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Re: [新聞] 能源轉型失敗?彭博:台風電實施保護主義

看板Stock標題Re: [新聞] 能源轉型失敗?彭博:台風電實施保護主義作者
ccyaztfe
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※ 引述《peter080808 (peter)》之銘言:
: 原文標題:
: 能源轉型失敗?彭博:台風電實施保護主義又壟斷 不改恐更多停電
: 原文連結:
: https://reurl.cc/aqvaa7
: 發布時間:
: 2024年4月17日 週三 下午5:45
: 記者署名:
: 丘力龍
: 原文內容:
: 蔡英文政府2016年上台後,喊出「非核家園」願景,將2025年綠能發電占2成,作為施政目?
: 之一,並大力推動離岸風電。然而《彭博社》分析,台灣風電的「政策衝突和誤導性目標」
: 可能導致綠能願景岌岌可危,新任經濟部長郭智輝上任後若沒改變現有政策,台灣民眾和企
: 業得為未來更多的停電做好準備。
: 《彭博社》專欄作家高燦鳴(Tim Culpan)在文中指出,台灣離岸風電的多個階段都暴露出
: 政策缺陷,包括實施保護主義和壟斷,使潛在承包商離開,導致台灣重蹈過去十年的停電覆
: 轍。他表示,政府若不放寬採購法,堅持一面培植本土風電產業、一面追逐風力發電目標,
: 就必須砸更多錢,同時接受失敗率極高的事實。
: 高燦鳴表示,情況本來不應如此。牛津大學賽德商學院著名教授本特(Bent Flyvbjerg)研
: 究的24項大型經濟建設中,風力發電是最可靠的之一,他在《如何完成大型專案》(How Bi
: g Things Get Done)一書中提到,建設核電廠最容易超出預算,平均成本超支238%,辦一?
: 奧運平均超支157%;但相較之下,風電只會超支13%,僅次於輸電基礎建設(8%)和太陽能?
: 1%)。
: 高燦鳴強調,風電和光電能夠按時、按預算交付是有原因的。兩者的基礎設施都是模組化,
: 可從先前的經驗汲取教訓,開發過程都是從較小的發電設施逐一設置,可漸進式的改進。他
: 提醒:「台灣決策者應該記住這一點。」
: 相反的,蓋核電廠、辦奧運,每次都得從頭來,先前的經驗不見得適用,本質上就有「永遠
: 的初學者症候群」(Eternal Beginner Syndrome)。
: 本應建設在台灣西岸的離岸風電場,照理說也能獲得同樣好處,丹麥廠商沃旭能源(Ø: rst
: A/S)、日商捷熱能源(JERA)等國際承包商,可將過去經驗帶到台灣,但受台灣採購法限
: 制,合約規定他們6成零件得向台灣採購,而非從過往熟悉且經過認證的供應商購買。: 台灣政府明確規定哪些東西得向台灣採購,從基礎管架到探勘船都必須遵守要求,但台灣沒
: 有經驗,也沒有足夠能力製造這些零件,使外國廠商自帶的規模經濟和經驗都無用武之地。
: 某些情況下,台灣只有一兩家公司具備風電零件生產能力,形成壟斷,進而推高價格,但又
: 沒有按時交貨能力;主要承包商必須為延誤支付罰金,從而又推高成本。而早期階段的廠商
: 就出現預算超支和延誤問題,導致後面的一些承包商根本毫無用處。
: 根據彭博新能源財經(BloombergNEF)數據,2022年的一場風電競標中,至少7個財團以接?
: 0成本的價格得標,即以0元售電給台電。之所以敢出0元,就是打賭未來可以找到替代買家?
: 讓需要綠電又願意簽長期合約的台灣企業來買單。
: 但台灣採購法使風電成本提高,也推升開發商獲利的門檻。最大的風險是,一些得標的開發
: 商如果沒和企業簽下售電協議,擱置風電廠開發權直到失效又不受罰,就可能導致台灣無法
: 獲得急需的再生能源,畢竟台灣已將發電主力核電廠關閉。
: 高燦鳴認為,台灣新任經濟部長郭智輝若想挽救風力發電目標,就得盡快更改政策,唯一出
: 路是放寬採購規定,允許承包商以具有競爭力的全球價格向任何一方購買零件,政府也可以
: 考慮透過補貼、或強制企業購買再生能源。
: 而若台灣政府不願更改政策,想利用保護主義來培育本土風電產業,那麼就必須願意在電力
: 上花更多錢,並接受失敗率很高打算:「台灣民眾和企業該為未來幾年更多的停電做好準備
: 。」
: 心得/評論:
: 風電設備有指定國產率 這也是為何我們的建設成本是歐盟的2倍 還有速度這麼緩慢的原因
: 若是放寬國產條件 廠商的建設速度能夠更快
: 也更容易達成台電的綠能容量指標
: 但若政府未來加快風電裝置的時程 放棄國產率
: 世紀鋼 中鋼構 大詠城等等靠風電起飛的股票就要小心
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不意外啊

我以前早就說過了

民進黨就是什麼都想搞本土化

這也要國產、那也要國產,什麼東西都想國產

也不看看臺灣有沒有那個本事自己來

民進黨的腦子總是喜歡把東西想的很簡單

以為那些零組件都不用技術,土法煉鋼就可以產出來喔?

有在工程、機械業工作的人都知道臺灣的技術水準就那樣而已

就只有民進黨不信邪,什麼都想搞國產化,現在可好了吧

終於知道臺灣的機械技術是扶不起的阿斗吧

不過我這樣說,大概又要有人說我不愛國,只會唱衰台灣了~


想要推廣離岸風電很簡單啦

乖乖去買外國貨啦幹



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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.46.42 (臺灣)
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eric02 04/17 19:29我沒有釣 我只是把餌放下去.jpg

THE7088 04/17 19:29有考慮進桶冷靜一下嗎

NoMomoNoLife04/17 19:30反串?雖然沒到世界最頂但也不會是阿斗啦zzz

peter080808 04/17 19:30其實也不是台灣基礎不行 而是中國韓國早20年入場而

peter080808 04/17 19:30量有超大自己形成一個龐大的產業鏈 台灣入場晚產能

peter080808 04/17 19:30又小注定成本壓不下來

cityhunter0404/17 19:31沒本土化你都靠外商,不被人家掐脖子嗎?

neoa01 04/17 19:31你說的事實,可是你會進桶反省遊戲

neoa01 04/17 19:31一下

peter080808 04/17 19:32這東西和油車一樣 晚入場的高紀錄連湯都沒有只配幫

peter080808 04/17 19:32別人代工還需要關稅保護

Brioni 04/17 19:33政府國營的納稅錢移轉到限制對象廠商手上可是門技術

Brioni 04/17 19:33

aegis43210 04/17 19:33但3-1期目前估算發電成本每度快6元,全民都受傷的價

aegis43210 04/17 19:33格,再國產化下去會更誇張

KIDDLEE 04/17 19:33一直腦子 腦子 腦子的 會不會民進黨根本沒有 ?

peter080808 04/17 19:33cityhunter04 笑死 綠能都殺成國際市場有人賠錢賣

peter080808 04/17 19:33了 這種低技術的東西要怎麼卡脖子?

KingChang71104/17 19:33有些事情靠外商沒有什麼好丟臉的

ggjj11 04/17 19:34你這文體可以用在所有產業 很棒

sunday0913 04/17 19:34流刺網小心啊

KingChang71104/17 19:34臺灣地區最擅長的就是科技代工,把這部份發展到最大

TyuzuChou 04/17 19:34雖然你說的對,但不政確

KingChang71104/17 19:35即可,其餘我覺得不需要

akito555 04/17 19:35無人機也一樣 乖乖被廠商當盤子敲

peter080808 04/17 19:35台灣人力都在萎縮中 真的不要在這種利潤比傳產還慘

peter080808 04/17 19:35的風電光電上消耗

ashidaka 04/17 19:36用市場引導外資技術落地不是連對岸都在做的事?現在

aegis43210 04/17 19:36個人很支持國產化,但在離岸風力這產業上,如果價格

aegis43210 04/17 19:36持續飆漲就沒有意義

ashidaka 04/17 19:36台灣這樣做反而是錯的囉?

twic 04/17 19:36這不是重點吧 國不國產都可以罵啊

KingChang71104/17 19:36大陸是大國耶,他們不一樣

sunday0913 04/17 19:37台灣有天然氣嗎?掐脖子?火力直接被勒死,

Senga41 04/17 19:37保護本土產業 協助產業轉型是每個國家都會有的政策

Senga41 04/17 19:37不過在短短時間要求風電供應鏈跟上高度國產化難度太

Senga41 04/17 19:37高 更何況本國重工業相比日韓中國算偏弱的 高度國產

Senga41 04/17 19:37化的要求下 風電的發展其實被自己給受限住

peter080808 04/17 19:38ashidaka 中國市場多大 人力多廉價? 台灣是能中國

peter080808 04/17 19:38996還只領1萬台幣這樣生產嗎?

eemail 04/17 19:38不本土化也能一篇的

jecint1707 04/17 19:39外國也不想技術外流呀

Senga41 04/17 19:39綠能快速發展發電又要本土產業鍊快速跟上 天方夜譚

peter080808 04/17 19:40認清事實 沒有像歐盟韓這樣有早入場優勢 有沒有中

peter080808 04/17 19:40國超大市場+無限人礦 真的不要想去碰早已成熟殺成

peter080808 04/17 19:40血海的產業

fmp1234 04/17 19:40買外國還是缺,還是得靠火力。

xfile 04/17 19:40台灣明明就是早進場好不好 正在打下基礎中好嗎

aegis43210 04/17 19:41那麼高的成本使風力支持者都很難護航...,未來如果

aegis43210 04/17 19:41成本還比地熱高,那就毫無意義了

jack21023 04/17 19:42黑對 沒技術就乖乖用外國貨

Senga41 04/17 19:43參考歐洲經驗 像英國也花了數年時間才達成50%以上的

peter080808 04/17 19:43早入場個頭啦 歐盟建一組成本是台灣的一半不到 你

peter080808 04/17 19:43看我們還能玩嗎?

Senga41 04/17 19:43國產化目標 以台灣的重工業實力產能市場 短時間要求

Senga41 04/17 19:43高度國產化的政策限制….

kirorolove 04/17 19:43大國都不一定所有東西自己一條龍生而產了,何況是

kirorolove 04/17 19:43小國

ericthree 04/17 19:43台灣不就gg 詐騙 炒房

ericthree 04/17 19:43其他有什麼上得了檯面的嗎? 有在研發進步嗎?

BruceLuo 04/17 19:45看看抗彈板和抗彈頭盔.....

tayuplay 04/17 19:46國產=綠油油

mm5566t 04/17 19:47國產(x)殷實的商人接包(o)

azxswqa 04/17 19:47莫忘台灣最有名的造車阿斗

URGE1018 04/17 19:49不搞本土沒油水啊

Senga41 04/17 19:50國產化成本比歐洲進口都還來得貴是一點

Senga41 04/17 19:50國內廠商產能交期是第二點 會影響併聯時間目標

Senga41 04/17 19:50國內廠商技術實力又是第三點 市場不夠大廠商可能也

Senga41 04/17 19:50不投入

rhox 04/17 19:50國產(X) 貼牌(O)

vanii40 04/17 19:51有政府請安心 不可能缺電缺水

kamener 04/17 19:51吃不飽,餓得很

IhateOGC 04/17 19:51貼牌比較慘

Niro 04/17 19:52難不成要技術被掐住 未來受制於人嗎

demangel 04/17 19:54馬特拉不拉

playboy007gy04/17 19:54路燈自己去選一根,我建議挑外國貨

blue1204 04/17 19:55國產合理但不應該過度保護,沒競爭哪來的創新

blue1204 04/17 19:55一堆躺在納稅錢上吸血的企業早該倒一倒

peter080808 04/17 19:55風電 光電要怎麼被掐著 這東西國際上都有人賠錢賣

peter080808 04/17 19:55你了

ardenlee 04/17 19:57佩服你捨身取義

a0808996 04/17 19:57綠能不能當作基載發電 老實說不國產化也沒差

jasonpop 04/17 19:59看看台灣汽車搞多爛就知道基礎工業根本不行

a0808996 04/17 19:59現在要應付未來碳稅 你還把發電成本拉這麼高

dannyao 04/17 19:59綠能太陽能都假議題 沒風晚上怎麼發電?

crazywar 04/17 19:59大躍進啦

li11223344 04/17 19:59講到關鍵字要進桶冷靜了...不可批評你的__

dannyao 04/17 20:00不要核能 其實就是火力燒好燒滿

li11223344 04/17 20:00沒風的晚上怎麼發電?儲能笑而不語,電池詐騙術

ru04hj4 04/17 20:01材料機械化工化學物理光電畢業都去半導體 誰跟你做

ru04hj4 04/17 20:01風力發電

dannyao 04/17 20:01你是沒遇過一周都梅雨的? 你電池能撐一周?

dannyao 04/17 20:02再儲阿! 還真以為儲能沒風險?

a0808996 04/17 20:02台灣就這麼小而已 不用甚麼都要自己做

berserkman 04/17 20:03有流刺網大家塊陶R

dannyao 04/17 20:03不要在凹了 就是火力發好發滿

dannyao 04/17 20:04不然歐美為何為了淨零碳排 要加大核能

tanchuchan 04/17 20:04樓上很多人都提到癥結點 台灣風電政策急功近利 想要

tanchuchan 04/17 20:04一步登天以為10年就能自產自銷 本身環境受限 各項配

tanchuchan 04/17 20:04套措施都沒跟上 一遇到逆風就變得一團亂

dannyao 04/17 20:04用風力太陽能儲能不是完美?

starwillow 04/17 20:05國產化笑死 國外機組運進台灣組裝就可以算國產的算

starwillow 04/17 20:05甚麼技術轉移啊

tanchuchan 04/17 20:07風電歐洲已經發展30幾年(不確定) 然後想要10年就

tanchuchan 04/17 20:07想全套撐下去 認真說 你又不是像中國高鐵一樣的商

tanchuchan 04/17 20:07機大到讓歐洲跪下來舔

Kyameron 04/17 20:08不發展 難道像高鐵換個車廂都被獅子大開口

tanchuchan 04/17 20:08技術移轉?核心的風機直接卡死你

tanchuchan 04/17 20:09我贊成國產化 但真的太急了......

a0808996 04/17 20:09風電國際一堆在做 不用怕被卡ㄅ

tanchuchan 04/17 20:12你電費不夠吸引人 成本高到嚇死人(因為國產化) 就

tanchuchan 04/17 20:12變成沒人要蓋了

zen0812 04/17 20:13說什麼都想要抽 吧 科科

wei9898 04/17 20:14應該是花錢補習的概念,等學到基本再向上鑽研

tanchuchan 04/17 20:15現在的逆風就是電費太低 人工材料船成本暴增 資金

tanchuchan 04/17 20:15借貸成本高 所以玩不起來啊

Senga41 04/17 20:152025前開發併聯的目標量能就很大 又要求高度國產化

Senga41 04/17 20:15光這點就逼死一堆人了 坦白說即使沒有2020年疫情干

Senga41 04/17 20:15擾一樣會來不及 實際上的產能就這樣

wei9898 04/17 20:15最難的是0到1的差距,只要能跨出第一步,後面就沒

wei9898 04/17 20:15那麼難了

Senga41 04/17 20:15一開始應該循序漸進的開發讓國產產業鏈慢慢加入但要

Senga41 04/17 20:16花更長時間 沒辦法台灣重工業實力水準就這樣

Senga41 04/17 20:18亞洲裡日本韓國中國 無論造船重工重電實力都在我們

Senga41 04/17 20:18之上 離岸這塊台灣卻可以走在他們前面很棒 但也凸顯

Senga41 04/17 20:18很多產業實力的問題

bbo40453 04/17 20:19風電廠商再施壓要獲利只有你當真呵呵

tanchuchan 04/17 20:22沒獲利廠商不願開發….這不是天經地義的事嗎

hn022 04/17 20:23有政府 好安心

tanchuchan 04/17 20:23而且開發風場是長時間且風險高的專案融資 算不出一

tanchuchan 04/17 20:23定獲利幹嘛要投….

ms07b3 04/17 20:24你不研發不國產化就是50年後台灣什麼技術都沒有要

ms07b3 04/17 20:24看國外臉色

ms07b3 04/17 20:24技能樹不點要靠北、點了也要靠北

tanchuchan 04/17 20:25今天台電保證收購1度電10元 保證3 4 5期風場都會搶

tanchuchan 04/17 20:25標大爆滿

peter080808 04/17 20:26要這種超低利潤又沒啥技術的東西幹嘛? 要不我們把

peter080808 04/17 20:26紡織廠也重新蓋回來?

tanchuchan 04/17 20:26想要技術沒問題啊 但你想要ㄧ步登天又不讓利給人就

tanchuchan 04/17 20:26是兩頭空

wald5566 04/17 20:26術業有專攻 錯誤的政策比貪污更可怕

arm370x 04/17 20:27借中國人講的 國產化的本事沒有 但借國產化綁標撈錢

arm370x 04/17 20:27的膽還是有的 而且很大

aegis43210 04/17 20:27無限上綱到什麼技術了…,我國什麼技術都國產化老早

aegis43210 04/17 20:27GG了

tanchuchan 04/17 20:27你卡國產化分數高才得標 問題是人家算一算收益不划

tanchuchan 04/17 20:27算連投不想投了

tanchuchan 04/17 20:30沒案件—》產能閒置—〉 好不容易累積的人才技術流

tanchuchan 04/17 20:30失 我可能講得很極端 但想要技術反而最後結果本末

tanchuchan 04/17 20:30倒置

tanchuchan 04/17 20:31一直無限上綱要技術幹嘛…比較利益沒學過嗎

stupidboyu 04/17 20:33真是笑話 跟包尿布一樣的技術還要怕人家掐脖子

Sawilliam 04/17 20:33本土化才能自己人賺阿

stupidboyu 04/17 20:35什麼都要包牌 明明就是花一半的錢就能搞了 硬要國

stupidboyu 04/17 20:35慘化一個世界慘業 再來對內吹噓好棒棒

d147258 04/17 20:38在地化國產化才有機會行成產業鍊,而且若什麼都直

d147258 04/17 20:38接用買的,之後的維護成本又會一筆大支出,而且還會

d147258 04/17 20:38有廠商停產買不到的問題

psvita 04/17 20:44反觀反觀 每次國外研發出什麼東西 你們就說反觀

psvita 04/17 20:45真的認真作國產又在靠么浪費錢 又是父子騎驢喔

Kenneth10 04/17 20:46是可以研究啊問題是政策沒規劃好加上太急就很危險

s813082 04/17 20:48不本土化怎麼污錢 ?

gyygy 04/17 20:48國產是要搞裕隆那一套嗎?

chou3321 04/17 20:49不是什麼產業都適合國產化...

chou3321 04/17 20:49沒什麼毛利又高汙染 國外賣的便宜又好用 硬要國產化

chou3321 04/17 20:50的理由是什麼 大家都心知肚明啦

a19851106 04/17 20:51事實

Brioni 04/17 20:51風電是有三小技術?

stupidboyu 04/17 20:52花錢買個野雞報告說是世界級風場

stupidboyu 04/17 20:52跟某個部長從小包裝成神童一樣手法

Brioni 04/17 20:53砸風電怎不砸量子計算跟通訊?

Brioni 04/17 20:54真的有心發展另一座神山卻跑去玩中國玩爛的東西

tist 04/17 21:05漲價又臨限電危機,台灣好久沒這麼熱鬧了

nbcb 04/17 21:05我看你是不懂耶 不國產怎麼綁樁腳 怎麼貪污

kevin850717 04/17 21:07真有心要搞 直接增資台電要他們花錢整包技術買回來

vvnews 04/17 21:08實話 但你會被桶

asd12695 04/17 21:19跟X隆一樣繼續保護才有油水可撈呀

splong 04/17 21:24早該給台電自己弄 但...

permanent27 04/17 21:25你很勇唷,愛惜帳號不好嗎?

sugar327 04/17 21:31你太老實了

dick70043 04/17 21:38不繳學費就想白嫖?

coolrock 04/17 21:51原來是柯小草啊

matchkiwi 04/17 21:56完全排除國產的話應該又是另一套批評

lavign 04/17 22:04統一的總加速師?

redlance 04/17 22:05本土化都一堆反風電了 不本土化大概被說放任外商大

redlance 04/17 22:05賺台灣錢 更有理由說太貴

starport 04/17 22:10懷疑你想釣但我沒有證據

Beckhan 04/17 22:11忠言逆耳 尤其是對屎忠仔說

aegis43210 04/17 22:11不管要不要本土化,總而言之是發電成本要持續下降,

aegis43210 04/17 22:11而且2035要達到15GW,不然很難說服選民及高科技業

neksa602 04/17 22:13高鐵也適用你講的 結果現在人家開價一列50億

ksjr 04/17 22:36裕隆表示

shepherdd35 04/17 22:37先補血 但是有40%現在很生氣

tamama000 04/17 22:46千萬別抬頭

LOGIC5566 04/17 22:58本來就不可能把技能樹點滿

as80110680 04/17 23:33整天在酸台灣有台積電,扶植其他產業就在靠么,問題

as80110680 04/17 23:33一堆,父子騎驢爛招玩不膩

HenryLin123 04/17 23:50全買國外產品你就換另一個方式哭而已喇

stupidboyu 04/18 00:03比喻的好爛 彎彎連四輪車都弄不好了 還想玩高鐵?

jagger 04/18 00:19漁獲滿滿

li11223344 04/18 00:24把風機扯高鐵列車的是怎麼了...風機不同公司不同型

li11223344 04/18 00:24號難道不能並網嗎?高鐵不同軌距你跑看看..

li11223344 04/18 00:25我們的造車2266國外廠商有獅子大開口嗎?只有財政

li11223344 04/18 00:25部在獅子大開口啦...

xluds24805 04/18 00:31假如今天是外包,你是不是又要說只會外包

leo1217000 04/18 00:57我覺得是歪果人一開始以為能爽賺這波

pantani 04/18 01:18你是不是在批評大躍進

pantani 04/18 01:19國家的大躍進政策是你可以批評的嗎

jerry810113 04/18 01:24地方政治過於複雜誰要來投資

lucky69 04/18 01:24佩服你發文的勇氣,統神已經示範過什麼叫言論自由

ymfx000a 04/18 01:44其實要國產不是問題核心 重點是投資成本不高 時間

ymfx000a 04/18 01:44壓縮 人力不足 然後還有人想從中獲得龐大利益

sober921 04/18 01:56你現在是說台灣的理組都是笨蛋廢物,電風扇給白人教

sober921 04/18 01:57都做不出來?

revorea 04/18 06:09某程度來說,電資菜渣回收還真的是相對容易是廢物

revorea 04/18 06:14資源有限前提下,憑什麼選定該國產化的項目?

hvz 04/18 07:01挖您好棒哦 我一定要拜讀你以前說過的所有諭知

capitalofz 04/18 09:54跟外國買技術設備再包裝成本土就好啦

capitalofz 04/18 09:54反正特定廠商一定要過一手賺一手就對了

logitech200404/18 09:58沒那個屁股,要本土還是要$

maxsky 04/18 10:44逆向工程的前提是有足夠的內需可以讓產業累積經驗

maxsky 04/18 10:44,台灣市場那麼小沒什麼搞頭

wuyihsien 04/18 11:30逆向還要考慮專利問題…

bndan 04/18 12:30掐脖子 XD 嗯~原來台灣IC掐爆世界的脖子...在商言商

bndan 04/18 12:31很難嗎?

bndan 04/18 12:31還是有人認為美國"沒有"補貼的情況下 台積電該去設

bndan 04/18 12:31廠? 不然就是台灣掐住美國的脖子? ZZZ

g801109g 04/18 18:53一開始就有人罵圖利外商 確定?

BlueBird556604/18 22:30推!!!