Re: [請益] 投資的世界,努力研究真的沒用嗎?
※ 引述《aster30 (紫苑)》之銘言:
: 每年年底都會看到很多版友的年報文
: 報酬率屌打大盤
: 也都能講出一番選股邏輯與道理
: 相信都是認真深入研究各項資訊(財報,整體總經趨勢...etc)的成果!
: 但像鼓吹指數投資的人
: 認為投資這方面,努力研究學習 也未必能有回報
: 主動投資 長期還是會輸給只買大盤,取得市場平均報酬的人
: 這是否是過分消極的想法呢?
既然是研究,那就要提到什麼是科學,以及你如何確定你有投資理財的知識?
我之前出一本書叫做散戶進化入門,就是基於孔恩的“科學革命的結構”一書,把這概念
套用在投資上。
哲學上有關於科學的看法,一派是認為,不斷的研究,把有錯誤的理論不斷的改進,最後就會有一個完美的理論。投資上,一個方法如果遇到問題,那就換另一個沒這個缺點的方法,一直換下去有一天就會有一個完美的方法,找到那個投資聖杯。台灣大學哲學系教授苑舉正就是這個方法。
另一派則是認為,科學不是一直靠淘汰,而是靠眾人不斷的補正錯誤和補強。以投資來說就是指數投資。指數投資靠很多人來共同努力,讓這個方法越來越可靠。波動度大不適合退休族,那就加上股債配置。單一市場風險,那就投資全球市場。一邊投資又想要一邊提領,那就研究出4%法則。所以這都是基於科學研究的精神而發展而來。
那個人研究就沒有意義嗎?關於這點,我個人的心得是,這就要探討哲學當中的知識論了。
知識論中的融貫論,就是不管外在環境如何變化,方法都不變,比如指數投資就是一種。融貫論的特點是一個中心思想,必須有外圍很多的條件配合,這樣中心思想才能穩固。
知識論另一派就是JTB知識論。
JTB理論(Justified true belief),簡單說就是要有證據來證明你相信的一件事情。舉例來說,你看到一隻狗在喝水,因為你用眼睛看到,所以你有理由和證據那是真的事情。可是隨時代演變,現在科技發明了機器狗,所以現在你光用看的無法證明那是真的狗,所以你必須要再摸一下。所以這個知識論的特點就在於必須不斷的改變方法。
所以常常有人說過去的一種投資策略(比如KD買進賣出大法) 現在沒用,那是因為環境改變了,所以方法也不適用了。
所以你可以看看巴菲特的投資方法,他是不斷的在改變。巴菲特一開始是撿煙屁股策略的價值投資(類似現在大同公司),後來轉換成收購公司,把賠錢部門裁員,直到收購波克夏之後換成現在的投資方法。主動投資的困難在於標的和環境不斷的變,所以投資方法也要變。這明顯的就和指數投資不同。這之間的差異用知識論就很容易分辨和理解。
所以現在的問題在於,很多人天生反骨,在主動投資領域想找一個不變的主動投資方法(投資聖杯),或是在不變的指數投資領域之中尋求改變( 或是改進?例如正二,因子投資),或是把指數投資應用在變化的市場,比如AI ETF。
這兩種方法或是領域,各有其立論基礎,選擇哪一種就看個人選擇了。但是記住,選擇一條路就好好走下去,這樣投資人生才不會混亂。
更重要的是,一種科學理論只能解釋一部分的世界現象,就像愛因斯坦也無法解釋量子力學,指數投資無法解釋超額報酬,樂活0056只能解釋領股息好安心,沒有一種投資法可以涵蓋整個投資宇宙。
--
謝謝
結論精闢!
推
請問你同意投資市場永遠膨脹嗎
膨脹的市場我覺得只適用在資本主義市場,而資本主義最極端運作的地方就是美國。指數 投資既然使用融貫論,那周圍支持這個理論的其中一個要件就是效率市場假說。而中國雖 然從以前的極端共產主義轉換到近代的中國式社會主義,看似有和資本主義市場相同的股 市,但是這個市場政府扮演的那隻手對股市的影響,比其他資本主義國家嚴重的多。如果 哪天美國市場不再膨脹,支持指數投資的人一樣會秉持著對科學理論的支持,會用更多的 條件來修補這個理論,而不是不適用了就拋棄指數投資。 01/06 08:06
推~這篇有點猛
2025怎麼還有人不相信市場永遠膨脹?你問100個國家
政府有99個都希望持續通膨,只有一個希望通縮那就
是隔壁的西台灣
通縮帶來的危害遠大於通膨帶給人民的痛苦
推
6F說得好呀 投資市場只會一直膨漲 那為何韭菜何其多
這篇說的換路線是其一 但是投錯標的還一直走就是危
險 想想當初3千點的台塑
帶入政治只會影響自己投資目的 並不會賺錢
推
借串問 請問擲筊決定多空 這樣勝率到底是25%還是50
% …
推精闢~~~
台塑有問題其實很久了 我覺得是穩定的形象深植人心
就像一堆人存中鋼叫不回一樣
有用啊!!我們都買保時捷了!!
其實存股沒有錯,錯的是沒有一檔可以不研究無腦的存
股
爆
首Po每年年底都會看到很多版友的年報文 報酬率屌打大盤 也都能講出一番選股邏輯與道理 相信都是認真深入研究各項資訊(財報,整體總經趨勢...etc)的成果! 但像鼓吹指數投資的人![[請益] 投資的世界,努力研究真的沒用嗎? [請益] 投資的世界,努力研究真的沒用嗎?](https://i.imgur.com/Fdnwq7ob.jpeg)
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其實指數基金不需要研究是一個大部分人普遍的誤會 指數基金也是要研究的,而且只有等級練滿超過 lv.250 的人 買指數基金才能抱得長久 而且指數基金並不是不用選股,指數基金也是要選股 比如![Re: [請益] 投資的世界,努力研究真的沒用嗎? Re: [請益] 投資的世界,努力研究真的沒用嗎?](https://i.imgur.com/6nW1jIbb.jpeg)
有用啊 什麼沒用 投資不努力研究 ,肯定拿不住 這半年的Nvidia ,與半年前的特斯拉 洗了多少人出去 應該說Nvidia 超愛洗人出場52
巴菲特告訴你了 每年都要贏大盤很難 因為你擅長的策略不一定每年都有效 但只要把握住能賺的年份 長期還是能贏大盤 長期累積贏大盤的散戶平均5~10%看起來很低但其實不難 就像國中基測一樣太多+9 跟不愛唸書的充數![Re: [請益] 投資的世界,努力研究真的沒用嗎? Re: [請益] 投資的世界,努力研究真的沒用嗎?](https://i.imgur.com/f5PmH6Sb.jpeg)
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努力研究當然有用啊,巨人傑每天盯盤的時間花17小時 韓國年輕一輩的股神遊牧民每天只睡三小時,研究股票研究到眼睛快瞎掉 有沒有想過,你不研究,就等著被這些有作功課的當羊宰,小嫩羊肉嫩又好吃啊,想要當 那隻羊就不做功課啊! 要在這個領域脫穎而出,你只能花時間,不管是房地產還是虛擬貨幣,尤其裡面都是高手7
我沒用 不代表別人沒用, 我努力研究學習投資, 沒有回報, 不代表別人努力研究學習投資, 沒有回報, 這跟天份有關係 不只是投資, 讀書跟工作也是同樣道理,![Re: [請益] 投資的世界,努力研究真的沒用嗎? Re: [請益] 投資的世界,努力研究真的沒用嗎?](https://i.imgur.com/HVsW1lUb.jpeg)
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投資的所謂努力研究學習 其實分成兩塊 一塊就是絕大多數人都曉得的 基本面 技術面 籌碼面 還有產業資訊 專業知識 企業估值 歷史資料分析![Re: [請益] 投資的世界,努力研究真的沒用嗎? Re: [請益] 投資的世界,努力研究真的沒用嗎?](https://pansci.asia/wp-content/uploads/2016/12/a43683d33b40f413228d54e3c6ed4a2f-2-1020x574.jpg)
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房地產、虛擬貨幣、股票應該是不用花太多時間就能脫穎而出。這種長期向上的東西就是持 有的夠久就會賺,否則鄉民最唾棄的房東難道是很聰明而且花很多時間在不動產上面嗎?還 是就只是長期持有,月底收收租而已 大概只有外匯、選擇權這種沒有長期向上趨勢、甚至有時間限制的需要研究。但是投資有那 麼多產品,不要碰就好了吧2
————————— : 投資的所謂努力研究學習 : 其實分成兩塊 : 一塊就是絕大多數人都曉得的 : 基本面 技術面 籌碼面5
你可以問這位啊,聽說他是大學教授讀很多書,結果還不是只會買VT績效被一堆人屌打,努 力研究然後放大話結果最後只會買VT績效被按在地上摩擦,那就是沒用啊 喔對了,這種人還有很多信徒呢,看來大家都喜歡把這種人奉為圭臬,難怪賺大錢的人是少 數嘻嘻![Re: [請益] 投資的世界,努力研究真的沒用嗎? Re: [請益] 投資的世界,努力研究真的沒用嗎?](https://i.imgur.com/mgnmG4kb.jpeg)
爆
Re: [心得] 綠角<股海勝經>關於這個系列的討論中提到的點或疑問,我就我對 綠角、指數投資、資產配置這套方法以及與主動投資比較的相關 了解完整回一下,希望能幫助厘清一些論點。 1、 指數投資拿到平均還是中位數? 如這系列文一開始提到的,綠角書裡的確寫得不太精確,可能會造成讀者誤解,27
Re: [心得] 財富自由到幻滅的心路歷程分享世界上只有兩種投資,第一種是主動投資,第二種是被動投資 能創造最大價值的永遠是主動投資,不要傻了 「被動投資」只是你「主動投資後」,因為非常熟練了,發現的「某一種長期框架」 真正的關鍵重點,是不是你能把價值與投資這些名詞 抽象化到一個更廣義高維的維度![Re: [心得] 財富自由到幻滅的心路歷程分享 Re: [心得] 財富自由到幻滅的心路歷程分享](https://i.imgur.com/ow7XI5Eb.jpg)
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Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸我覺得討論指數投資有個很大的前提,就是指數投資也分成很多光譜跟派別 我只是剛出社會的菜鳥,投資股票約5年,接觸指數投資大約4年,拋磚引玉分享一下自己的 看法,介紹一下指數投資 我自己把指數投資的各種光譜分成以下分類 一、全世界指數VS 美國指數![Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸 Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸](https://i.imgur.com/SvyO5rtb.jpg)
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[請益] ETF能投資30年不管它嗎?好不容易存到緊急備用金 可以開始投資了 目前規劃是每個月投資各5000元的0050(豐存股)、VT(永豐share share) 有些書上寫建議長期不管他 但也有專家建議不要(市場變動大)7
Re: [討論] 為什麼要投資全世界Ffaarr好文分享這是ETF投資人最大的誤解 比如投資VTI,背後都有一個指數去計算權重 甚至連標普500都曾因委員會考量不納入Tesla 而既然有權重,就有偏好既然有偏好 就有依照市值選股的問題4
[心得] 〈綠角的基金8堂課〉讀後感圖文心得: 如果有人告訴你有一種投資方式可以不用選股,也不用管進場時機,然後可以保證你贏過 市場上一半的人,你會不會覺得遇到詐騙集團? 那如果我告訴你這個詐騙集團中有一位是 巴菲特呢? 又或者還有韋禮安? 這個方法就是「被動投資」。其實已經行之有年,相當多人在實踐。近來很紅的FIRE (不![[心得] 〈綠角的基金8堂課〉讀後感 [心得] 〈綠角的基金8堂課〉讀後感](https://i0.wp.com/maxjamesread.com/wp-content/uploads/2021/02/DSC_0106.jpg)
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[心得] 《我的職業是股東》戰勝投資的忐忑每當談到值得推薦給股票投資新手的書籍,《我的職業是股東》這本書幾乎都會被提起, 我也基於好奇買來拜讀。我閱讀之後的一句話心得是:這本書是白話的投資學教科書。 網誌好讀版以及書摘完整心智圖分享: 作者林茂昌結合了他的金融業資深從業經驗與投資智慧,全面地介紹股市的生態以及多種![[心得] 《我的職業是股東》戰勝投資的忐忑 [心得] 《我的職業是股東》戰勝投資的忐忑](https://haosquare.com/wp-content/uploads/2021/02/thumbnail-professional-stockholder.png)
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Re: [心得] 關於主動型基金 與 ETF我覺得很多人對所謂 ETF 派有誤解,並且用「ETF 派」來說也不太精 確。精確一點應該用被動投資派或是指數化投資派。 以下是我個人作法,被動投資每個人作法也不太一樣,不過大概念都 是一樣的。就像主動投資也有很多種作法,有人看技術面有人看基本 面有人都看等等等。![Re: [心得] 關於主動型基金 與 ETF Re: [心得] 關於主動型基金 與 ETF](https://www.aei.org/wp-content/uploads/2018/02/abuffett.png)
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