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Re: [心得] 股市小萌新的心得

看板Stock標題Re: [心得] 股市小萌新的心得作者
midas82539
(喵)
時間推噓38 推:39 噓:1 →:60

※ 引述《RENTON (迪奧)》之銘言:
: 1.本金多,或者是證券商願意給你很大的額度去下單。
: 我個人當天買進額度只有一百萬。
: 如果本金有到億,或是額度有到億,那勝率會提高很多。
: 拿當沖來說,這麼大的金額你只要沖贏一次,就有幾十萬到百萬的收益。
: 就贏那一次,手上就有本金了。
商品:近月台指期貨(1998/7/21~) 保證金:1億
原始保證金:以1998/7/21開盤價為基期,8131*200*0.05=81310

規則:保證金/原始保證金,得出最大口數後all in無腦多當沖,開盤買收盤平倉。
次日損益/原始保證金繼續all in。至金額小於原始保證金無法交易為止。

https://i.imgur.com/NMY8kEm.png


相對地,無腦空
https://i.imgur.com/0euPUQO.png


當然,你事後論大概會講:幹我就爆賺下庄不就好了?
然而你看你的方法在破產之前還撐過了最大跌幅又創新高,
你在無法知道下一筆盈虧前,只會認為這就是聖杯,笑死人了誰跟你單筆幾%
我下個月就是台灣首富了,我不allin繼續滾我她媽不就是白癡?

故以人性來說,由於你不會知道爆賠的那一天,所以你會遵循這個allin方法
賭到最後。

再來就是一個很常見的概念混淆,「停損」
我們把剛剛的無腦空改為停損空,每次每一口交易最多虧100點。
然後依舊以22.5倍槓桿極限all in賭下去。

https://i.imgur.com/gKDNzTC.png


ok,似乎活得比較久了。但稍微有腦袋的人,動腦想一下就會發現,
雖然你每一口都"停損"控制在100點,然而你的部位並沒有控制,永遠是拿
賺到的錢繼續allin賭,沒有錯,這個在連續賭贏時可以迅速地創高,
但最終還是會造成不可回復的損傷,大賠之後你也很難再賺回去。

故你要避免大賠,還是在整體部位損益的虧損幅度,而非單筆或單次的虧損幅度。


這也跟本金大小無關。如果你還是不懂,那麼你這輩子的權益曲線
大概就不出上面三張圖的樣子。

但倘若你的整體虧損可以控制在一定程度之內了,那就代表你能賺錢了嗎?
很可惜的,並沒有。上面只是講你怎麼做不會破產,但不代表你就能賺錢。
如果你的方法不會賺錢,或者它其實僅僅是依靠著賭大小的隨機來賺錢,
那麼在多次的交易之後,你還是無法賺錢。
就比如說我們再改良成每一次整體只會虧5%,而每日都當沖。
我們就只用當初一倍的保證金,約162萬來做台指期。
https://i.imgur.com/zrnhWZs.png


ok,你可以活到現在了。但由於你的方法無法賺錢,所以你還是會賠錢。
我想大概不少人會卡在這裡,我只能說,沒有必要因為資金周轉率最高,
而不斷地去挑戰價格最隨機,不論你做多或做空都無法佔便宜的當沖,
來企圖找到聖杯。而是先從最基本的年化報酬率,來做為衡量基準

事實上你不需要找到完美的聖杯,你只要找到年化報酬率為正的方法
只要你願意去按照計畫去做,並控制你的整體風險。那你才會有機會逃離
上一張圖的宿命。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.100.244 (臺灣)
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Gipmydanger 04/02 14:05賭徒輸光定理

kyukyu 04/02 14:05push

jheli 04/02 14:08良心勸世文!

BHooo 04/02 14:08假設性的問題 每個時期不一樣 沒有嚴謹的規範不太

BHooo 04/02 14:08有參考意義

我所討論的命題,在於無控制虧損、僅單筆控制虧損、總部位控制虧損下的存活性差異 以最簡化的規則來去除策略對權益指數的正面/負面干擾。 由於每個時期價格波動並不一致,長期可視為隨機,故才有回測驗證的參考性意義。 當然你認為沒有參考意義,那你高興就好。

※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 04/02/2024 14:12:08

mike0608 04/02 14:10感覺當沖就只能做短期 那種方向很明確的

ss910126 04/02 14:11廢文還認真回,推個

mike0608 04/02 14:11長期來看根本占不到便宜

GX90160SS 04/02 14:14其實那篇就反串而已

windblood 04/02 14:20推個~

richer23 04/02 14:22就慾望而已 本金10萬賺5000嫌少 本金十億賺500萬少

ProTrader 04/02 14:23本篇的重點在停損 有做回測的人還可以探討停利

ProTrader 04/02 14:24還有停損停利一起使用 以及更進階的加減碼

stlinman 04/02 14:25你這個回測太有幫助了! 控制賠>盈虧比>勝率,純"交

ProTrader 04/02 14:25初學者要特別注意停損時固定金額與固定比例的差異

stlinman 04/02 14:27易"還是要有系統的方式才可能長期獲利>回撤。

ProTrader 04/02 14:28至於回測驗證結果的有效性確實是很重要的大議題

ProTrader 04/02 14:29簡單的做法是 嫌棄原po只用單一標的的某段時間

stlinman 04/02 14:29交易系統不穩定抗風險能力不足,提高資金周轉率或是

stlinman 04/02 14:29放大資金部位遲早還是要還回去!

ProTrader 04/02 14:30那可以多試幾個標的 多測試不同時間段

ProTrader 04/02 14:30甚至可以直接用多頭 空頭 盤整 分類好的時間段

ProTrader 04/02 14:32然而 這一切的前提還是在於要有穩定正報酬策略

ProTrader 04/02 14:33有正報酬的策略為前提 去談交易系統資金管理才有用

停利與停損我個人認為在當沖來說,只要你的價格波動打不到停利。 而長期交易紀錄反映出商品單日價格就是打不到你的停利,從而滿足你的 預期期望值,那麼你還是會破產。假設你有基本的VBA語言能力, 寫一個簡單的巨集試算表來計算在單一投注比例下,不同賺賠比與勝率下的 破產機率矩陣:

https://i.imgur.com/BAZfSNL.png

然後你寫一個賺賠比2:1,比如說就最簡單的100點停損200點停利; 通常回測結果你還是無法獲利,這個時候還是要看你的停利到底會不會打到。 如果不會打到,而你的交易累積的賺賠比其實接近1:1而已,但你的勝率又低於50% 那麼由於你還是拘泥在低波動的時區,不論時間與波動都是有限的, 最後你的破產/賠錢機率還是會比你預期要高。 因為實際上賺賠比就是沒達到你要的2:1。

Gipmydanger 04/02 14:36https://is.gd/HR4jst

youga 04/02 14:38勸世文

for767 04/02 14:44認真文,好人一生平安

tonsofdamage04/02 14:49好人一生平安

evil006 04/02 14:52好人一生平安

jyunwei 04/02 14:58你是好人

tomroy 04/02 15:12好人給推

menti 04/02 15:15好人一生平安

Dirgo 04/02 15:17波動太大的時候,即使報酬期望值為正,投資變歸零膏的

Dirgo 04/02 15:18機率無限趨近於100%,只要時間夠久的話QQ

winfisa 04/02 15:19推好人~~勸世文

sandra80032 04/02 15:22佛心勸世文

dynamo 04/02 15:45這哪個軟體做的回測?

自己做啊。不然哩

islandant 04/02 15:49真的 當沖來得快去得也快

nisi0773 04/02 15:56米達斯大大每次都挑廢文回 然後回的很有意義 股版清

nisi0773 04/02 15:56

windble 04/02 16:08勸世好人推

woodchildfly04/02 16:09House always wins

bonniekiss2 04/02 16:20控制賠絕對投機的王道,比勝率重要太多

Lowpapa 04/02 16:21聰明文

※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 04/02/2024 16:40:18

windyroad 04/02 16:37好文推

gkkcast 04/02 16:42股版的流言終結者

dongdong040504/02 16:45好人一生平安 這篇應該要精華

ProTrader 04/02 16:48原po這是用Excel自己寫的回測吧 完全DIY

ProTrader 04/02 16:52上面Dirgo提到波動太大正期望報酬策略還是歸0

xxdddddd123404/02 16:53你人真好 祝福你賺大錢

ProTrader 04/02 16:53以及原po說的賺賠比與勝率的破產表 已經超越進階了

ProTrader 04/02 16:54那已經是邁向專業高手的門檻 最佳下注比例問題

ProTrader 04/02 16:56最好的範例是凱利比例 可用在21點牌局賭博

ProTrader 04/02 16:57有正報酬為前提 在不同勝率與賠率條件的下注比例

ProTrader 04/02 16:58凱利比例是長期有最大報酬最低風險的下注比例

ProTrader 04/02 16:59在股票與期貨因為不是穩定賽局所以不能直接使用公式

ProTrader 04/02 17:00我個人也沒有數學上正確的答案 只有回測結果的心得

ProTrader 04/02 17:01先用自己回測的勝率與賺賠比可計算出凱利比例

midas82539 04/02 17:02基本上你的交易賺賠比不固定下,就不會有最佳部位率

ProTrader 04/02 17:03然後用實際交易一定不能大於該比例的0.5倍 要更小

midas82539 04/02 17:04原因就我講的,計畫與實際平倉損益點數的差距

ProTrader 04/02 17:04再用多種條件模擬出可能的最佳比例範圍

ProTrader 04/02 17:04然後選區間中間值或下限值當基準 再來微調

ProTrader 04/02 17:06可確認的是下注比例越小 長期破產機率越低

ProTrader 04/02 17:07回測狀態跟實戰狀態應該是不同的 所以不會有封閉解

ProTrader 04/02 17:07不過回測狀態的答案還是有參考價值

ProTrader 04/02 17:08而實戰中的重點就是要自己評估多空強度調整比例

ProTrader 04/02 17:09以我來說 看到的盤面是可能有小中大回檔 疑似低點

ProTrader 04/02 17:10那我就會評估中期長期盤勢 平盤 小多 中多 大多...

ProTrader 04/02 17:11用來決定實戰中進場的下單部位大小(已決定做多)

ProTrader 04/02 17:13以目前台積電來說 我無論看到跌多深 都是想哪裡接

ProTrader 04/02 17:14差別在於每次要買多少 這個每次都會有不同判斷

ProTrader 04/02 17:150050 台指期 也以此類推

ProTrader 04/02 17:16進場後 也要持續追蹤歷史資料進場時的判斷對不對

ProTrader 04/02 17:18用來調整加減碼調整與出場決策

ProTrader 04/02 17:18出場後 也要回顧交易過程 有沒有要改進的地方

sky22485816 04/02 17:18我自己是以回撤幅度定義失效的閥值,願意虧多少錢就

sky22485816 04/02 17:19投入多少比例的資金

ProTrader 04/02 17:19實戰中 不能完全相信回測的結果因為市場條件會變

ProTrader 04/02 17:20樓上說法搭配用選擇權買方可以完全控制進場資金

ProTrader 04/02 17:22當然還是要強調 首先要有個正報酬策略那些才有用

ProTrader 04/02 17:23回到有正報酬策略面對市場大波動投注比例問題

ProTrader 04/02 17:24這是實戰中必然要面對的問題 應該沒有穩定封閉解

ProTrader 04/02 17:25所以每個交易者都只能用自己的方法在實戰中調整

ProTrader 04/02 17:26我要強調 回測中勝率賠率算出的結果還是有參考價值

ProTrader 04/02 17:27可以用來當成實戰中的參考基準點

lion80801 04/02 17:34感謝分享推推

tonsofdamage04/02 18:29凱莉公式某個程度的時候單筆下注會太大,倉位控制

tonsofdamage04/02 18:29還是要根據自己的交易系統在市場環境的態勢感知來

tonsofdamage04/02 18:29決定,每個人的系統都不太一樣,對於倉位掌控還是

tonsofdamage04/02 18:29有差,目前覺得環境的態勢感知跟倉位管理還是最難

tonsofdamage04/02 18:29的,這部份屬於交易中藝術的一環。

qr1348 04/02 18:59策略都要配合型態了 單純看賺賠比已經不準了

b7278622 04/02 19:19凱利可以推廣到常態分佈 股票期貨就能用了

b7278622 04/02 19:21如過你把22倍槓桿換成3倍 應該就不會輸光了 做多的

b7278622 04/02 19:21

eeaa151 04/02 23:00

eeeee118 04/03 05:44好文推 以我跑回測經驗 固定停損停利 反而好抓比例

eeeee118 04/03 05:45停利如何拿捏 有時反而會是整體策略PF值的關鍵

nickcool020304/04 09:23賭徒聽得懂這些嗎