Re: [新聞] DeepSeek技術抄襲、過度炒作 Google AI
感覺很多人還是沒搞懂DS怎麼來的
簡單來說就是中國拿ChatGPT 來訓練一個新的AI模型
你可以想像是拿了一支錘子去做了另一支新錘子
所以DS會便宜是節省了發明錘子的這個階段
另一個便宜的原因是算力
可以類比成錘子的材質
你發明了鐵鎚，但如果木槌就夠用，你鐵鎚就可以量產木槌，還可以進一步靠工藝改良木槌
如果便宜的木槌就可以完成當前大部份的工作 那當然不用花大錢去準備鐵材
所以嚴格說起來
DS只是改良 但不到發明
但現在一堆中吹把DS講的橫空出世天下無敵
結果原理就跟中國現在拿學生開源的機器狗
說成自己發明的一樣
現在的算力跟AI模型其實反應的都是國力
看中國又走老路去改良就知道
中國發明的能力真的非常低落
看那個笑死人的文心一言就知道了
除非哪天中國可以用木槌造出登月火箭
不然說自己發明了什麼通通當笑話聽就好
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: ※ 引述《winall (winall)》之銘言：
: : DeepSeek技術抄襲、過度炒作 Google AI執行長說話了
: 標題有點亂下，我們來看看原文是怎麼說
: https://tinyurl.com/yy2efsv2
: 以上是CNBC的報導，至於CNBC跟LTN誰比較有公信力就見仁見智了
: DeepSeek’s AI model “is probably the best work” out of China, Demis
: Hassabis, the CEO of Google DeepMind said on Sunday, but added that the
: company didn’t show any new scientific advances.
: Demis Hassabis說: Deepseek是中國AI最好的成就，但DS並沒有展現新的科技優勢
: Hassabis praised DeepSeek’s model as “an impressive piece of work.”
: 他說DeepSeek的模型是一件令人印象深刻的作品
: The DeepMind CEO said the AI model shows that DeepSeek can do “extremely
: good engineering” and that it “changes things on a geopolitical scale.”
: DeepMind CEO說，Deepseek可以執行非常優秀的工程，足以改變地緣政治
: “Despite the hype, there’s no actual new scientific advance … it’s using
: known techniques [in AI],” he said, adding that the hype around DeepSeek has: been “exaggerated a little bit.”
: 儘管充滿了炒作，但其實Deepseek並沒有技術面的大躍進，他用了已知的AI技術
: Deepseek的炒作有點誇大了
: The DeepMind CEO said that the company’s Gemini 2.0 Flash models, which
: Google this week released to everyone, are more efficient than DeepSeek’s
: model.
: 他也同時說，Demini 2.0會比DeepSeek的模型更有效率
: 從頭到尾，Hassabis並沒有提到DeepSeek有任何抄襲
: "已知技術" =/= 抄襲好嗎
: 重點是這篇垃圾新聞下面一堆人附和，我搞不太清楚這些人要怎麼消化資訊
: 這翻譯根本扭曲成胡說八道一通，"已知技術"就叫做抄襲
: 那是不是大家寫程式的只要用C++都是抄襲了
: C++都是已知技術阿
: 還是用UNIX的IOS/Linux/Android都抄襲?
: 這種資訊，貼出來應該是要噓爆才對
: 那些在下面贊同的我是不知道你要怎麼做股票，只能被詐騙吧
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Sent from JPTT on my iPhone
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你自己完全狀況外就不用亂寫一通了啦
哈哈 不然籠的傳人有哪些笑話寫給大家看看
蛤？？？
反正是開源 後面的模型都比照優化 ds也沒啥優勢
最終你還是要拼算力 拼內捲
你這說法不太對
程式語言發展了數十年了 optimization沒多少人做得
好
不會比喻可以不要比喻= =
就像內燃機發展了接近上百年 大家都是燃燒阿
還不如別人釣起魚，你在別人桶子釣魚
還在釣魚....
....hello 底層優化是門學問好嗎
不過DP是什麼 Double Play?
可憐啊
算力是啥
光靠distill就有ds？ 讀過github上的論文了嗎？
哇，感覺你沒搞懂重點
笑死 外行亂說被搓破啦
靠北 你反串的吧？
真的那麼簡單就好了
OpenAI如果是開源我會說你對 知不知道改良定義是啥
說蒸餾勉勉強強 啥都不懂還要出來丟臉
很久以前就有ai自己跟ai下圍棋了
第一句是自介嗎？
寒假結束了嗎！？
連Deepseek的縮寫都能打成DP，本版股神果然高深莫測
訓練模型的"製程"方法不同不算發明的話，台積電也只
改良?!
連縮寫都能寫錯w
要裝懂 可以滾去政黑發啦 一定推爆
屁也不懂的人到底為什麼有這麼強烈的表現欲？
你以為股版都是那種要聽比喻才懂的嗎…
這言論很適合放三民自
??
書讀的少不要裝懂發文丟自己的臉
DP確實不到發明 但減少算力達成同樣效果是被驗證的
對啊 木槌 鐵鎚都是槌 木槌材料就是比鐵鎚便宜 我有說錯嗎？
基本沒說錯呀 不知道噓啥
又一個AI天才橫空出世嘍
有笑有推~
問了deepseek幾個問題 跟gemini比 就是個傻B
回答速度還超慢 是在炒作啥？
比喻感覺要改成木槌槌起來有鐵槌的效果?
不是 鐵鎚可以槌木頭 槌金屬 但木槌只能槌木頭 所以看起來有部份功能的確重疊沒錯 但木槌沒辦法昇華自己的功能
現在歐美大頭是用金槌子在槌DS是用鐵鎚作出同等效果
沙子比矽晶片便宜，沒錯! 但不用特別發篇文來科普吧
鐵鎚確實比金槌便宜阿 這樣你就知道問題在哪裡了
明明現有技術可以讓鐵槌就可以作到 但大戶追求金槌
你懂我為什麼不拿金槌來比喻嗎 因為金槌沒有實用性
可能是想看用金槌可以槌到什麼程度看能不能有魔法
歐美AI也是不斷下降成本啊
講的好像歐美AI成本都沒下降似的
講的好像所有產品未來都會變成免費欸 照你的邏輯 保時捷怎麼沒有變成7萬台幣一台？
當然你要說可以買金槌的話 誰要用鐵鎚啦 也是啦
openai 4o還比4強，但成本下降60%
成本的下降有下限啊
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 15:04:12鐵鎚可以昇華自己的功能 那幹嘛再去追GB300 笑死
鐵材可以搞合金啊 阿木頭再怎麼跟其他材料結合 終究是木頭 而且木頭做不出鐵鎚 整個高下立判 不懂中吹在崩潰什麼欸 笑死
有點可憐
根本就不是什麼歐美堅持用金槌，相近效能的新版本
成本也是不斷下降，金槌是拿來敲更新一代的AI的
1樓是不是中國人？
4-4o成本降60%就表示不需要金槌？AI發展遠遠沒到頂
啊，成本下降是好事，但仍然需要更新更強的AI都需
要用金槌才能敲出來
成本的下降有下限沒錯啊，但還是值得去做，歐美一
直都有在做，而不是DeepSeek獨家做到成本下降
一堆五毛看不懂重點在崩潰欸 重點是改良而降低成本 而不是發明所以降低成本 我一直在強調中國沒有發明能力 而不是沒有改良能力
這chatdpp 生成的嗎？ XD
你484怕了
歐美一堆模型都用開源的ds算法開方其他模型了
你把台灣最強的costdown，講成屁
歐美那些模仿ds的模型 證明根本不用靠openai
ai演算法都一樣,最後就看誰便宜,怕了吧
現在一堆模仿ds的團隊 也證明成本真的不用太多
只能說你別太相信那些洗腦的圖卡
笑死 怎麼現在意見不一樣就是看dpp圖卡？ 難道我藍粉也要整天拿出來說嘴？ 怎麼不說是一堆五毛在版上亂吹亂洗？
多看點其他管道的消息 來源太侷限就會非常偏頗可笑
我相信籠子裡看到的世界永遠是最廣的
如果要說抄襲 qwen才是 不過也是抄襲meta llama
幫補血,被網軍攻擊了
不懂就多看多聽 不要出來丟臉
可憐吶 我來補血
沒料還是別發文顯示你的無知，這裡是股版不是thread
s ，扯到錢大家都很精的
被砲就偷改內文
好喔
你會重新發明輪子嗎
笑死 我亂改哪些你要不要舉證一下？ 你問我輪子會不會重新發明 當然會啊 不然你以為可以橫移的輪子怎麼發明的？
非常可憐
這應該是反串的....吧??
因為現在模仿ds就不用模仿gtp 反正時間會證明一切 d
s這麼厲害想必明年就遠超gpt了吧
笑吧!趁現在還能笑趕緊笑吧，就像幾年前造車時一樣
笑死 中國人是又發明過什麼造車工藝
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 16:14:43中國遮起來如果DS是台灣產的你還會笑嗎 都高潮了吧
會啊 為什麼不會？ 台灣人有自知之明 不會像籠的傳人玻璃心 笑不得
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 16:30:17股板真金白銀在拼搏，不需要先入為主的意識形態
我明明都有講原理 結果一堆跳板仔講不贏我 都在跟我講意識型態 超好笑 我藍白粉就不能說真話？
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 16:32:43要不要貼一下對帳單？股板都是對帳單talk不然都是
每篇文都有貼對帳單？
屁
壓歲錢乖乖存起來不要亂花
你壓歲錢賠多少直接說啦
這種水準可以進水桶嗎 根本造謠
笑死 你連原理都搞不懂 好意思說別人造謠？
ID正確
這更好笑 我平常沒什麼在發文 沒想到發個文一堆中吹崩潰
這麼簡單台灣做不出來？
對啊 你以為台灣多屌？
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 17:22:16西方因懼怕DS要求禁用,結果某些台灣人拚命嘲笑?
台灣人有嘲笑的自由啊 中國人有？ 連人家在懼怕什麼都搞不懂超好笑
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 18:05:44200e做一個點麵線的好意思笑別人？
笑死 又不是我做的 為什麼不能笑 DS也不是你做的啊 能瘋狂高潮才讓人佩服
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 19:21:25沒說錯啊，為什麼被噓？
你是不是以為 R1 是用 openAI model 蒸餾出來的
就是啊 真的有人以為中國有多屌喔？ 有這麼屌那ChatGPT 就會出現在中國了啦 而不是什麼笑死人的文心一言
幫你補血一下，有點慘，某種層面說來，非顯而易見
的改良也算是種發明喔，嘻
嚴格說起來改良就不是發明 因為你再怎麼改良冰窖也不會變成冰箱
就事論事 不懂瞎扯造錘子有什麼股點
解釋DS的原理給大家聽啊 不然你信一堆中吹騙你去買中概？
大家都知道是改良/整合啊，股點是？
中吹五毛睜眼說瞎話啊ㄏㄏ
發明者不一定是最後贏家...
我沒有討論輸贏啊 台灣人讀書犯法？
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/12/2025 09:25:40X
自由標題又造謠了 他只是説很多技術由GOOGLE首創，這和抄襲并不相同。 這些改善訓練成本的GOOGLE首創的技術，被擱置，因爲大家一起曾經維護過超高成本超多硬件堆積出來的大模型才有競爭力的美國夢 現在這些技術在美國之外的大模型做出來。只好說地緣政治規模上發揮作用。什麽意思不太好懂 但大概是很多資金不多的國家可以一起來試的意思。也就是高資本高成本護城河乾涸了1
這個這就像是當初deepmind弄出阿法狗 ，一開始就是用海量人類棋譜去訓練， 然後後來自我對弈，到一定強度跑去打 李世石，然後出BUG輸了一盤 後來幾年後阿法狗改版成Master，就是![Re: [新聞] DeepSeek技術抄襲、過度炒作 Google AI](https://i.imgur.com/0phHuGhb.png "Re: [新聞] DeepSeek技術抄襲、過度炒作 Google AI")
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認真說,我不是這方面的專業,無法衡量Deepseek到底多優秀或是多爛 但在股市,只要大多數人相信某件事情,股市就會根據這個邏輯去交易 無論這件事情『到底是真是假』 <--NVDA/MS/AMZ/AMD 信了DeepSeek![Re: [新聞] DeepSeek技術抄襲、過度炒作 Google AI](https://i.imgur.com/6UW8ekjb.jpg?fb "Re: [新聞] DeepSeek技術抄襲、過度炒作 Google AI")
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我自己以前博士班是研究人工智能，簡單說說自己看法。 現在研究AGI是在無知中摸索，這不像當年研發核彈，是有物理理論可以知道如何成功。 現今人工智能發展是因為已具備高算力又找到訓練神經網絡的新方法，有了突破進展。 但並沒有任何可靠理論基礎來指導研發進展，大家都只是在摸著石頭嘗試突進過河。 所以現在主流機構是在砸大錢拼資源，看看能不能激發出關鍵突破而成就AGI。33
標題有點亂下，我們來看看原文是怎麼說 以上是CNBC的報導，至於CNBC跟LTN誰比較有公信力就見仁見智了 DeepSeek’s AI model “is probably the best work” out of China, Demis Hassabis, the CEO of Google DeepMind said on Sunday, but added that the![Re: [新聞] DeepSeek技術抄襲、過度炒作 Google AI](https://image.cnbcfm.com/api/v1/image/107421857-1717071123152-gettyimages-2033216655-AFP_34KA2N6.jpeg?v=1739118897&w=1920&h=1080 "Re: [新聞] DeepSeek技術抄襲、過度炒作 Google AI")
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Re: [新聞] 台積電：AI需求噴發 但全球科技業復甦不AI跟5G的類比講真的有點勉強 同樣也跟2000年網路基建的狀況不太一樣 來看一下祖家大少怎麼講的 其實重點並不是AI![Re: [新聞] 台積電：AI需求噴發 但全球科技業復甦不](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t15.5256-10/425379900_1138626150620917_3681624693975397461_n.jpg?stp=dst-jpg_s1000x1200&_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=c26028&_nc_ohc=pX1SbLYEAoEAb6w2Vhb&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&oh=00_AfDVfKyKhvsyvwxVovczdY2E_7Bb1PGz478GlG0K725mnA&oe=66299A82 "Re: [新聞] 台積電：AI需求噴發 但全球科技業復甦不")
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Re: [新聞] DeepSeek R1來了，追平o1！它現在不但比OpenAI開放，當前市場因為deepseek r1發佈而引發的擔憂，導致了多隻相關科技股下跌，但我反而認為 正因為如此是加倉的好時機。 首先 deepsook 的出現目前確實比其他大模型能夠節省大量的算力跟電力，但這對於AI產業 來說這或許還太早，如果我們對比汽車產業的發展或許能夠理解，3
[問卦] 認真文 只有我覺得黃仁勳吹過頭了嗎就是 我直說了 黃仁勳是不是吹過頭了 公司很大間 gpu很厲害 但是有這麼偉大嗎 搞的我以為他是拯救地球還怎樣 逛個夜市一直報導 說白了就是個商人而已3
[問卦] AI技術沒有代表人物?如題拉 AI會進步肯定是有新的模型被發明出來 這麼厲害的東西，肯定是某個天才他的論文的邊角料 可是新聞都沒有報導是誰弄出來的ㄟ AI技術沒有代表人物?3
Re: [問卦] deepseek 到底是不是抄的 風向好亂Deepseek AI的訓練過程確實有用到蒸餾技術 蒸餾技術，就是在前人製造AI(例如chatgpt)的基礎上， 拿別人AI的回答當作訓練自己AI的材料 這種作法雖然有點像抄襲他人AI的能力，但在學術界已經是行之有年的做法 各國很多頂尖實驗室都用過這種方法訓練自己的AI1
[討論] AI繪圖vs相機被發明 哪個比較嚴重？關於AI繪圖造成的各種爭議 這邊就略過不多談了 很多人都執著於AI會取代掉繪師的工作 但仔細想想 這應該也不是藝術領域1
[問卦] 天才少女發明了時光機器？如題 我聽我一個很愛穿實驗袍的朋友說 他認識一個歸國變態天才少女 透過微波爐能傳簡訊給過去自己 後來經過不斷改良發明了時光機器![[問卦] 天才少女發明了時光機器？](https://i.imgur.com/5WWVKdXb.jpg?fb "[問卦] 天才少女發明了時光機器？")
[贈送] 小木槌和文件夾子物品項目：六個小木槌和多個小文件夾子 小木槌約21cm長： 面交地點：明湖路近青草湖![[贈送] 小木槌和文件夾子](https://i.imgur.com/rJw5Levb.jpg "[贈送] 小木槌和文件夾子")
Re: [新聞] 學家：美股AI熱潮像是2000年網際網路泡沫量變帶動質變 一直是不變的道理 這次是什麼量呢？ 運算能力的量 造就了很多以前沒辦法達成的事情，可以用電腦暴力破解![Re: [新聞] 學家：美股AI熱潮像是2000年網際網路泡沫](https://i.imgur.com/CzbskLIb.jpg "Re: [新聞] 學家：美股AI熱潮像是2000年網際網路泡沫")
![Re: [新聞] DeepSeek R1來了，追平o1！它現在不但比OpenAI開放，](https://vocus.cc/api/createOgImage?type=article&width=1200&height=630&avatarUrl=https%3A%2F%2Flh3.googleusercontent.com%2Fa%2FAItbvmmMB87fcpKI27LQ5o4hUlNNmf4q8pBEqSi2B85i%3Ds96-c&authorName=yuchen%20&publishFrom=yuchen%20%E7%9A%84%E6%B2%99%E9%BE%8D&title=RE%3A%5B%E6%96%B0%E8%81%9E%5D%20%E6%88%90%E6%9C%AC%E4%BD%8E98%25%EF%BC%8CDeepseek%E4%BB%A4%E6%AD%90%E7%BE%8E%E6%97%A5%E8%82%A1%E5%B8%82%E9%87%8D%E6%8C%AB&description=%E7%95%B6%E5%89%8D%E5%B8%82%E5%A0%B4%E5%9B%A0%E7%82%BAdeepseek%20r1%E7%99%BC%E4%BD%88%E8%80%8C%E5%BC%95%E7%99%BC%E7%9A%84%E6%93%94%E6%86%82%EF%BC%8C%E5%B0%8E%E8%87%B4%E4%BA%86%E5%A4%9A%E9%9A%BB%E7%9B%B8%E9%97%9C%E7%A7%91%E6%8A%80%E8%82%A1%E4%B8%8B%E8%B7%8C%EF%BC%8C%E4%BD%86%E6%88%91%E5%8F%8D%E8%80%8C%E8%AA%8D%E7%82%BA%E6%AD%A3%E5%9B%A0%E7%82%BA%E5%A6%82%E6%AD%A4%E6%98%AF%E5%8A%A0%E5%80%89%E7%9A%84%E5%A5%BD%E6%99%82%E6%A9%9F%E3%80%82%0A%E9%A6%96%E5%85%88%20deepsook%20%E7%9A%84%E5%87%BA%E7%8F%BE%E7%9B%AE%E5%89%8D%E7%A2%BA%E5%AF%A6%E6%AF%94%E5%85%B6%E4%BB%96%E5%A4%A7%E6%A8%A1%E5%9E%8B%E8%83%BD%E5%A4%A0%E7%AF%80%E7%9C%81%E5%A4%A7%E9%87%8F%E7%9A%84%E7%AE%97%E5%8A%9B%E8%B7%9F%E9%9B%BB%E5%8A%9B%EF%BC%8C%E4%BD%86%E9%80%99%E5%B0%8D%E6%96%BCAI%E7%94%A2%E6%A5%AD%E4%BE%86%E8%AA%AA%E9%80%99%E6%88%96%E8%A8%B1%E9%82%84%E5%A4%AA%E6%97%A9%EF%BC%8C%E5%A6%82%E6%9E%9C%E6%88%91%E5%80%91%E5%B0%8D%E6%AF%94%E6%B1%BD%E8%BB%8A%E7%94%A2%E6%A5%AD%E7%9A%84%E7%99%BC%E5%B1%95%E6%88%96%E8%A8%B1%E8%83%BD%E5%A4%A0%E7%90%86%E8%A7%A3%EF%BC%8C%0A%0A1885%E5%B9%B4%E6%99%82%E6%B1%BD%E8%BB%8A%E5%89%9B%E7%99%BC%E6%98%8E%EF%BC%8C%E6%99%82%E9%80%9F "Re: [新聞] DeepSeek R1來了，追平o1！它現在不但比OpenAI開放，")