Re: [新聞] 日本AI研究第一人這樣評價Deepseek

bustinjieber02/16 11:17清晰的比喻

sonnyc 02/16 11:23好奇如果是自己生出來的 怎麼會回答我是chatgpt？

sonnyc 02/16 11:23還是其實也是被黑的XD

LDPC 02/16 11:27因為第三塊啊 合成數據原因RLHF用RL取代=_=...

stlinman 02/16 11:30因為"我是誰"是哲學問題，現在AI還只能靠人餵的資料

stlinman 02/16 11:30去認知自己。

good5755 02/16 11:30Deepseek也是用別人模型蒸餾出來的好嗎= =

stlinman 02/16 11:33看別人教材自己編講義有什麼問題嗎? 至少學習方法跟

kirayue 02/16 11:34推臺大李宏毅老師

stlinman 02/16 11:34講義編法有改良進步啊!

sazabik 02/16 11:37起手勢就扯政治，證明這種廢文就沒可信度

sazabik 02/16 11:37對於有這種立場的帳號，當廢話聽聽

ilw4e 02/16 11:37DS一個重點就是證明第二階段不重要，之前花一堆力

ilw4e 02/16 11:37氣在那邊人工做教材教，結果發現AI自己就能通了

Rickyyy 02/16 11:38去政黑

kistar 02/16 11:38DS如果不是中國發布，大概就不會有人扯政治了

s0914714 02/16 11:38DeepSeek v3並不是蒸餾 好奇的是training data來源

LDPC 02/16 11:39樓樓樓樓上 你認真=_=?

LDPC 02/16 11:40第三方的open deepseek 搞出自己版本的合成數據了

LDPC 02/16 11:40現在一堆人殺入如何設計用大模型生數據創造思考

LDPC 02/16 11:40ai真他x捲 今天我看到paper已經提到關鍵是structure

TheBeast 02/16 11:41很懷疑就去了解別人的論文 很難？

s0914714 02/16 11:46說真的很感慨啦 尤其是唐鳳沾沾自喜繞過64議題

s0914714 02/16 11:47台灣什麼時候變得這麼沉淪 我們應該趕快發展AI

s0914714 02/16 11:47而不是阿Q心態說這又沒多強

WANGSH 02/16 11:47羨慕中國研發能力強大 反觀

LDPC 02/16 11:48@@ 買個4090 實作一下 就很有快感啊 去摸摸比吵架好

as6633208 02/16 11:49deepseek 現在問第二次就死，答案還一直幻覺，這東

as6633208 02/16 11:49西早就沒用了。我現在只想等這個月gpt5 和claude4

as6633208 02/16 11:49付好費等他更新

qazedcrfv 02/16 11:51我只能說用過deepseek 後，真的沒想像中的好用，控

qazedcrfv 02/16 11:51制力真的還不能拿來應用在各種場域中

as6633208 02/16 11:54我觀察這邊deepseek吹的問題，不是生活或工作幾乎沒

as6633208 02/16 11:54真的使用過ai，就是連deepseek都沒打開來用過只看新

as6633208 02/16 11:54聞，實際要用，gpt claude才是最好的工具，不是deep

as6633208 02/16 11:54seek這垃圾==

lon0623 02/16 11:54DS強項是便宜好嗎

lon0623 02/16 11:55沒有你腦補這些

lon0623 02/16 11:56而且DS並沒有那麼神，會震驚一方面是他從中國來

godog 02/16 11:59松尾豐說DS技術很出色 樓上說強在便宜 誰是對的?

lon0623 02/16 11:59台灣是小國，能選的路線有限，倒不一定要去

lon0623 02/16 11:59硬拼AI

lon0623 02/16 12:00便宜不算技術出色嗎？

SRNOB 02/16 12:00都對啊 ds不如o1 claude 但是免費

SRNOB 02/16 12:01o1 claude 20/200 鎂刀

lon0623 02/16 12:01我沒有說他不出色啊，但不是原po講的那樣

SRNOB 02/16 12:01o1大概6-10萬可以下載在本地端接你的知識庫

SRNOB 02/16 12:02說錯ds ds可以你在家自己部署 closeai claude 可

SRNOB 02/16 12:02不行

alenn 02/16 12:02優化很強 並不代表基礎全都自己做耶 MOE才是重點

SRNOB 02/16 12:03不要671b的甚至一般顯卡也能跑 開源就是屌

SRNOB 02/16 12:04你看上面免費仔網頁用一用就判定死亡

audic 02/16 12:04誰被中國便宜貨卷到都沒好處，現在在吹什麼，股板

b05605019 02/16 12:05推

SRNOB 02/16 12:05台灣軟體實在不行

audic 02/16 12:05看企業獲利，不是看百姓便不便宜

lon0623 02/16 12:05但DS只會是AI發展的一個過程

lon0623 02/16 12:06遠遠不會是最終解

lon0623 02/16 12:06我不覺得台灣要發展軟體，人口不夠

lon0623 02/16 12:07台灣務實的方法，應該是利用台積的優勢發展本土供

lon0623 02/16 12:07應鏈

duriamon 02/16 12:07你就算講那麼白話還是一堆人看不懂啦！他們只會中共

duriamon 02/16 12:07抄襲，還好台灣沒有什麼AI軟體股，要不然這群人一定

duriamon 02/16 12:07是韭菜中的韭菜，笑死！

b05605019 02/16 12:07小國可以拿人家的東西來改啊，而不是直接禁止啊，當

b05605019 02/16 12:07年荷蘭打獨立戰爭一樣有和哈布斯王朝貿易啊

FK6819 02/16 12:07台灣學DS幹嘛？你先學不發廢文先

SRNOB 02/16 12:08跟著喊 抗中保台 抵制china

lon0623 02/16 12:08我們才兩千多萬人口，怎麼跟人比

SRNOB 02/16 12:09我們有台積電！！

alenn 02/16 12:09開源就是站在過去的巨人上優化在優化 meta/MOE都是

duriamon 02/16 12:09這波AI大語言模型都降低那麼多軟體業門檻了，寫碼成

duriamon 02/16 12:09本直接爆減，有好的idea都可以靠這波新創起家了，台

duriamon 02/16 12:09灣還不趁這個機會發展軟體產業，有錢賺也不會賺，真

duriamon 02/16 12:09的棒！呵呵！

alenn 02/16 12:09就是優化很好的AI演算法 邁一大步有點誇張 哈

lon0623 02/16 12:09倒不如去研究光阻劑之類的

duriamon 02/16 12:10研究光阻劑？認真？專利早就被人家卡死了啦！呵呵！

stlinman 02/16 12:10會說問第二次就死...大概不知道要調一下對話流設計!

lon0623 02/16 12:11看到什麼都想做，只會資源分散

stlinman 02/16 12:11當然我也認為"花錢無腦用"才是最好商業模式，問題這

stlinman 02/16 12:11這串是在討論技術。

lon0623 02/16 12:11被卡也要培養啊

duriamon 02/16 12:12軟體產業寫程式碼是最不會被專利卡的，結果台灣完全

duriamon 02/16 12:12放棄，連到現在有好的idea餵ChatGPT搞不好程式碼就

duriamon 02/16 12:12生出來了，也不會用，難怪只能花大錢生個點麵線，笑

duriamon 02/16 12:12死！

lon0623 02/16 12:12而且AI不一定賺錢，台積供應鏈是有母雞的

lon0623 02/16 12:13那你怎麼不去研究

duriamon 02/16 12:14連用AI工具都不會還想研究光阻劑？人家該研究的早就

duriamon 02/16 12:14搞完了，真的是想太多，研究光阻劑還是洗洗睡吧？

duriamon 02/16 12:15你知道人家研究光阻劑的都是專利直接卡官能基嗎？好

duriamon 02/16 12:15用的早就沒了，還輪到台灣？

lon0623 02/16 12:17人家AI都是多少規模的在做，你以為只有寫code喔

lon0623 02/16 12:17都是幾億人口大國才撐得起來

duriamon 02/16 12:18軟體產業不是只有AI懂嗎？用AI來產生服務性軟體可以

duriamon 02/16 12:18大幅降低成本，懂嗎？

lon0623 02/16 12:18台灣可以做應用面就好了

lon0623 02/16 12:19資源有限的小國，不可能面面俱到

duriamon 02/16 12:19我知道你不懂啦！這也是為什麼國外瘋AI，人家國外新

duriamon 02/16 12:19創懂得花小錢用ChatGPT生成軟體，而國內還在我們有

duriamon 02/16 12:19台積電，呵呵！

lon0623 02/16 12:19不然你看其他小國都在做什麼

lon0623 02/16 12:20台積電本來就很重要了

lon0623 02/16 12:20我講的才是務實面的東西

lon0623 02/16 12:21你發展供應鏈，才更好去跟人談判

Lowpapa 02/16 12:21確實 股版一堆沒知識的

lon0623 02/16 12:21全台灣才幾間實驗室

lon0623 02/16 12:22你是要台灣實驗室都去發展AI跟人拼喔

duriamon 02/16 12:23軟體產業是成本最低的產業，有大腦有一台電腦就可以

duriamon 02/16 12:23了，知道國外那些科技巨頭當初起家時成本多低嗎？只

duriamon 02/16 12:23有台灣還在我們有台積電，笑死！

lon0623 02/16 12:24那為何全世界國家幾乎都是用美國，一部分中國的軟

lon0623 02/16 12:24體

lon0623 02/16 12:24軟體幾乎就是winners take all的東西

lon0623 02/16 12:25而且那些軟體，還不是很多都要台積晶片

duriamon 02/16 12:25我覺得講白了到最後的結論就是台灣人不夠聰明，連大

duriamon 02/16 12:25陸人都屌贏台灣，那個被你是誰你要做什麼的馬雲起家

duriamon 02/16 12:25金也超低，但換個方向思考就是台灣當奴工的才能屌贏

duriamon 02/16 12:25大陸，呵呵！

DoraGian 02/16 12:26看成日本研究AV第一人 該換眼鏡了

duriamon 02/16 12:26你不會不知道馬斯克是南非起家的吧？

lon0623 02/16 12:26那你怎麼不叫那些軟體業者自己製造晶片

lon0623 02/16 12:26拜託，馬斯克都跑去美國起家了

GanKer 02/16 12:26這篇一開始講得義正嚴辭，要講重點時就歪掉了 @@

duriamon 02/16 12:27因為不需要，最聰明的大腦負責搞軟體，收割奴工代工

lon0623 02/16 12:27那馬斯克為何不在南非發展

duriamon 02/16 12:27們的最大利益就好，看看現在就是如此。

as6633208 02/16 12:27免費的可以回答一堆，但只能做一些不重要的應用，結

as6633208 02/16 12:27果重要的商業應用還是要用付費的ai來解答，請問這個

as6633208 02/16 12:27免費的到底有降低多少成本？我看起來是徒增成本，de

as6633208 02/16 12:27epseek 只有一個貢獻，就是讓gpt和claude 趕快出新

as6633208 02/16 12:27一代，真的要使用ds我想還是算了

lon0623 02/16 12:27美國中國都很想要晶圓製造好嗎

duriamon 02/16 12:27因為任何一個公司搞大就是要走向世界獲取更多投資，

duriamon 02/16 12:28奇怪我是在跟三歲小孩講道理嗎？

lon0623 02/16 12:28奴工奴工的也很好笑，你以為軟體不奴嗎

lon0623 02/16 12:28你講那麼多道路，怎麼不親自示範一下

lon0623 02/16 12:29道理

duriamon 02/16 12:29軟體奴但是屌贏代工奴，能在矽谷當碼農會去intel當

duriamon 02/16 12:29作業員？

lon0623 02/16 12:29你要不要先設計軟體來跟我們看一下

lon0623 02/16 12:29不是成本很低嗎

duriamon 02/16 12:29講不贏要放大絕囉？笑死！

lon0623 02/16 12:30按照你的聰明才智應該可以吧

duriamon 02/16 12:30當然可以呀！ChatGPT會用就可以，呵呵！

lon0623 02/16 12:31台灣很多實驗室研究類神經網路喔

lon0623 02/16 12:31要不要加入一下

duriamon 02/16 12:31那那麼多實驗室有多少H100？笑死人！

smallca 02/16 12:31發展軟體 硬體成本不高 但人工成本很高 台灣老闆又

smallca 02/16 12:31覺得人工只值幾塊錢而已 誰想做？

lon0623 02/16 12:31而且已經研究十年以上了

duriamon 02/16 12:32所以台灣哪個軟體公司獨佔世界市場夠強的？

lon0623 02/16 12:33我們學弟跟著AI熱潮一堆去研究，還造成人才短缺

lon0623 02/16 12:34對啊，然後你看結果呢？那些人不聰明嗎

lon0623 02/16 12:34四大的喔

lon0623 02/16 12:35如果你那麼有熱忱，可以去試試看啊

duriamon 02/16 12:35連H100都沒幾張了，原po講的台灣AI大咖李宏毅都沒幾

duriamon 02/16 12:35張H100，這還只是單純花錢就可以辦到的事，台灣這幾

duriamon 02/16 12:35年不是賺很多錢嗎？買不起H100也太奇怪了吧？

as6633208 02/16 12:36ds你現在架起來，gpt5和claude出下一代表現更好，你

as6633208 02/16 12:36架起來硬體的錢不還是浪費==然後你說ds下一代如果不

as6633208 02/16 12:36開源，要你付費了，你最終還不是要面臨花錢選邊站，

as6633208 02/16 12:36既然始終要花錢，為什麼不一開始就花錢在最強的那邊

as6633208 02/16 12:36，美國==

duriamon 02/16 12:36講到最後的結論就是什麼都不如人，還是回去我們有台

duriamon 02/16 12:36積電吧？最簡單最能自嗨，笑死！

lon0623 02/16 12:37不用買啊，用租的就好了

lon0623 02/16 12:38對啊，那你講到現實面了，要去租顯卡，那錢呢

SRNOB 02/16 12:38要接個人知識庫只能本地部署

lon0623 02/16 12:38我們有台積電，那為何不跟台積拿錢

lon0623 02/16 12:39你說專利，科技業不都專利卡來卡去

duriamon 02/16 12:39ds發展並沒有錯，因為大陸有那個需求，也有足夠資金

duriamon 02/16 12:39投入並獲利（反觀更有錢的台灣），而且就算是開源也

duriamon 02/16 12:39是有獲利模式的。

lon0623 02/16 12:39高通卡一堆專利，聯發科為何還做起來了

duriamon 02/16 12:40原來台灣沒錢呀？現在是終於要承認台灣只有台積電當

duriamon 02/16 12:40奴工的份了嗎？呵呵！

lon0623 02/16 12:40只要本土供應商肯研究，台積一定肯出錢的

duriamon 02/16 12:40因為聯發科靠arm公版好嗎？

duriamon 02/16 12:41你知道聯發科是靠arm授權的吧？呵呵！

lon0623 02/16 12:41最好是那麼簡單

lon0623 02/16 12:41你以為只有arm就夠了喔

duriamon 02/16 12:42就這麼簡單，沒有arm授權，聯發科直接死，呵呵！

lon0623 02/16 12:42你也太小看工程師的能力了

duriamon 02/16 12:42現在人家高通已經要計畫脫離arm，而arm也打算自己生

duriamon 02/16 12:42產晶片了，還不知道嗎？

lon0623 02/16 12:42那照你邏輯，高通也一樣啊

HatanoKokoro02/16 12:43推

duriamon 02/16 12:43你以為當arm自己推出晶片的時候聯發科還吃香喝辣呀

duriamon 02/16 12:43？笑死！

lon0623 02/16 12:44那高通研發了嗎

lon0623 02/16 12:45還不是靠arm起來的

duriamon 02/16 12:46人家早期靠arm，但人家知道靠別人終究不穩，所以要

duriamon 02/16 12:46自己搞了，這麼簡單的道理也不懂？現在arm要自己推

duriamon 02/16 12:46晶片，聯發科就會越來越尷尬，呵呵！

as6633208 02/16 12:46白癡，聯發科的ai我用過，很爛，為啥就不能回到產品

as6633208 02/16 12:46面到底好不好用來討論，還是你又要說是國家不投入導

as6633208 02/16 12:46致研不出來，但按你邏輯ds開源免費你應該就要做得出

as6633208 02/16 12:46屌打gpt和claude 的東西啊== 然後講一堆，國籍競爭

as6633208 02/16 12:46力中美必爭的最後還是跑到台積身上，而不是聯發科，

as6633208 02/16 12:46不覺得你挺的東西很矛盾嗎？

lon0623 02/16 12:47尷尬？你也想太多了，他們又不是要做手機晶片

lon0623 02/16 12:48還是你已經推導出之後要做手機晶片了

lon0623 02/16 12:49高通一個影都沒有，而且那是跟arm打官司搞出來的

lon0623 02/16 12:50你知道發哥現在已經不輸高通了嗎

lon0623 02/16 12:51這還是高通設一堆關卡下做出來的

duriamon 02/16 12:51https://imgur.com/a/PJBCbOb

lon0623 02/16 12:51這就證明了，就算卡專利，還是可以發展啊

duriamon 02/16 12:52人家孫正義可不認為不做手機晶片耶？呵呵？

lon0623 02/16 12:52有沒有看到考慮兩個字

as6633208 02/16 12:53蛤？所以你是中吹喔？那你移民去中國不就好了==

lon0623 02/16 12:53而且那是新聞報導的

lon0623 02/16 12:53你確定可信嗎

duriamon 02/16 12:54arm不下來自己幹，就會輸給高通跟蘋果的自研晶片，

duriamon 02/16 12:54最後喪失市場，至於聯發科算什麼咖，人家根本不放在

duriamon 02/16 12:54眼裡，笑死！

lon0623 02/16 12:54而且我的重點是，我在證明卡專利還是可以研究啊

as6633208 02/16 12:54好，趕快移民，沒加蓋

lon0623 02/16 12:54說聯發科什麼咖就更好笑，發哥很強了

duriamon 02/16 12:54下游專利照樣被上游專利卡死啦！懂專利研發嗎？有申

duriamon 02/16 12:54請過專利嗎？我有喔！

lon0623 02/16 12:55你還在發哥低階的年代？

duriamon 02/16 12:55你先回答我沒有arm授權聯發科做什麼手機晶片這個簡

duriamon 02/16 12:55單的問題就好，笑死！

lon0623 02/16 12:56這個重點是什麼

lon0623 02/16 12:56那高通就不是用arm？

lon0623 02/16 12:56如果發哥可以成功，台積供應鏈為何不行

duriamon 02/16 12:57你扯來扯去發哥多神，我就直接嗆明arm不授權發哥手

duriamon 02/16 12:57機晶片直接收攤啦！呵呵！

duriamon 02/16 12:57你知道什麼是自研架構晶片嗎？你知道高通蘋果在玩什

duriamon 02/16 12:57麼嗎？

lon0623 02/16 12:59發哥市佔已經超越高通了

s74109630 02/16 12:59台灣是拿了一堆錢結果做了一堆糞

lon0623 02/16 12:59而且我重點是，就算卡專利，還是可以研發不是嗎

lon0623 02/16 13:00那你的重點是什麼

duriamon 02/16 13:00然後呢？發哥靠arm，人家arm現在要自己玩，到底懂不

duriamon 02/16 13:00懂呀？你知道arm要自己下場是被高通跟蘋果逼的嗎？

duriamon 02/16 13:00呵呵！

lon0623 02/16 13:00不授權gg沒錯啊，但這就是合作

lon0623 02/16 13:01台積供應鏈還不是一樣，一個環節都不能缺

lon0623 02/16 13:02所以今天才要培養台積供應鏈啊

duriamon 02/16 13:02高通跟蘋果不想再被arm授權卡死，所以自研架構晶片

duriamon 02/16 13:02，這兩大arm客戶沒了市場份額直接完蛋，arm為了提早

duriamon 02/16 13:02準備只能自己下場，到時候就會重演HTC跟Google事件

duriamon 02/16 13:02了，呵呵！

lon0623 02/16 13:02然後你又說供應鏈不行，那你要什麼

qasaq 02/16 13:02政府一些公部門都禁止用大陸AI！呵

lon0623 02/16 13:03這個不是新聞腦補而已嗎

hcwang1126 02/16 13:03試管嬰兒 跳過最花錢的愛愛（誤

lon0623 02/16 13:03那你覺得供應鏈不行的地方在哪裡

chysh 02/16 13:04自己生出來的小孩，回答自己是chatgpt???是不是被戴

chysh 02/16 13:04綠帽了

duriamon 02/16 13:04做代工不是唯一，還搞不懂喔？為什麼現在台積電危險

duriamon 02/16 13:04了，因為你全部關鍵被美國上游技術跟盟友原物料卡死

duriamon 02/16 13:04，管你供應鏈整合多強，川普拳頭下去，你就是奴才，

duriamon 02/16 13:04呵呵！

as6633208 02/16 13:05好可憐，明明出生的時候都是為了自己的生存而活，結

as6633208 02/16 13:05果讀書時被思想灌注洗腦成自己的性命來自於國家，要

as6633208 02/16 13:05你捨棄你身為生物的本性，讓你現在心甘情願為國家死

as6633208 02/16 13:05，極權國家最喜歡你這種思想了，讓個體去死可以不付

as6633208 02/16 13:05出一點代價最有效的就是思想的洗腦，愛一下自己吧==

lon0623 02/16 13:05照你的邏輯，沒有arm發哥不行，那台積不是更該警惕

lon0623 02/16 13:05賠錢也要自己發展本土供應鏈

duriamon 02/16 13:05原來美國是極權國家？神了！還有不好意思我是台灣人

duriamon 02/16 13:05中華民國國民，笑死！

lon0623 02/16 13:06你說我講的是不是很合你說的狀況

duriamon 02/16 13:06所以台積電哪個技術脫離的了老美控制？麻煩講一下，

duriamon 02/16 13:06呵呵！

lon0623 02/16 13:06對啊，斷供會有危機，所以要建立啊

duriamon 02/16 13:07聯發科處境就跟台積電是一樣的，你就是不懂而已。

lon0623 02/16 13:07如果這都做不到，那其他怎麼拼

lon0623 02/16 13:07所以要建立啊

lon0623 02/16 13:08為何你反而覺得建立供應鏈不重要

duriamon 02/16 13:08有拼嗎？沒有吧？有拼還會像現在對川普毫無抵抗力？

lon0623 02/16 13:08照你的邏輯，高通也要建立啊

as6633208 02/16 13:08你知道嗎，差別在是不是讓政府權力越小，個體權力越

as6633208 02/16 13:08大，民主國家的最終型態本來也是最小政府的概念，政

as6633208 02/16 13:08府對個體的剝奪權力越小，個體自身的權力越大，然後

as6633208 02/16 13:08對於願意犧牲的個體給予更高的福利與尊敬，你在想這

as6633208 02/16 13:08是不是美國

lon0623 02/16 13:08對啊，那你為何又覺得台積不用建立

duriamon 02/16 13:08政府說台積電去美國沒有踩紅線，這可是最新的新聞，

duriamon 02/16 13:08呵呵！

lon0623 02/16 13:09你這樣講不是矛盾嗎

lon0623 02/16 13:09台積有供應鏈不是更好談判嗎？然後你說不用

duriamon 02/16 13:09對美國國民是呀？你的思考方式很奇特喔！美國對於美

duriamon 02/16 13:09國國民完全就不是極權國家，比台灣更不是。

lon0623 02/16 13:10買就好了。但是高通你覺得自己來可以

lon0623 02/16 13:10不覺得怪怪的嗎

duriamon 02/16 13:10美國國民聯合訴訟大企業是可以搞到美國大企業破產的

duriamon 02/16 13:10，台灣行嗎？自己好好想想吧！

lon0623 02/16 13:10難道arm就沒卡專利？

duriamon 02/16 13:11自研架構就是要拜託專利卡啦！

duriamon 02/16 13:11擺脫

lon0623 02/16 13:11所以只有洋人沒有專利問題，這是你的意思？

lon0623 02/16 13:12對啊，那台積供應鏈為何就不行擺脫？

as6633208 02/16 13:12然後你在想想極權國家是什麼情況，國家不願意放棄自

as6633208 02/16 13:12己剝奪個體的權力，用思想洗腦方式，讓個體相信政府

as6633208 02/16 13:12應該要有更大的剝奪個體權力，來比較好管理多數人，

as6633208 02/16 13:12越是極權的國家，你的生命就越不值錢，如果你說美國

as6633208 02/16 13:12不好，那你覺得中國比較好嗎？

duriamon 02/16 13:12洋人有專利問題，但人家會想辦法不被別人控制，而且

lon0623 02/16 13:12你不覺得自己在雙標嗎

duriamon 02/16 13:12不只洋人，人家華為最新的晶片價架構也已經脫離了ar

duriamon 02/16 13:12m。

lon0623 02/16 13:13台積電比高通還有錢耶

lon0623 02/16 13:13對啊，所以重點呢？

duriamon 02/16 13:13你到底在說什麼？美國哪裡是極權國家？你自己定義的

duriamon 02/16 13:13嗎？笑死！

lon0623 02/16 13:14所以你的重點是高通華為可以自己發展供應鏈，台積

lon0623 02/16 13:14不行

lon0623 02/16 13:14是這個意思嗎？但台積電好像更有錢耶

duriamon 02/16 13:14而且你自己打的東西，你自己想想台灣有沒有吧？我就

lon0623 02/16 13:14而且市場地位更高

duriamon 02/16 13:14直接回答你美國不是極權國家，川普的作為是為了履行

duriamon 02/16 13:14他的政見，完全正常。

as6633208 02/16 13:15是阿，美國不是極權國家，那中國是極權國家嗎？你想

as6633208 02/16 13:15去極權國家嗎？

lon0623 02/16 13:16照你的邏輯，我講的不是更務實嗎？

lon0623 02/16 13:16一開始供應鏈一定會賠錢，不如進口

lon0623 02/16 13:16但靠台積輸血會越來越好

duriamon 02/16 13:17中共是集權體制，但有人在討論中共嗎？現在是流行比

duriamon 02/16 13:17爛大會是吧？現在是中共威脅台積電嗎？呵呵！

lon0623 02/16 13:17不用馬上跟進口一樣好

lon0623 02/16 13:18台積電一年賺上兆，有的是錢

duriamon 02/16 13:18OK，反正我們有台積電，呵呵！

as6633208 02/16 13:18我看你的意思很像是，說美國對台灣不好，所以中國更

as6633208 02/16 13:18好的意思捏？高通都搬出來了，前面還在吹deepseek

as6633208 02/16 13:18，如果覺得中國比較好為什麼不移民去中呢？

lon0623 02/16 13:19而且晶圓製造是台積獨大，可以玩

lon0623 02/16 13:19我講的這個不是比你的AI優先務實嗎

yurian 02/16 13:20claude最好 但是免費版本限制多

yurian 02/16 13:21deep太多爭議實在很難說到底怎樣 但至少檯面上已經

yurian 02/16 13:21端出來 台灣只有麵線…

as6633208 02/16 13:21你說美國不好 台灣也不好 然後中國最好 ，中國這麼

as6633208 02/16 13:21好為什麼不選擇移民呢？門檻最低吧？

tsaigau6987 02/16 13:22DS也是蒸餾出來的好嗎，才不是什麼自己從頭開發

yurian 02/16 13:22gpt要付費版本才比較追得上claude

lon0623 02/16 13:22不然頂大研究AI的不多嗎

q2825842 02/16 13:22中吹應該看下之前怎麼在股版瞎吹捧ds、嘲笑chatgpt

q2825842 02/16 13:22和nvidia。結果兩個星期後，chatgpt在app store又

q2825842 02/16 13:22重新超越ds，後者的股價也逐漸回來

lon0623 02/16 13:23結果頂大一堆研究生做AI 十年過後還是這樣而已

lon0623 02/16 13:29也不是沒成就，AlphaGo之父就台灣人

Jeff1989 02/16 13:30舉的例子有點怪

cityhunter0402/16 13:32你真的當這裡是柵欄版喔？完全不演了！

garlic1234 02/16 13:39柵欄仔發錯板了

BoyceChu 02/16 13:41很白話的解釋，應該置頂精華

ksjr 02/16 13:46我只知道台灣只有套皮deepseek

cheng399 02/16 13:46怎麼在駡政府呢， 應該去罵習維尼64啊

cheng399 02/16 13:47駡政府是不行的唷，看看usaid

stocktonty 02/16 13:48該桶了

Crpaul5566 02/16 14:04李宏毅幾班

s213092921 02/16 14:06你這篇讓一堆人破防大罵怎麼不移去中國XDDD

s213092921 02/16 14:07美吹只能拿輝達股價回升跟下載量應了，也不看看Clos

s213092921 02/16 14:07eAI開始打價格戰了

fukku100 02/16 14:10v3的訓練數據肯定也有包含OpenAI生成的 嚴格說來也

fukku100 02/16 14:10算是有蒸餾在裡面吧 只是他們把蒸餾這個方法做的很

fukku100 02/16 14:10好 甚至驗證在小模型上

TaiwanUp 02/16 14:13這個要水桶10年 太明目張膽了 直接寫在第一句

sunpedro020202/16 14:15v3本來就不可能是完全從頭自己來的你這篇先等等

gt99 02/16 14:17ds不是你說的第一階段就自己開發

shiki1988 02/16 14:36中吹崛起

andre9 02/16 14:52是啊 可是政治腦會說你中共同路人

chenteddy 02/16 14:57deepseek v3基於v2 v2基於DeepseekMoE

chenteddy 02/16 14:57讀完DeepseekMoE的論文就知道一二了吧

chenteddy 02/16 14:57更別說R1這種蒸餾Llama與Qwen的產物了

chenteddy 02/16 15:00DeepseekMoE的論文開頭就說基於傳統MoE模型了

chenteddy 02/16 15:00到底哪來從頭自己捏小朋友

q2825842 02/16 15:14跟中共同路人還是反共同路人沒狗屁關係，純粹之前

q2825842 02/16 15:14被吹過頭。現在熱度不見，多數人還是繼續用chatgpt

q2825842 02/16 15:17小紅書之前也是一樣吹上天，結果現在哪還有什麼小

q2825842 02/16 15:17紅書移民潮

gogogogo333302/16 15:17最大的貢獻在開源。幾乎每個業內公司都花了百萬美

gogogogo333302/16 15:17元把它部署上去了。

gogogogo333302/16 15:19Just 16-32個h100, 就可以有最好的llm 來加工

q2825842 02/16 15:19ds說白了就是貢獻ai眾多進步當中的一步，但硬要瞎

q2825842 02/16 15:19吹最後就是和現實脫節

PureAnSimple02/16 15:28對你的解釋也沒興趣 這裡不是在ㄟㄞ課

s930406 02/16 15:32水桶見

Cactusman 02/16 16:24Deepseek問題是伺服器繁忙

leviathen 02/16 16:30訓練資料哪來的？拿別人模型輸出的

Ligamenta 02/16 16:38中國一定有很棒的地方，台灣不需要和中國比較

linuxpi 02/16 17:21DS沒pretrained，你可以專業一點嗎？不要自打臉。

stonecold12302/16 17:41我斑願稱你為體術第一人

ian41360 02/16 18:07還要拿台大教授來背書…教授知道嗎？這邊不是八卦

ian41360 02/16 18:07版

blackjose 02/16 18:15笑死

blackjose 02/16 18:19走水溝反超，棒棒的。

taikouhncheu02/16 18:31看來很多人V3和R1傻傻分不清楚

jboys75 02/16 18:44買個5090實作一下 很好用的

fs821210 02/16 19:38很厲害

stcr3011 02/16 19:44de開源被檢視

ImHoluCan 02/16 19:47你當大家都沒出過社會？會被你這個震住？

ImHoluCan 02/16 19:47拿台大來震壓社會人士？

ImHoluCan 02/16 19:47你不要丟臉了

as6633208 02/16 20:45我只能說deepseek很多人吹，結果用起來沒那麼強，這

as6633208 02/16 20:45才是重點，第二次開始繁忙，回答這麼跳，最後要解問

as6633208 02/16 20:46題還是用gpt claude ，最強ai? 這跟中國人滿腦子自

as6633208 02/16 20:46己超越美國，但數據一攤開美國不知道輸了哪，這種洗

as6633208 02/16 20:46腦法真的看了讓人覺得相當弱智

cmcmcmcm2 02/16 20:57推個

cmcmcmcm2 02/16 21:00講強弱的從頭到尾搞錯重點 重點在成本好嗎 唉

qxpbyd 02/16 23:03伺服器繁忙正常 他就不是要靠這賺錢 還是有其他家DS

qxpbyd 02/16 23:04的服務 Azure目前免費 中國也一堆公司DS限免 perple

qxpbyd 02/16 23:04xity付費也能用

qxpbyd 02/16 23:06排名就擺在那 livebench第三 chatbotarena第四

qxpbyd 02/16 23:08然後我記得R1不搞RLHF 他是直接用真的RL

qxpbyd 02/16 23:09這也是它這次的亮點 借鏡AlphaGo-Zero

qxpbyd 02/16 23:12R1有蒸餾版 和 滿血版671b 怎麼現在還有人沒搞清楚

qxpbyd 02/16 23:14蒸餾版最大也才70B

permoon 02/16 23:24鬼扯，DeepSeek是拿Meta的開源模型進行優化

permoon 02/16 23:25不是無中生有幹一個模型出來

TaiTY2021 02/16 23:26那人家的補習重點再出一版精簡版講義....

HeiSiaN 02/16 23:33推分享

csghuuguh 02/17 03:40你要吹捧也不要只講一半啊 Deepseek隱藏層參數怎麼

csghuuguh 02/17 03:40來的怎麼不介紹一下

csghuuguh 02/17 03:40還從頭捏勒 好會扯

qxpbyd 02/17 07:20蒸餾版qwen,llama的模型，是訓練完671B滿血版才做

qxpbyd 02/17 07:20的事，llama中文這麼差，蒸餾它完模型還會變笨，要

qxpbyd 02/17 07:20懷疑的是到底有沒有蒸餾openai

artning 02/18 11:00還捏出一個小朋友咧，很會胡扯，DeepSeek是用蒸餾

artning 02/18 11:00技術利用別人的模型，最好他是自己捏出一個小朋友

artning 02/18 11:00啦