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[標的] 美債20年恐再跌52%

看板Stock標題[標的] 美債20年恐再跌52%作者
jinso7410
(Aso)
時間推噓92 推:124 噓:32 →:136

先說我滿手3.5%的20年美債,已套10%左右

目前次壞情況,假設通膨長期不退也不漲,美債20年預計要再跌52%

計算如下:

2年期殖利率目前5.1%(FED表示可能長期就是保持5.1%)

依照常年倒掛利率來看,20年殖利率需要噴到(5.1+2.5)=7.7%

目前20年美債,還有(7.7-4.8)2.9%需要收斂

如果算上duration,價格需要-2.9%*18=-52.2%

目前滿手套牢我沒有打算停損,因為本身就股債配,債只要崩到一定程度拖垮股市,離降息可能就不遠了,除非1970停滯通膨再次上演

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.28.122 (臺灣)
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lpmybig 09/26 08:16哇靠 52趴我買爆

lpmybig 09/26 08:16買爆跌爛的股市

ej03xu3 09/26 08:17惟「恐」天下大亂

siki588 09/26 08:17如果是你的除非該怎麼因應?

1970上演,大宗商品噴爆房價也是,目前不動產資產是股債配的兩倍,如果1970上演,大 概就是房價漲幅去彌補長債損失

truelove356 09/26 08:1810年線 甜甜價 錢超多 買來蹲 放著配 好蘇湖

benson502 09/26 08:1820年手上都4.5的怎麼辦

kitune 09/26 08:18又一個股債平衡理論的受害者 早點看開

awss1971 09/26 08:18你先說說...你股債比多少呀?

TWBilly 09/26 08:18痾 要買也是買股票 買美債?

ALOWS 09/26 08:19聯準會塑膠?

avmm9898 09/26 08:19債越跌 股越噴 股票不會崩

※ 編輯: jinso7410 (27.247.28.122 臺灣), 09/26/2023 08:20:53

on32 09/26 08:20股債平衡都是騙人的 一個賺錢一個賠錢抵掉 白忙一場

croztt 09/26 08:20想問2.5這個數字怎麼來的?

2-10年殖利率利差平均2%左右

poeoe 09/26 08:20你要先考慮 美國要拿多少錢來付利息

on32 09/26 08:20一個多單+一個空單 頂多小賺

AGODC 09/26 08:20通膨是一定要退到2%以下的,不退就繼續升好升滿,不

AGODC 09/26 08:20要因為聯準會暫停升息就以為是升息循環結束,人家只

AGODC 09/26 08:20是怕政策滯後性多觀察1-2個月,通膨再飆就會繼續用

AGODC 09/26 08:20力升,不怕死的就繼續跟聯準會做對試試

fbiciamib12309/26 08:21https://i.imgur.com/YvWhzdw.jpg

dreamnook2 09/26 08:21good...?

fbiciamib12309/26 08:21https://i.imgur.com/11M8QCi.jpg

※ 編輯: jinso7410 (27.247.28.122 臺灣), 09/26/2023 08:21:42

allenmusic 09/26 08:217.7做夢八= =?

stevelovkaka09/26 08:21部位不大沒差吧 美國遲早會購債降息啊

※ 編輯: jinso7410 (27.247.28.122 臺灣), 09/26/2023 08:21:59

knives 09/26 08:22樓上,你以為美國不會趁國債大跌,趕快自己買回來,

knives 09/26 08:22賺爛,誰跟你在那管利息怎麼付

kitune 09/26 08:22不就是凹單嗎 講這麼多 要凹幾年

AGODC 09/26 08:22股市現在超級強勁的,只要大型公司撐住,其他小公司

AGODC 09/26 08:22怎麼倒都沒差

w901741 09/26 08:22菜雞

z256418 09/26 08:23債蛙現在瑟瑟發抖,昨天穆迪示警政府關門影響信評

z256418 09/26 08:23比通膨還嚴重ㄛ

allenmusic 09/26 08:23看美國歷史 後面就是提高富人稅率和公司稅來降債務

allenmusic 09/26 08:23以前美國所得稅最高到70%以上= =

allenmusic 09/26 08:24債務太高 就是全民買單 後面登場應該就是高稅率了

yakimochi 09/26 08:25這種標題該水桶

jinshun 09/26 08:25美國發債利率和如今的非洲國家差不多 真是會喊

reindeer013009/26 08:25

poeoe 09/26 08:25可以算算看7.7% 美國要付多少利息 有可能嗎XDD

sivachow 09/26 08:26請問4.8這數字是哪來的?

ivan1116 09/26 08:26胡說八道

poeoe 09/26 08:26如果成真那太讚了 領利息爽爽過

f204137 09/26 08:27這個ID先前歐印+貸款 沒錢往下買了吧...

zbradst 09/26 08:287.7是怎麼評估的啊?

jinshun 09/26 08:28那些講1970的 沒一個真正了解過1970 呵呵

john1189432409/26 08:28買跌爛股票比降息的債券實際

tongmove050309/26 08:29唉,不會算就不要亂算

z256418 09/26 08:29政府關門後如果再掉最後一個3A,債市今年真的會有

z256418 09/26 08:29大場面0.0

H2 09/26 08:29板上1970年代出生的不多啊

asdfonly 09/26 08:301970連蝌蚪都還不是

dosiris 09/26 08:31$16可以低接(筆記

aasai 09/26 08:31偶素不會賣啦齁,手麻要怎摸賣,共阿

cmshow 09/26 08:31

Ceferino 09/26 08:31保重

aasai 09/26 08:31但也不敢買了哈哈哈,目前永豐20年

m180 09/26 08:32綠角應該認錯道歉了吧

StarS 09/26 08:32少量丟一些進去被套住就跟他凹了

CTTSAI 09/26 08:32房貸包一層槓桿拉上去美債再貸出來買股票,懂?

dosiris 09/26 08:32總體分析最大的漏洞是Fed的人性

peter98 09/26 08:32文章論點吃屎

aasai 09/26 08:335%. 蘋果20年4.45%. 人生啊XDDDDDD

mcucte 09/26 08:33再大量印鈔,就會通膨加劇

kkchen 09/26 08:34台灣定存利率才1%,真的要考慮買美國國債5.0%的利

kkchen 09/26 08:34率了。

weekman 09/26 08:34美債7.7%差不多可以cover房貸2%(五倍槓桿)惹@@"

m180 09/26 08:34想問 股債配置是否世紀謊言?

piece1 09/26 08:34不要再說了...

butt1106 09/26 08:35怎麼短債不買去買長債

lepidoptera 09/26 08:35作夢

kitune 09/26 08:36股債平衡只適用低利率吧 定存都比債券好了 幹嘛買

cowaksor 09/26 08:36太美好不敢想像

poeoe 09/26 08:37如果真的7.7% 放個1000萬每年就爽領快80萬 可以慢慢

poeoe 09/26 08:37退休了

yyyy654123yy09/26 08:37多跌一點啊,我還沒買夠

Nocp 09/26 08:38別擔心,股票死更慘

kkjjrtlym 09/26 08:38債只要崩到一定程度拖垮股市???

panzerbug 09/26 08:38

OhMyGoose 09/26 08:39債券本來就是泡沫 股票才有基本面

H2 09/26 08:40追求60/40配比的參考一下兩者長期相關性

mecca 09/26 08:41韭菜割起來!!!!!!!!!!!!!!

qa1122z 09/26 08:41哇靠!

scum5566 09/26 08:42美債跌->殖利率拉高->美股跌 這樣推是正確的嗎 可以

scum5566 09/26 08:42坐等美股崩崩嗎

oyaji5566 09/26 08:43啾命

a2080259 09/26 08:4499美債猴子

safetoy 09/26 08:44YTM的公式不是這樣算的,你參考一下財務工程計算機

safetoy 09/26 08:44,還是Excel內建程式都可以。

m180 09/26 08:44股債配置真他媽的笑話

dakkk 09/26 08:45美股崩 這些債又會漲回來

f204137 09/26 08:45https://imgur.com/ZUffEAg.jpg 美債猴 懂逢低佈局

baseken 09/26 08:4500933申購沒

jhihheng 09/26 08:46整天算幾趴不累喔 我當沖隨便就屌打這些買債的

johnpisces2 09/26 08:46怎麼算的@@

JKjohnwick 09/26 08:46好險台灣房市比美債穩嘻嘻,倒不如買房呵呵

f204137 09/26 08:46固定收益 真套著配都舒服 不像股票 季季追業績變化

f204137 09/26 08:47定存股 這三個字才是真害死人...

warmsnow 09/26 08:48股債配不是這樣買的吧大哥

warmsnow 09/26 08:48債券應該是你要去控制整體風險的部位

warmsnow 09/26 08:48怎麼會是買長債 應該要買短債才對

warmsnow 09/26 08:48要這樣買還不如全買股票

william0916 09/26 08:49低能

wen9008 09/26 08:49想太多...

faniour 09/26 08:50股債平衡QQ,2019起接了3年,滿手鮮血

faniour 09/26 08:51不要看淨值(?

aabbabcd 09/26 08:51F大想請教國泰那個00933看法 適合定存逢低就撿嗎

mcgrady1233609/26 08:51照你預估你趕快賣掉借券空啊,還有52趴利潤怎麼不

mcgrady1233609/26 08:51賺咧,還這麼好心告訴大家賺唷

william0916 09/26 08:51

s011109 09/26 08:54是不是可以進場了

bakuman 09/26 08:54有這種算法嗎……

eluck 09/26 08:553.5%美債是什麼意思?

k91011022 09/26 08:556%應該是極限

onewaylun 09/26 08:56美債猴 懂一路攤平

changmary 09/26 08:56正2不就要跌104%

cir78918 09/26 08:57布魯斯鴿救救美債-.-

jeff22aa22 09/26 08:57看起來你沒想過倒掛的原因

butt1106 09/26 08:57長債目前只是把和短債的不正常差距矯正而已

nocash 09/26 08:57原PO都說了是股債配置又不是歐印長債。

nocash 09/26 08:57搞不好原PO目前股債比是9:1。

nocash 09/26 08:57真的要哭的是0:10的那些韭菜吧

HenryLin123 09/26 08:58到底在算什麼?

avmm9898 09/26 08:58至少再跌100%吧 利率10%至少要維持5年才能打擊通膨

guowei616 09/26 08:593.5%?你4不4去年聽了怪X子說隨時有可能會降息就先

guowei616 09/26 08:59進場了

callTM 09/26 09:00Lol 三小

dsakryk 09/26 09:00長天期和2年期殖利率收斂後再開始分批慢慢買

butt1106 09/26 09:01市場終於認識到美聯儲沒這麼快要降息了高息會撐很久

HAHAHUNG 09/26 09:02美債猴可憐啊 不如買美股零風險

vulu04u04 09/26 09:02再升息上去...馬上又有銀行要倒了~投資公司要倒

joe2 09/26 09:04都是金融商品 怎麼會有買債避險的想法呢XDDD

elven 09/26 09:04如果美國20年公債上6%~7%,代表投資級公司債有機會

elven 09/26 09:04到8~10%,買起來放...

joe2 09/26 09:04本金沒超過台灣前五十大首富 不要說資產配置

mevi 09/26 09:10什麼標題 怎不去當記者

william0916 09/26 09:10中小企業會先倒一半

william0916 09/26 09:10刪文啦

jimenez327 09/26 09:115.1+2.5怎麼會7.7 計算這麼不準確還扯一堆,活該虧

jimenez327 09/26 09:11

gk1329 09/26 09:12別人恐慌我貪婪 歐硬惹

gest7240 09/26 09:13他只是做最壞打算而已 原po也滿手債啊

Mk56 09/26 09:13債券定價根本不是這樣算的 胡說八道

JohnLackey 09/26 09:14升到20% 全世界倒一倒

gest7240 09/26 09:14現在的價格就是在反應 政策不確定性了 而且已提前

gest7240 09/26 09:14反應 不用太悲觀

lalalahu 09/26 09:15 https://i.imgur.com/kP5RJdj.jpg

lalalahu 09/26 09:16給你信心,越撿越富有

newvote 09/26 09:16債券就殖利率低的可憐....還一堆人喜歡買.....大家

newvote 09/26 09:16興趣真奇怪

newvote 09/26 09:18就一直說買股票.....一堆人到底再想什麼

visadanny 09/26 09:18早就反應了還在52%……

zxc1020305 09/26 09:197.7% 這麼香 當然是要繼續加碼

inhsh096 09/26 09:23美債噴到7.7,股票直接腰斬再腰斬

F93935 09/26 09:24你這樣喊明年又有幾家壽險要六個零了

newvote 09/26 09:25大盤腰斬 你操作技巧好 也不一定賠錢啊....是多韭

newvote 09/26 09:25菜 沒經歷過大盤腰斬

jjjjjjs 09/26 09:25凡哥子孫 存股金融 高股息債券etf 正2 逐出家門

joe2 09/26 09:26哥等蘭登

newwu 09/26 09:27殖利率 7.7% 誰還要買股票…

sshee 09/26 09:297.7% 把銀行股全賣了都買債就好!!

ilhhs 09/26 09:30買1年期etf只會漲不會跌,舒服

fivemoonsky809/26 09:31巴菲特都只敢買短債!誰給你的勇氣買20年長債

f99999993 09/26 09:32人家美債大師,給點尊重

GQ072514 09/26 09:32我OK你停損

peter98 09/26 09:34我好怕喔 = =

bojan0701 09/26 09:347.7% 真香,期待這一天 XD

totqoq 09/26 09:37...股票上下20%都沒在暈,還怕債券波動嗎QQ阿,正二

totqoq 09/26 09:37除外

Gyin 09/26 09:38真的上7%+股市大概跌更多了....

nowitzki020709/26 09:40有凸性,不會跌那麼重啦

nowitzki020709/26 09:42軟著陸預期就是這麼哭,股市反而利多

umaga1 09/26 09:44美債投資人最愛用有股息來安慰自己 結果帳面已經賠1

umaga1 09/26 09:440幾%本金

hn022 09/26 09:52放20年你會贏

vava5566 09/26 09:52有道理,等再跌50%進場抄底,甜到不行 XD

hn022 09/26 09:53做短以為自己在長投?

boombastick 09/26 09:53通膨一定要2%以下?把前20年的情況當作常態?你怎

boombastick 09/26 09:53麼不看1970-2000這段期間通膨都比2趴多?

pwseki206 09/26 09:54老鮑就堅持2%不能讓是有人沒聽到還是裝沒聽到?

GABA 09/26 09:56 年初一堆YT吹降息套利 就知道該跑了

asder99589 09/26 09:57好喔你慢慢等

butt1106 09/26 09:57油價還撐在90 怎麼降息啦

GQ072514 09/26 09:58放空美債正二賺到爆炸

squeakywheel09/26 09:59人生有信仰,很棒阿

ching6940 09/26 10:00這種87算法跟這種聳動標題讓我想到藍玉

leon1757tw 09/26 10:01美債快8%的話公司債不就快10% 年化報酬率10% 還買

leon1757tw 09/26 10:01個屁股票

bndan 09/26 10:01所以股崩就會降息? 你可能太低估FED了 雖然我也在看

bndan 09/26 10:02FED"啥時跳票打以前自己的臉" 但是股崩=降息這預期

bndan 09/26 10:02太危險了 只是景氣不好已經開始攏罩各行業了 美國有

bndan 09/26 10:02機會衝擊大選...但他們的底線比台灣高很多 不好說

stand5566 09/26 10:03難怪會被套...

heyjude1118 09/26 10:07通膨會讓債務稀釋(名目稅收增加),就看經濟跟不跟的

heyjude1118 09/26 10:07

StarYao 09/26 10:1014樓買過債嗎?

andythe30 09/26 10:12幸災樂禍的鄉民是以為美債跌爛 殖利率創新高 手上

andythe30 09/26 10:12的股票不會受影響嗎? 看看近期的台幣跟台股ㄅ

pziix 09/26 10:16先前一堆網紅推美債 就很母湯了

hihi29 09/26 10:17中肯 買美債的遲早會破產

zjnovember 09/26 10:1752???就問銀行倒幾間

neowfish 09/26 10:18一般人股債配幹嘛...現金資產上億以上再說吧

bboman 09/26 10:22一堆人資產連個千萬都沒有 也在跟風股債配置

zaqimon 09/26 10:22一般人玩股票幹麼 乖乖定存就好?

wz02022 09/26 10:26不可以

wz02022 09/26 10:26不可能

FncRookie00109/26 10:26你這個算法有兩個問題 第一是你假設未來利率20年都

FncRookie00109/26 10:26 > 7% 第二是利差太大Duration估算價差的公式會不

FncRookie00109/26 10:26

FncRookie00109/26 10:27假如第一個劇本成真 那就繼續把錢丟進債券就有每年

FncRookie00109/26 10:277% 頂多再加黃金或Crypto保本防黑天鵝就行

H2 09/26 10:29最大的問題是10年跟2年債利差平均沒有2.5這麼高。

H2 09/26 10:29過去30年大概1%而已

heyjude1118 09/26 10:29這只是概算,存續期間愈長,價格凸性的誤差值愈大

jack0216 09/26 10:30嘻嘻 很多人怕惹

heyjude1118 09/26 10:30但對一般人而言,比較簡單直覺風險概念

H2 09/26 10:30目前債券主要空頭是看到30年債5~5.5%左右而已

lolpklol097509/26 10:32https://i.imgur.com/L0O6hOP.jpg

riceworm520 09/26 10:34價格變動時存續期間也會變動。7.7*D這樣算誤差會很

riceworm520 09/26 10:34

necrophagist09/26 10:377.7%我就還不all in躺平? 買股就再慢慢用配息買

smart80615 09/26 10:40真的7%以上我就看有多少銀行要倒

gest7240 09/26 10:41酸歸酸 不要以為債市崩盤 股市能活著 還是大家都是

gest7240 09/26 10:41美金定存XD

heyjude1118 09/26 10:48現在是短債賺點利息安全些,通膨僵固性讓長債難估

zxcv91039 09/26 10:49這標題複製藍玉哦 你頭髮先跌52%

arm370x 09/26 10:50

heyjude1118 09/26 10:51https://reurl.cc/L6MkX9 10年美債殖利率200年圖

smes5566 09/26 10:52先嘎爆融資仔

flyingdeeck 09/26 10:54純噓停滯性通膨

raygod 09/26 10:55神奇的是十年債利率作為定錨,一堆股票的估值還這

raygod 09/26 10:55麼高

bnn 09/26 10:56股債平衡是希望一個賺一個賠抵掉來降低波動沒錯啊

bnn 09/26 10:57當然這陣子還在股債雙殺甚至加上匯率三殺期間XD

heyjude1118 09/26 10:59過去十幾年QE,股債同漲,反轉同跌也是正常

heyjude1118 09/26 10:59股債平衡都被FED玩壞了

andythe30 09/26 11:02誰說要上億資產才能玩股債的啊?? 自己不懂還出來

andythe30 09/26 11:02丟人ㄛ 回去玩你的台股

jalai 09/26 11:03股債平衡? 巴菲特有推薦嗎? 笑死 都被網紅洗腦

d9936679 09/26 11:03今天吃飯明天恐烙賽

heyjude1118 09/26 11:06利率高到一種程度,股債平衡才有理。接近0的利率根

heyjude1118 09/26 11:06本沒有空間可以平衡

cytochrome 09/26 11:15買BIL確實很有避險效果阿

Sixigma 09/26 11:16講巴菲特是認真的嗎,巴菲特根本買債上癮

hanmas 09/26 11:2020年7.7%我還不買爆XD

billionaire 09/26 11:24https://i.imgur.com/bI2c5xc.gif

cidcheng 09/26 11:25你有沒有想過倒掛收斂會是短期利率下降時才發生

cidcheng 09/26 11:25所以長期利率也不必升那麼多

Shockedtopee09/26 11:36它就一直漏血啊....

c928 09/26 11:41取暖?

AGODC 09/26 11:42通膨那麼頑強那麼高,短期利率是要怎麼降?真的以為

AGODC 09/26 11:42每年通膨3-4%一般人可以承受?(台灣2-3%就民怨高到

AGODC 09/26 11:42爆了,還3-4%每年?)通膨幹不下來就是政變甚至革命

AGODC 09/26 11:42

pacino 09/26 11:45https://i.imgur.com/GQxPvcz.jpg

gn02620938 09/26 11:45今年一堆網紅吹國債 可悲啊 現買現套

JKjohnwick 09/26 11:45每年3%也沒什麼,台灣哪有人在叫?還不是乖乖買房

pacino 09/26 11:46買債卷怎麼會管跌?

gn02620938 09/26 11:46反正散戶買 錢照收 不好意思我高點賣了

onewaylun 09/26 11:47美債賠20%本金 領不到5%股息很有信仰

hbj1941 09/26 11:48恐恐恐

monkjohnny 09/26 12:07我股債85/15,但是看到債是負的,很ㄚˋㄗㄚ·啊!

safary 09/26 12:08你覺的有可能長端利率+2.5%嗎?拉到跟短端利率一樣

safary 09/26 12:08就不得了了

dream1124 09/26 12:15你這種思考方式跟人只看本益比就評定估值沒有兩樣

dream1124 09/26 12:15但現在美國政府根本不敢把利率長期升到5.1+2.5

dream1124 09/26 12:16殖利率不用到那麼高就給人搶買光了

ricky77525 09/26 12:28真的噴到7%就把房子賣一賣全部押去買債券 爽死

gm3252 09/26 12:31該進場了

billionaire 09/26 12:38https://i.imgur.com/yzMxTUj.gif

highken 09/26 12:44巴非特有買債喔

rahim 09/26 13:08債券殖利率飆高,美國政府光付利息就會付到沒錢,

rahim 09/26 13:08所以最後必然走向加稅or減少開支,這兩個政策都對

rahim 09/26 13:08股市不利,所以債券崩盤是會影響到股市的

Homeparty 09/26 13:32樓上專業喔,還有一招是繼續QE

js70864444 09/26 13:40美債王欸 各種分析

LMgogo 09/26 13:57搞不懂為啥美國政府有錢可以一直發利息

fireandice 09/26 14:04只敢說恐 沒人敢擔責任

northsoft 09/26 14:07造謠?

a96340379 09/26 14:13製造恐慌

kmshy 09/26 15:0052%我就歐印

k85564 09/26 15:54根本亂講

dslite 09/26 15:54你先賣我-50%的 你少賠2%

stev200406 09/26 16:28美狗害人精 垃圾 搞死大家

BooEH 09/26 19:08當短債還在5.1 curve不會正常化 所以加上2.5是不太

BooEH 09/26 19:08可能的

Athanasius 09/26 19:3500679B從2020年7月最高51 現在28 的確3年跌45%了啊

jimhall 09/27 03:03預期會降息的預期造成不降息的結果

jimhall 09/27 03:05fed有底氣不降息 就是現在的相對高利率 不影響經濟

jimhall 09/27 03:05發展 所以如果可以這樣持續 一直不降息也可以 反正

jimhall 09/27 03:05經濟一樣好

smallkop 09/27 06:32賠成智障,比買6年期儲蓄險還盤