[心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF
文長
本篇是想分享一下我對美國10年、30年債券殖利率看法
此外提一下TLT 價格的走勢預測
我在8/4 文章 #1ap7IIY_ 有提到一句話:
經過迴歸分析的結果
-- 結果是 FED 降息 對未來6個月 30年債變動影響"不顯著"--
**上一篇我在文末有附歷史資料,有興趣的可以算一算
所以對於FED 未來降息,長債端是否會大幅降低可以這樣思考
1.利率倒掛發生通常在 CPI較高,短利升高的時候.
2.倒掛並不是常態,長短利差會恢復成正斜率,也就是長期利率高於短期利率
3.所以FED降息時,長端如果也跟著降,那倒掛就沒完沒了了.
所以FED 降息,長端一定會跟著降嗎?
NBER 殖利率%
DATE 經濟衰退 3M 10Y 30Y
80/01 1.00 12.00 11.13 11.09
80/02 1.00 14.01 12.72 12.25
80/03 1.00 14.24 12.64 12.31
80/04 1.00 10.39 10.76 10.89
80/05 1.00 7.75 10.25 10.37
80/06 1.00 7.88 10.09 9.99
80/07 1.00 8.62 10.76 10.80
80/08 - 9.96 11.55 11.27 <=經濟衰退結束 30年債上漲0.18%
--------------------------------------
90/07 1.00 7.73 8.34 8.41
90/08 1.00 7.61 8.85 8.98
90/09 1.00 7.35 8.80 8.95
90/10 1.00 7.34 8.62 8.76
90/11 1.00 7.26 8.25 8.49
90/12 1.00 6.64 8.07 8.25
91/01 1.00 6.38 8.01 8.20
91/02 1.00 6.26 8.03 8.20
91/03 1.00 5.93 8.06 8.25
91/04 - 5.69 8.01 8.18
91/05 - 5.69 8.06 8.27
91/06 - 5.69 8.23 8.41 <=經濟衰退結束 30年債持平
-------------------------------------
01/03 1.00 4.29 4.92 5.44
01/04 1.00 3.88 5.34 5.79
01/05 1.00 3.62 5.38 5.75
01/06 1.00 3.66 5.41 5.76
01/07 1.00 3.52 5.05 5.52
01/08 1.00 3.37 4.83 5.37
01/09 1.00 2.37 4.59 5.42
01/10 1.00 2.01 4.23 4.87
01/11 1.00 1.73 4.75 5.29
01/12 - 1.73 5.05 5.47 <=經濟衰退結束 30年債上漲0.03%
-------------------------------------
08/07 1.00 1.66 3.95 4.57
09/12 - 0.05 3.84 4.64 <=著名的08金融海嘯,
09年底,30年債上漲0.07%
-----------------------------------------------------------
所以經濟衰退後,長債利率是否一定跟著跌,可以多想想。
補充我上次文章的結論後,對於2024年我有一些自己的預測,
昨天有個數據好像不太多人提,就是M2 年增率,公布為yoy 為-3.67%
影響CPI、PCE等 其中影響領先的因子 有M2、商品物價等
因為錢多了物價就漲了,供給少了物價就漲了,
八月份的M2有比預期低一點,所以更新幾個重要數據如下
跟9/21 SEP 比較
https://imgur.com/QiDqRrg
1.GDP 2023年估計相同都是 2.1,2024年我估計的略低0.2為1.3
2.失業率FED估計的算樂觀,2024年為4.1,我估計為4.7
3.FED預測利率上調為5.1,我估計為5.64
新的利率點陣圖,引用財經M平方
https://imgur.com/EfEcJLS
2024年是上移的
4.核心PCE我估計2.4,低於SEP2.6。
*以上估計利率部分更新到9/26市場利率與這個月已經公布的經濟數據
*商品指數採用彭博的 BCOM INDEX
我認為失業率與FED的5.1 有點衝突,坦白說若失業率僅僅一整年上升到4.1
基本上算是在誤差內,跟最近公布的失業率相比其實幾乎沒有升高
所以我基本認為 2024年 FED利率應該都不會降息。
由於失業率不高,實質GDP還是正的,明年經濟就不易衰退。
失望嗎? 對股票族來說 應該不用太失望,SP500 的EPS 增長其實與
商品物價的上升、名目GDP的上升與PPI的上升有著正向的關係。
最新公布的PPI在連續三個月的下降後,八月翻正為。這對於企業盈餘的增加是有幫助。
但對於已經買TLT或是美國20年以上,恐怕得辛苦一陣子。
先講幾個債券ETF跟直債的不同。
1.直債有到期日,剩餘期間會不斷縮短.
2.債券ETF沒有到期日,剩餘期間會維持在一個數字附近,例如25年。
3.直債的票息是固定的。
4.債券ETF的票息是會變動的。
所以在估計債券ETF的價格與直債有一點點不同。
以下是9/22 時 TLT的規格表
https://imgur.com/fsjHYqM
加權平均到期:25.56年
有效存續期間:16.78年
有興趣的可以用 EXCEL
MDURATION(settlement, maturity, coupon, yld, [frequency], [basis])
計算有效存續期間。
00679B 全稱為 元大美國政府20年期(以上)債券ETF
因為買得幾乎是30年券,以元大投信官網顯示
1.平均到期: 26.5年
2.有效存續期間:16.53年
也就是說該ETF會買已經發行3~4年的30年券,TLT則是4~5年券。
而平均票息就是過去已經發行的公債平均加權票息率。
債券價格是這樣:
如果票息愈低,市場殖利率愈高,價格跌得愈慘。
由於2019年前後低率的關係,2022年時TLT票息率是發行以來最低的
票息從2002/8有5.8、2008/12有4.9%、2022年然後幾乎對折。
好消息是:
剛剛前面提到 TLT會買"已經"發行4~5年的國債,到明年8月
應該就有3%以上的水準。
這時應該有人會說,靠~~才3%。對才3%,但是對30年債的市場殖利率
變動抗跌已經有提升了。
要說明市場利率如果到2024年 30年債殖利率 到5.4,則需要建構模擬的機制
過程有點複雜,大約是
1.TLT的還原息價格資料,可以去yahoo finance
2.30年債券殖利率,FRED網站
3.Excel 求解器,得要用 evolutionary
2014年以前TLT的存續期間還滿固定的,2015~2021年存續期應該有拉長
所以降息時到2020年漲得多,但是後面也跌的重。
不過模擬起來,起點跟終點差不多。
債券ETF的還原息報酬率分為兩個部分,一個是資本利得,一個是配息
資本利得受到市場利率的影響,配息則受到票息的影響。
所以模擬我前面預測的30年利率路徑到5.39%,TLT 還原息報酬率為:
https://imgur.com/3xcF0bx
2024/12 累積報酬率 92.81/88.91-1=4.38%
對,你沒看錯 是正報酬(還原息報酬率)。
如果利率到2024年末到 7.7%,則會虧損20.81%。
結語
其實我想寫這篇好幾天了,除了看板上有人求救說買長債ETF 要不要停損
等等。
會想要買債的,多半風險偏好在KYC中是保守的,尤其買的又是美國公債,
但是幾乎99%買長債的不知道 20年以上公債ETF的波動跟股票指數差不多
如過要承擔這樣的風險,乾脆買高股息ETF就好了。
此外我說句不客氣的,投信賣東西,用行銷廣告,買YT...
如果單單用FED最後一次升息,美國會經濟衰退,利率下跌,等簡單的理由
說服客戶買債券,實在太easy了。
這個時間點 很多之前推長債的嘴巴都閉起來了,
這時我來說TLT這個價位,未來一年不見得會輸,其實有點冒風險
且這樣做有點替人家擦屁股的感覺...
不過基於ptt 股板互惠討論的調性,我把試算表連結放在後面
也請基於分享原則,不要用在行銷業務用途,或許我多想了。
預測不是算命,預測數字會隨著其他資訊變化而變化
估錯了 也請見諒,酌量參考就好.
所以 現在要不要買,要不要攤平,要不要繼續抱,請自己決定。
最後祝各位 投資賺大錢
檔案 https://reurl.cc/NyGlXq (美元報酬率)
--
富貴皆由命。前世各修因。有人受持者。世世福祿深。
欲知前世因,今生受者是,欲知後世果,今生作者是。
王一生,你媽在看著你啊
--
開始有人在哀嚎的時候開始持續左側 OK的啦
感謝你第一推
投信理專網紅不管什麼馬都偏多分析,不然賣不出去
推
對
感謝分享
好專業..推
我只知道整天猜頭摸底的人永遠都不會進場
推,那這樣「美聯儲降息幾趴,債券跟著漲幾趴」命
題恐怕是不太成立了
推,認真分析
專業推一個
專業推
感謝樓上幾樓,這篇我寫了兩個小時
不過好奇有高收或新興的數據嗎?最近銀行除了美債
沒有ㄟ,公司債更複雜,要考慮信用貼水
外,這兩種債也是主打
認真文給推 但人們普遍只看幾%幾%殖利率要降息!
人性貪婪的慾望就是這麼容易調動
除了模型之外,機構跟央行有很多人力去做田野調查,
不知道怎麼有辦法去估算GDP, CPI。
可從底下往上算,也可以從上往下算
但是債券講的太好了,一堆人以為降息後,長債價格會
馬上上升,完全搞不清楚殖利率倒掛不是常態
問就是億元教授
現在股板年齡都不小了,有億元身家的應該不少了
散戶就愛在低點停損高點歐硬 很正常
結論是八折收嗎
那就是60-70了
買槓桿型債券,除了要等不知道什麼時候降息,還要等
降息到一定碼數,長債價格才會顯著上升,中間的耗損
非常難以估計
好U質...
謝謝分享
推,感謝分享
大推 股板少數好人
感謝分享
推
Good
一個小建議。你估的2024經濟展望其實比Fed保守,但
是利率上限上卻比Fed激進,以至於在比較保守的經濟
前景上你預估的十年債與三十年債利率還是逐季往上
走到明年,甚至十年債與三十債利率已出現倒掛
感謝提醒,我有發現,不過我想點陣圖上還是有高低的 雖然平均在5.1,不過也有高的。 模型
https://imgur.com/pdQDNjQ模型上我有發現這現象,暫時找不出原因 有大大要幫忙指導一下的嗎?
優質推
優文給推
讚喔
但現在10Y是整條yield curve利率最低的 你為何預測
明年底會變整條曲線最高的?
我的模型總共有26條 ARIMA-GARCH方程式 抱歉我不是想要掉書袋,只是交代一下作法 全部交互作用預測的結果是如此,基本上 CPI、PCE、失業率等預測看來問題不大 10年債有點突出,我也知道,不過暫時找不出改善的點 如果我找到改善的方法會上來分享。
優文推
謝謝分享
感謝
謝謝分享
簡單來說 2024不升不降 債券就噴了
除除非持續升
推分析
降息是某個價格 升息是某個價格 不升不降是另一种
價格
好文推
推
2006年7月最後一次升息 直到2007年9月才開始降息
有看有推
現在連最後一次升息來了沒都還沒確定呢
推
推
結論不變 無腦多 買!
為什麼2008七月一下就跳2009年12月,中間數據不放
,2009年底降息結束所以升上去很怪嗎…
因為很長佔版面,有興趣的可以去FRED網站查找
VIX已經快來到20了
感謝分享 推一個
不就QE才出現這種保證買取的價位 爽日子已經過完了
只是好奇而已 感謝分享
推
但tmf這類3倍槓桿不知道能不能正損益...
推,但放棄思考的人是不會看完的
專業文,推
謝謝分享,很詳細的數據與分析,這樣的文章令人興奮
感謝分享
高手
專業推
感謝股版還能看到願意分享整套推論的人
推
這種文才應該要爆
強大
你這篇太專業我猜很多人看不太懂 不過是股板難得的
好文
推
推
但是我是猜大約明年下半年就會有降息的風聲出來了
因為你沒寫長債端2008.10-12從4.3%跌到3.2%最大跌
幅的區間,只寫出2008.7跟2009.12就做出長債不一定
跟跌有點奇怪..
不過我文末有附excel檔案連結,裡面有更詳細的
感謝您分享
好人好文
這篇這麼專業是要抄底的怎麼辦?
這篇有一半我看不懂,專業推
搞到最後降息結果長債完全不動就好笑了
用心給推 20年長債波動大 但需求才是重點 不然2018
二月1.42開始降息到2020年的0.07也沒降多少 長債價
格也是一路噴上去
哇塞~還附檔案,善心人士!!!
降息不太可能不動 但可能不是網紅期待的那種幅度
因為部分已反應
要期待一年漲30趴股票福度不切實際
用心文 數據也詳細
專業給推
其實可以想成長債已反應降息的預期,短債現在處於
殖利率倒掛的高點,等待回歸正常趨勢
這波衝進去的不是甚麼保守型 是想賺美國降息到0利率
短期內領到配息跟降息價差50%up以上的聰明投資人
感謝分享
推! 超有料
感謝分享
感謝分享
我也覺得是因為第一次降息前就已經部分反映,也許可
以用前三個月回測看看
專業推
感謝分享!那些說降息後長債價格一定升的人easy,
最後只能當韮菜被割!就跟說降息後股票一定漲一樣
無腦
推
推分享
推
又來高股息ETF 現在買高股息 會比長債穩??
專業好人推
樓上說降息債券etf不一定升,但升息債券etf跌的跟
狗屎一樣,那請問是在跌那一齣
這些模型在於"安全操控利率"狀態下可以成立~高利率
時代不一樣了 現在要拉高名義GDP來打消債務
股版就是需要多點這種專業文
狀態下企業獲利會下降~銀行端也有大量成本~很快就會
而且這個打消債務的時間會拉長
出現金融危機了~前期是體質不好的銀行~後期就是大銀
現在進TLT可能會跑輸股票喔 畢竟企業營收大增
專業推
行跟投資銀行出現虧損~再來就是雷曼時刻來臨了~!!
銀行不會虧損 美國會迎來資本支出的大繁榮時代
準備好麥子 少的人就早點賣 多的人就陸續賣
股市長牛要來了 (除非中國不開戰)
感謝分享
專業推
推tompi大,這篇有幾個點是我關注的,稍微提出來看
有沒有討論和統整 1. 政策利率和失業率的關係,tomp
i大的預估是較為大膽的,在4.7%以上的失業率仍然保
持實質GDP正增長且實體經濟穩定nothing break,FED
不降息,那等同於實質中性利率已經大大提升了。
2. 很棒的幫大家科普了債券ETF的平均票面利率和YTM
接近時,價格波動較小的特性,以前哆拉王也有提過,
但我閱讀起來沒有tompi大說的清晰,推。再次感謝。
謝謝分享
推
感謝分析分享
可以敲碗一下Tompi 大有沒有專版還是粉絲專頁可以
長期追蹤?
謝謝分享
很有料的分析
好棒 但我還是繼續買 感謝~~
可以訂個鬧鐘,等2024年底買一點
感謝專業分析
受益良多 感謝分享
推 詳細分析
感謝分享
專業推,美國失業率真的是個謎,川普把製造業拉回
美國,拉高人力成本,間接造成通膨,但失業率低表
現亮眼,不知道對經濟是好是壞。
推
2024年起30年債券殖利率5%到5.5%的預期假設就已代表
每次有人問美債,我都推美元定存,結果沒有半個人做
,結論就是散戶活該當韭菜
專業分享 推!
TLT會持續下跌至70元,那要做嗎,還有20%的獲利
做空到明年年底有20%的獲利喔!
所以sa1989是大戶?用這口吻教訓散戶本身應該是數
億大戶吧
確定有20%的話 還不歐印空爆 明年底財富自由
就是不確定阿,確定的話我手上美債全部出清
再加碼銀行所有存款及資產加入放空
時間點很重要
你抓的很可能是已經反應的價格所以不顯著+1
你是好人
現在這種跌法
只要停止升息的消息確定以後就會噴回去了
更何況是開始降息
ID 先給推
照原PO大大推估,各國央行真的是盤子,不會低點再買
不過央行這種買法居然還在跌
那到底是誰在賣
美長債很簡單,跟殖利率及預期心態走
供需目前不會是主要影響長債走勢的因素,他是美國
目前拳頭最大的大哥,他的信用資產靠拳頭就可以信任
所以預期升息或利率維持高檔,美債就會跌
降息或預期降息,美債就會漲,要不然那些大機構笨到
大量買入估值過高的資產嗎?
聽你的!今晚砍光債券ETF改買TBF
推專業 有投資大師說牛市才剛開始而已 看你的明年
預估還真相去不選
不出短債出長債
真的感謝分享,立馬定損長債ETF
推
尊重推
專業分享推推
感謝分享 推專業
先推再看
讚喔
推!
專業,感謝分享。
推推 也在疑惑中 感謝專業能讓自己有更多機會判斷
推
很好啊 繼續升阿~~ 債券幫有更高的殖利率可以買了
推
推,感謝分享
專業推
感謝分享
看不懂 這篇是說賣還買?
看文章意思應該是現在買 到明年底預估有4%多利潤吧
風險自負 不要聽信賣ETF給你的投信及被收買的名嘴
如果持續升息,那就真的風險不低....
推
感謝分享
如果把買高股息會課徵30.11%利息的因子考慮進去呢QA
Q
推這篇 剛好有點出一些沒考慮到盲點
感謝分享
大推,感謝分享!!
推,其實投資就是簡單做就好
真專業~感謝分享
推
太專業消化不了 推
感謝分享
專業哥orz
推 大波動都是優文
專業推
前一陣子買債券etf的真的是死很慘……
跟我想的一樣
你很棒
優質,專業。
感謝
優質 但買債本來就是看長啊 只是現在很多拿來跟股票
比
我現在是去槓桿,加碼長債
改天指數要做多就拉槓桿就好
到期的債就是現金
永遠做多,只調整槓桿
槓桿永遠大於1,除非退休
我現在很懶得做量化分析,但是很推願意做的強者
我現在是減碼台股
加碼美長債跟SP500
資產配置很簡單,就是哪邊風報比高就往哪邊轉移
整體風報比高就加槓桿
讚喔
※ 編輯: tompi (61.228.165.66 臺灣), 09/29/2023 09:36:2727
。 : 但對於已經買TLT或是美國20年以上,恐怕得辛苦一陣子。 : 先講幾個債券ETF跟直債的不同。 : 1.直債有到期日,剩餘期間會不斷縮短. : 2.債券ETF沒有到期日,剩餘期間會維持在一個數字附近,例如25年。3
數據很多看不懂 但個人理解大概是 新的短債是最值得持有 因為息最高 其他中長債都是新債優於舊債46
買債券etf的人基本上喪失了債券最有價值的『到期還本』這功能, 真的考慮買債券,請選擇直債,債券etf不是不能買,只是買之前 要搞清楚債券etf的優缺點。 實際上債券etf我認為最大的優點只有一個,就是幫你分攤掉你買 單一直債被倒帳的風險,真要講次要優點就是單次買進門檻較低,
66
[請益] 該買長債 還是短債?雖然最近殖利率倒掛,好像短債看起來比較香… 但還是問一下版上大大們該不該買長債 最近長債的價格一直下跌 價格看起來也是超甜 手上目前一筆閒錢目前大概幾年內都不會用到45
Re: [心得] 以總體經濟和債市的角度來看市場關於CPI、長天期國債的走勢和貴金屬走勢 實際的數據和你的文章有不小出入 美國CPI的低點是在五六月,到八月已經回升止穩 六月初到八月初發生了幾件互相關聯的事: 1. 實質利率(10年期公債-核心CPI年增率)從四到六月的-0.75下降到-1.231
Re: [請益] 用海外券商買美國公債問題 part2借這個標題討論 我最近也在認真研究長天期美公債公司債 主要在思考2個問題 1.進場時機 2.要買ETF還是直債 記得幾個月前10年債升到3.5%版上就熱烈討論進場了 後來回彈了一下又狂升到4%多 投等債到6%上下 真的很誘人30
Re: [請益] 直接買美債還是買ETF好?推文寫不清楚,還是來回一篇好了。 ※ 引述《orion (火星上的人類學家)》之銘言: : 標題: [請益] 直接買美債還是買ETF好? : 時間: Thu Aug 17 20:17:57 2023 :18
Re: [請益] 長天期債券TLT 指數化投資配置關於tlt,我也問自己不下數百次 最近TLT大跌,我也問自己不下數百次,到底TLT適合不適合當作資產配置 事前我也做過一些功課 就拿Portfolio Visualizer Efficient Frontier當作回測工具 (我知道有些人會酸後視鏡開車,那是因為我只有後視鏡,如果其他大大有水晶球16
Re: [請益] TLT殖利率: : 美國20年期公債殖利率都已經有4%,為什麼TLT的Divded Yield只有2.x%? 是否因為它的 : 一部份配息有滾入本金內嗎?不然為什麼它的價格由2002以來一直被墊高呢? 本來推文講了一些,牽涉的點有點多更完整回一下, 1、 債券殖利率跟債券配息率不一樣:13
Re: [請益] 二年期十年期美債殖利率倒掛擴大 大崩短期公債受利率政策影響 長期公債受通膨預期影響 我直接用一張圖全部解釋 倒掛的可能因素 首先我們直接把各期公債的權重粗略設定 越短期公債 利率影響權重越高 越長期公債則 通膨預期影響權重越高7
Re: [請益] 美國二十年公債收益的問題請教: : : 一直在這個版,跟著幾位學識淵博的大大學習,真的很感激。 : 小弟最近看一本書寫到關於美國長天期公債的收益,其中有段話大概的意思是: :6
[請益] 債券ETF紅通通?改存金融債?【升息投資攻略3】現在穩賺5%殖利率等降息再賺價差 債券ETF紅通通 文|歐陽善玲 攝影|董孟航 相較台股開高收低,16日債券ETF表現卻是滿江紅。(示意圖,本刊資料照) 美國聯準會15日會議一口氣升息3碼,從利率預測最新「點陣圖」可看出,未來升息節奏6
[問卦] 現在是不是買美債的大好時機由於美國升息周期接近尾聲,債市專家表示,依據歷史經驗,目前是累積長期美債的大好時機。 幾十年來,每當聯準會(Fed)剛完成最後一次升息後,10年期以上美國公債的表現都優於短期公債;在利率觸頂後的六個月內,長債的平均投資報酬率為10%。 按照歷史經驗,過去三次聯準會升息末段至降息周期,債市都以凌厲姿態上攻,美國長天期公債期間漲幅高達四、五成。目前聯準會升息已至尾聲,未來若進入降息周期,有機會帶給投資人更多資本利得,超前達成積極型投資人的報酬目標。 先前受到之前聯準會暴力升息的影響,00931B追蹤的彭博20年期(以上)美國公債指數,出現30多年以來首次嚴重超跌。美國公債價格通常會在聯準會升息尾聲落底反彈 目前市場對於季配息 ETF 的討論度高,相對於高股息 ETF,債券 ETF 領的是債息,只要發債國家或是企業不違約,都會每期固定支付債息,不像股票股利,會隨當年企業經營結果而有變化,因此為了能順利取得債息,建議投資人選擇優質債券標的。
61
[創作] 梭了債券(說了再見)9
[請益] 可轉債還債?7
[情報] 2530 華建 113年Q3:0.63現金股利約0.575815
[情報] 2646 星宇航空 113年第三季財務報告 0.644
[情報] 113/11/12 八大公股銀行買賣超排行11
[情報] 3693 營邦 113年Q3EPS10.53 前三季23.1210
[情報] 6223 旺矽 113年YTD EPS11
[創作] 梅花2
[情報] 1112 上市櫃外資投信買超金額排行24
[情報] UPST 發行可轉換優先票據6
[情報] 1506正道 2024Q3 EPS 單季0.04累計0.11
[情報] 1112 上市櫃股票週轉率排行2
[情報] 6596 寬宏藝術 113年度第三季合併財務