因為有人濫用就關掉股市 對吧

假設稅率40% 股市年化報酬率10% 勞退報酬率為股市6成 6%

還有20年退休下試算 自提與不自提

1.06^20 = 3.207 100 * 3.207 = 320.7

1.10^20 = 6.727 60 * 6.727 = 403.62

如果還有5年退休

1.06^5 = 1.338 100 * 1.338 = 133.8

1.10^5 = 1.610 60 * 1.610 = 96.63

結論 就算稅率40% 只要離退休還久 不自提自己投入股市

也大機率會拿到更好的最終報酬 相反 離退休不久

複利來不及累積下 勞退自提提供的稅務優勢可能會更大

當然我只是很簡單的試算 你可以帶入你自己的稅率 預期報酬率 退休年限去算

不過大原則一樣 就算起步晚 只要你跑得快(年化報酬率高) 最後依然有機率超車

而你需要做的不是成為投資大師 只要了解指數投資 賺取市場基本報酬就夠



當然可以開放勞退有限自選 提供幾種基本的指數 債券基金供自選更好

一個剛開始畢業工作的人 需要的是長期有更好報酬率的商品如股票

波動度的問題 30-40年的投資長度自然會淡化

相對的 一個明年就退休的人 需要的是鎖住報酬率 免得今年大賠把之前獲利賠回去

他需要的可能是穩定的債券或貨幣基金

勞退的問題在於沒得選 所有人都要共用同一種風險與報酬

詳情可以看我之前的文章 全打出來太長了

就我自己來說 除非可以自選 不然我應該就是在退休前幾年再自提就好

一來是退休還久 自己投入指數應該會有更好的報酬

二來 錢是在自己手上 真有甚麼重大變故也可以馬上處置

例如發現對岸正在大規模集結兵力 可能就是馬上變現出國避風頭

但放在政府那就少了這個自由度 無法應對重大變故

個人淺見 供參考

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.215.182 (臺灣)
PTT 網址

dennysu 10/03 10:23每天少喝一杯星巴克,真的二十年後會有一台保時捷?

BBFish55 10/03 10:24https://i.imgur.com/mVvli8L.jpeg

ru04hj4 10/03 10:30就是高稅率抵稅用 報酬就不用太期待 但太多弊案根

ru04hj4 10/03 10:30本不想自提給這些人爽

prostar 10/03 10:37自提是節稅用的。30%稅加上去隨便贏

boombastick 10/03 10:46如果你急用就得動到這筆錢,那你還算什麼長期投資

boombastick 10/03 10:46報酬率?前後矛盾

suPerFlyK 10/03 10:47節稅用++

rebel 10/03 10:51都說了是急用 難道你家人急病需要醫藥費 你要堅持長

rebel 10/03 10:52期投資的錢就不能動用嗎

megaje 10/03 11:00急用去借錢還是要付利息的 而且都挺高的

guk 10/03 11:00跟泥們說自己存你一定會花掉,人就是屁股癢,有錢

guk 10/03 11:00沒花會手賤。如果有重大變故無法動用??有這種念

guk 10/03 11:00頭的,你老年的錢什麼時候存。那些下流老人年輕時

guk 10/03 11:00想的都跟泥們現在想法一樣啦。不信等20年再看上來

guk 10/03 11:00發文的是有自提還是沒自提

guk 10/03 11:02跟10年前那些自以為聰明,晚3年買房賺一台賓士一樣

sonyz3 10/03 11:023樓講一下勞退基金有那些弊案?

m13579 10/03 11:04有人無法自律手上有錢就想花不會理財 這種就算有自

m13579 10/03 11:04提靠政府老了一樣沒什麼錢好嗎

ab4daa 10/03 11:11勞動基金炒股弊案游迺文貪汙重判9年

ab4daa 10/03 11:11

guk 10/03 11:15有自提只要最後一步選分次領至少還不用當乞丐。選

guk 10/03 11:15一次領當然繼續當

ru04hj4 10/03 11:15這種事 google就有了

chienk 10/03 11:31用對岸集結的理由來決定6%小錢要放哪裡...很怪...如

chienk 10/03 11:31果這個理由應該是60-100%薪水拿到後都應換成美金

ashidaka 10/03 11:35都假設自己操作績效大贏勞退了,後面還需要算嗎XD

rebel 10/03 11:38不是這樣 對岸打過來是一個我認為小機率 但發生會

rebel 10/03 11:38損失慘重的事件 因為小機率 所以只需要先把一部份

rebel 10/03 11:38的錢放在國外避險 但如果情勢發展打過來變高機率成

rebel 10/03 11:38真 那資產自然要依據情勢去做調整

rebel 10/03 11:39我是用大盤績效不是我的績效 我自己是正二派 大盤

rebel 10/03 11:39只要買0050/6208就能做到 大盤績效過去有沒有贏勞

rebel 10/03 11:39退也查的到

tengobo 10/03 12:20對岸打過來 你也跑不掉 真認為放國外 你還有機會用

tengobo 10/03 12:20到?

rebel 10/03 12:28所以我強調是大規模集結就要跑 從美國示警俄國大規

rebel 10/03 12:28模集結到真的打 大概有一周的時間 真打起來八成是

rebel 10/03 12:28跑不掉的

smarttb1 10/03 12:32說真的 自提上限也才9000 一堆人超過變成月存9K保本

smarttb1 10/03 12:33一年最多也才10萬 就當分散風險就好

smarttb1 10/03 12:33根本不用想這麼多啊 年收三四百以上的有差這十萬?

BBFish55 10/03 12:34渡海作戰沒那麼簡單,以為是玩遊戲?

rebel 10/03 12:43那一個戰爭簡單的? 你可以認為絕對不會打過來 但

rebel 10/03 12:43我認為是小機率但仍可能發生的

ru04hj4 10/03 12:43基本上集結台股就崩爛了

rkilo 10/03 12:47同意smart大,一個月最多9000根本不影響投資,如果

rkilo 10/03 12:47你自提會影響投資那代表你可能所得稅稅率不高,也

rkilo 10/03 12:47沒必要自提

bndan 10/03 12:49勞退弊案是不好說啦= = 但通澎就擺在那 還是有人覺

bndan 10/03 12:49得股市大漲是大家都是股神造成的? 這個年報酬抓10%

bndan 10/03 12:49如果在不考慮通澎影響 算是很會投資的了 但是考慮上

bndan 10/03 12:50大通澎時代 10%已經是接近賠錢的 不然你看看那堆上

bndan 10/03 12:51美債船的 現在降息還沒走到里程碑..10%+的點位滿地

bndan 10/03 12:52是..還是那句話 以前通澎"相對"小+穩定 在討論投資

bndan 10/03 12:52報酬的比較可以將其忽略不計 但是現代不能這樣看...

bndan 10/03 12:54基本只要高速通澎狀態不改變 任何操作很難改變 捏在

bndan 10/03 12:55手上的錢越來越小的問題 勞退自提雖然美其名是幫你

bndan 10/03 12:55投資 但事實上他連保本等級都很難挑戰(保本等級 黃

bndan 10/03 12:56金/房地產/美債 甚至美金定存都能擦上邊(以台幣結))

fisher6879 10/03 13:02能做到的終究只是少數,當然這少數可能都在股版啦,

fisher6879 10/03 13:02能20年投資大盤的人根本也沒差這6%,差這6%又能投資

fisher6879 10/03 13:0220年大盤的人,相信是少數中的少數,做好防弊,鼓勵

fisher6879 10/03 13:02投6%帶來的社會安定效益應該是非常大的

hcwang1126 10/03 13:47給自選不能發包投信護盤 很不方便

pqpqpqpq 10/03 14:12自提能自選全額2330 我+1

ru04hj4 10/03 14:41節稅O 報酬X

bnn 10/03 15:08你在算ETF的時候就記得越早all in不要一筆拆定期買

bnn 10/03 15:09遇到稅務就忘記你先把錢早點投入會拿到更高報酬了

moom50302 10/03 15:39好幾次了,只能說很多人真的不懂穩的重要性

zuo 10/03 16:16我也搞不懂為了最高10.8萬而算計這麼多要幹嘛......

zuo 10/03 16:17級距40%的人不會在意這些錢被鎖起來,但很在意可以

zuo 10/03 16:17少繳43200的稅

zuo 10/03 16:21我猜版主是想要有節稅的功能又想報酬最大化吧

rebel 10/03 16:33我也不懂級距40%的人何必在意每年43200的所得稅 這

rebel 10/03 16:33只佔收入不到1%不是嗎?如果會在意 應該是跟我一樣

rebel 10/03 16:33算很精的人 那應該是會在意最後幾百萬的收入差距阿

zuo 10/03 16:48收入高的人最在意的是節稅,再來是投資的資產配置,

zuo 10/03 16:48本業就已經夠賺了,不需要追求高風險的投資

rebel 10/03 16:54節稅不就是在意錢 你只在意前期有節稅 不在意後期

rebel 10/03 16:54的低報酬 那你到底是在意錢還是不在意錢

rebel 10/03 16:55我說的是30年的指數投資耶 這高風險?

zuo 10/03 17:19在股市25年了,也知道投資不是穩賺的,但可以確定

zuo 10/03 17:19的是少繳的稅金是一定賺的

zuo 10/03 17:20等你收入上去你就懂了~

rebel 10/03 17:24我的收入應該是跟你差不多啊 所以我也算給你看了

rebel 10/03 17:24你時間長 投入股市贏的機會就是大阿 在科技業應該

rebel 10/03 17:24是都懂看數字 看PPA 不是憑感覺吧 難得你覺得長期

rebel 10/03 17:24投資指數不會賺?

zuo 10/03 17:27那就祝福你了,風險和報酬永遠成正比,過去的績效

zuo 10/03 17:27不代表未來囉

rebel 10/03 17:29你不是投資25年了 要穩賺你可以定存阿 你有選定存

rebel 10/03 17:29嗎?沒有阿 你也知道投資股票有風險 但放長期勝率

rebel 10/03 17:29跟報酬就是高啊 怎麼扯到稅又變成穩賺比較重要

zuo 10/03 17:55台外幣定存、儲蓄險、自提、海內外股票、房地產這

zuo 10/03 17:55些都是基本的配置工具,你的收入夠高,自然懂得依

zuo 10/03 17:55照風險做配置,要單壓股票也行,承擔風險就好