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Re: [請益] 布林通道操作

看板Stock標題Re: [請益] 布林通道操作作者
midas82539
(喵)
時間推噓38 推:38 噓:0 →:25

在建立交易方法時,如果你沒有認清你看到的數據具有隨機性,
那麼你必然會被隨機所愚弄。

在說明之前我們簡單舉一個例子,假設現在有一個隨機生成的假股票期貨,
在近10年的資料中,可得知其每月漲跌幅的四分位差為:
5% 1% -3%,也就是說,假如你每次都只買近月期貨,開盤時買,放到結算。
運氣好你可以骰到5%的收益、也可能完全沒動甚至不到1%收益、
運氣不好最後向下結算-3%。

你這個月運氣不錯,月結算你得到6%的收益。
但你會認為下一個月也會有6%嗎?答案是不知道,
有可能這支股票變飆股最後月結為12%、但也可能就沒動了,變成只有1%
事實上股票價格波動是有漲有跌,它是雙向的,你這次骰到一個高的數值,
下次當然有可能骰到一個相較較低的數值。

然後呢,有一群人就會觀察到這現象,並取名為「均值回歸」
認為漲過多的價格,最後必然會回到平均值。


問題來了,這句話真的是對的嗎?

答案是不對,因為既然價格漲跌幅是隨機雙向的,
那除了它跌回去符合你認為的"回歸平均值"以外,它當然也有可能繼續漲。
就跟你賭骰子比大小,有可能連續都出6一樣,
只要連續出6的機率存在,那它終究就必然會發生,你最終一定會碰到。
這時你就會看到你的均值回歸交易方法「失靈」。

然而相對地,有沒有可能被你賭到,建立部位後就往下跌。
有可能阿。所以你應該做的是什麼,就是考量在隨機下你可能會賭輸,
但你有合理的停損,能控制損失在一定的比例,而相對你獲利點數比虧損高。
而長期回測結果,你可以得到大賺小賠,那你的方法才可以賺錢。

我們再拉回來看所謂的布林,這也是用指標的人常面臨的問題。
他們其實不知道自己在測量什麼,比如說:
※ 引述《OxfordGOD (牛津神)》之銘言:
: 請問有人使用布林通道操作的嗎?
: 突破上緣後買進~~ 跌破中線賣出 (不管是獲利還是賠損一律賣出)
: 其實我比較疑惑的一點是 中線賣出,這個是所謂的20日線均線操作


我們寫成簡單的規則:

宣告: MA=average(c,20) 即20日收盤平均值
上軌=MA + 2倍標準差
下軌=MA - 2倍標準差

那麼這個布林帶的統計量到底描述什麼?
答案是:「當下20均的正負兩倍標準差範圍」

那麼當收盤價突破了布林上軌,那代表什麼?
就只代表當下它是漲了比較多沒有錯,但代表未來就會跌回去嗎?
不見得,只要價格是隨機的,它必然有機會繼續漲,而導致均線更新後
往上,連帶導致上軌往上追,而變成你事後看到的布林帶變寬。
或者它真的跌回去,布林帶不變甚至變小。

所以布林帶可以做為未來價格反轉/延伸的訊號嗎?
不能,甚至所有的技術指標都不能,因為它只是描述過去價格的統計量。

如果你不能理解這個事實,那你當然會卡在回測一直弄不出好結果,例如:
: 回測時,大部分都是小賺小賠,極少部分是大賺
: 版上有人是這樣操作的嗎?? 感謝分享~~ 尤其是 20日均線賣出這個部分


其實調整的方法不難,我們再看規則一次
: 突破上緣後買進 跌破中線賣出
回測只是第一步而已,你必須要了解為何你的方法會大賠,大賠的交易
有哪些特徵。比如說這方法你可能會認為:
「幹我真的要停損守均線嗎?」

https://www.tradingview.com/x/okdkmoMQ/

特別是碰到跳空,停損點數通常會加倍。
比較簡單的方法會是守昨日低,並改成固定停利制,
由於你的停損點數變低,比如說以文中台指期按照20均停損大約是350點左右
改成昨日低多半只要一半不到,可能100點就解決,你就算用1:3停利,
300點波段以現在指數位階也可能打的到。
然而凡事都是相對的,你的停損小,也代表容許價格波動的空間很小,
你一定會碰到掃停損後繼續噴。

故另一種方式就是從停損逆推目前的價格波動,你能不能扛的住。
比如說過年後的跳空,按照20均停損計畫打到你要虧662點,假設你用20萬
做一口小台,停損後虧損為-16%,那麼這個虧損對你來說就太大,你可以不要做。
至於普通350點的狀況停損虧損為-8%,是有點大但你可以接受那就去做。


並不是說所有的交易機會你都要去做,而是你評估後風險,
你覺得可以承受損失後,你才選擇去做。而不是去追逐所有的機會,
而讓自己的保證金無端地接受你預期以上的損失。

更進一步的做法就是再把布林帶的斜率作為濾網,
也就是只有在布林帶變小後,價格突破後再追,這個優勢在於
萬一碰到停損,通常會少賠一點。代價就是你的機會會變少。

你有這個概念後,接下來就是把它寫成公式來描述這個現象,
這個才是技術指標最原始的用法。

至於有人說要反過來用,那就要評估這訊號不斷出現的話,
你要怎麼辦,你要一直去做嗎?那如果出現單向的趨勢盤,
你的連續虧損會多少,你能接受嗎?

這就是很基本的問題,正如缺乏理論的資料,就僅僅是敘述當下的資料而已。
只要它沒有理論支撐,你可能看到的是隨機的巧合而非優勢。
人也很容易被缺乏資料的純理論愚弄,直到你願意找資料驗證為止。
如果你限於這兩者,那你很難走出虧損而成功。

--

※ PTT 留言評論
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guk 03/02 00:59無腦多即可

Gipmydanger 03/02 01:10優文

freedls 03/02 01:26有料

Davidjones 03/02 01:27優文必定反覆閱讀。感謝分享

believemysky03/02 01:34推好文

zephyr105 03/02 01:43好文

ocarina5100603/02 02:16難得優質文章推

leptoneta 03/02 02:23優文

iirene7963tw03/02 03:10推好心人指點

tinybunny 03/02 05:16布林適合大型市場 標準差的價格+2和負2取得相對划

tinybunny 03/02 05:16算和相對利潤但漲跌隨機,用時間取代風險

Romio44 03/02 08:15好文值得推

Mtcat 03/02 08:571

lrac 03/02 09:01推 買進前要考慮風險

faniour 03/02 09:10那個…均值回歸能這樣解讀嗎?我的意思是,這個東

faniour 03/02 09:10西似乎更常用在價投方面評估,而不是技術方面的解

faniour 03/02 09:10讀。說實在我也不認同不看價量就可以畫線的任何指

faniour 03/02 09:10標。

faniour 03/02 09:12波動跟損失的承受能力,應該是投資或投機的第一步,

faniour 03/02 09:12但通常都是被咬到會痛之後才會開始注意

均值回歸說穿了就是敘述「在機率隨機下,極端值會隨時間可能會回歸平均值」 你可以在日常的任何事件中看到此現象,比如說: 假設你是一家餐飲店,偶而電話出現一個10人份的外帶大單, 而你日平均午餐時段大約就20人營業額,故今天你營業額就變成30人。 然而這個大單是每天都會出現嗎?不見得,故可能隔日營業額又掉回20人左右。 又或者說你現在擲銅板紀錄正反,有可能會出現正面連續出現, 而導致十次投擲正面7次、反面3次,故正面比例為70%的結果。 然而只要隨著投擲次數增加,只要反面出現次數開始增加, 正面的比例就會開始下滑,例如變成60%,而你也可以描述70%->60%的過程是 回歸平均值。 限定為特定領域才需要評估,我認為是很愚蠢的判斷。 因為只要價格是會隨機漲跌的,不論短期或長期價格表現, 都有可能會出現均值回歸,或者被俗稱趨勢盤的連續漲跌現象。 然而只要每日的漲跌實際上並無相關性,就跟作隔日沖的人, 他們也無法保證今天漲停的個股,明天也必然會漲停而繼續有隔日沖機會。 故在價格可能會隨機向下的狀況下,他必須要有停損計畫。 你有交易經驗的話,那你必然會在交易紀錄中感知到, 最終價格變動是不可控制的,就跟你不會知道明天是繼續漲還是跌回。 與其想像"作手"會繼續推升,讓價格續漲,或者認定漲多必跌, 所以你要先驗地先作轉折,這些都只是你的想像而已。 實際來說漲勢當然不可能永遠延續,但也最好不要認為連續漲勢 會增加提高跌勢的可能性;這就跟賭大小時,連續出大你就認為下一把出小 的機率會相對增加,事實上只要機率事件為獨立,你不會知道均值回歸出現 的時間到底在何時。 最終你還是要面對如果價格跟你想像不同,那麼你要怎麼應對。 不管你是用所謂的技術分析來追蹤連續漲勢,只作所謂的「順勢」 還是只作轉折相信「均值回歸」的逆勢單,你都會碰到價格隨機性的問題。 而你還是要面臨隨機價格跟你部位反向時,你要怎麼處理,

ntnuljg 03/02 09:14深究到最後會發現,90%的人都適合指數投資,alpha

ntnuljg 03/02 09:14真的是留給又努力又有天份的人

bnn 03/02 09:28

n555123 03/02 09:28U質推

robi 03/02 09:36好文推!

awss1971 03/02 09:57@ntnuljg~~有天份的人多,但自認為有天份的一定不少

awss1971 03/02 09:57呀~~

awss1971 03/02 09:57 有天份的人不多

ntnuljg 03/02 10:01沒辦法,過度自信是人的本能偏誤

stlinman 03/02 10:11

hedgehogs 03/02 10:20推好心人好文章

sonygood 03/02 10:21各種分析方式都含有暗示跟行為一致性,只要信徒越多

sonygood 03/02 10:21趨勢就會越靠近,能利用這種特性的人才能有機會獲利

okderla 03/02 10:35好人欸

hrhrhaha 03/02 10:51我對技術線的理解就是集體共識,要如何解讀利用就

hrhrhaha 03/02 10:51是真功夫

kace111512 03/02 11:00上了一課

Eyrie 03/02 11:03這ID超強 查一下就知道 上知歷史下知財經

qscNERO 03/02 11:45專業

lwind 03/02 11:48優文

ProTrader 03/02 11:57要用技術指標的人要像原po對指標有自己的看法

ProTrader 03/02 11:58再想想多來幾個指標要如何搭配使用 濾網效果才會好

ProTrader 03/02 12:00能先董產業像教主 讓技術指標輔助進出場才是最好

ewrqaqaqar 03/02 13:51好人一生推

xxgogg 03/02 14:23如果越多人相信技術指標是不是這個指標會越準0.0?

xxgogg 03/02 14:23例如跌破ma20就賣,漲過ma20就買。

那要回歸到一個很基本的問題,你能知道市場用均線交易的總人數, 而其規模具有統計上的顯著代表性嗎?你有方法可以知道嗎? 有一句俗諺是:「當你知道自己是傻子時,你就不傻了」 同樣地承認在這個世界中會有你不可控制、你可能無從得知的部分, 承認你不知道,並相對處理你知道的部分,才會是你控制資金權益曲線 漲跌程度的變因,而不是想像你無法控制的變因,是否能增加你方法上的優勢。 只要你無法控制,那這個想像中的優勢最終也很可能是假的。

※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 03/02/2024 15:09:36

max0427 03/02 14:32真的優文

pudge 03/02 15:24這篇文是要在市場磨練過後才能深刻體會。好文幫推

ian10911 03/02 15:53優文推

GentIe 03/02 16:02拜讀

faniour 03/02 18:56感謝~

faniour 03/02 19:03價格的確沒什麼道理,隨便拿現在任一個技術指標試

faniour 03/02 19:03圖去預測它同樣沒道理,只是在賭博。我現在頂多是

faniour 03/02 19:03看出量的支撐,判斷要不要追高,要投入多少;或是大

faniour 03/02 19:03跌要不要進場撿便宜,子彈能撐多久的下跌,就這樣

faniour 03/02 19:03而已。對於沒有能力去玩因子或定量的一般人,我覺得

faniour 03/02 19:03控制自己的風險,長期比期待短線價格跟自己的預期一

faniour 03/02 19:03樣可靠一些。

faniour 03/02 19:04*計量

kevinlai186403/02 19:23厲害好人推個

william85 03/02 22:13

yamma630 03/03 14:01筆記

gb0606 03/03 15:33推一個