Re: [請益] 大家一窩蜂正2是否會有擦鞋童效應?

IsonaEi 01/06 01:21是這樣嗎？

cowbeyo 01/06 01:26出個正3 大家說好不好

zzz499 01/06 01:26我覺得你會贏

ej03xu3 01/06 01:27除息會有逆價差也算是吃股息

leon7pupu 01/06 01:29設想？

shmirmy 01/06 01:29你都說是零合，哪來的買方遠大於賣方這種事

shmirmy 01/06 01:30未平倉買方跟賣方數量是一樣的

daze 01/06 01:35成交數量相等，但有意願的買方與賣方數量有可能不同

daze 01/06 01:36。如果想買的人很多，想賣的人很少，價格就會拉高，

daze 01/06 01:37直到賣方覺得划算而願意提供流動性。反之亦然。

heavensun 01/06 01:37崩盤時 才這樣吧 跌幅擴大 又大量散互搶殺出

Radiomir 01/06 01:47投資這個要設出場和再進場機制, 否則容易抱上抱下

Dducky 01/06 01:470050有3-4%的股息 那正二扣費用報酬還會是負的?

Radiomir 01/06 01:51資金無限是不會輸啦...一直死抱和無限買總會翻正.

Radiomir 01/06 01:53問題就出在"無限買", 理論叫人一直買, 現實沒子彈

ajaup45 01/06 01:540050每年3～4%，正二每年就是6～8%，絕對贏0050

baka1412 01/06 01:5887

lee255215 01/06 02:10...每次看這種文就知道正二為什麼會贏

SilverRH 01/06 02:12就反一無條件空養出來的啊

SilverRH 01/06 02:13如果去美股玩這套轉倉正價差反而會扣血

SilverRH 01/06 02:17建議無腦買之前先了解一下台灣的期貨市場

a8521abcd 01/06 02:20所有槓桿型說明書一開始都一定會講這東西不能長抱

a8521abcd 01/06 02:20，但有幾個會去看ㄏ

jyan97 01/06 02:23沒到87吧，講的確實有可能啊，只是近幾年應該還不

jyan97 01/06 02:23會發生而已，假設一個極端情況，市場上多數人都買

jyan97 01/06 02:23正二，造成台指期增加大量多倉，台指期的超額逆價

jyan97 01/06 02:23差有可能就縮小了

jyan97 01/06 02:24如果超額逆價差消失甚至變正價差，台灣正二就沒啥

jyan97 01/06 02:24優勢了

jyan97 01/06 02:24單純剩下2倍槓桿功能，那就沒啥吸引力了

SilverRH 01/06 02:25現在正2持倉+5160反一持倉-17000，差很多

SilverRH 01/06 02:26之前就戰過一輪美股槓桿ETF有沒有真的多賺到

SilverRH 01/06 02:27實際上沒搭上QE的車就會被轉倉成本扣很兇

jyan97 01/06 02:284阿，如果是美股正二就沒啥賺頭

SilverRH 01/06 02:31反正知道怎麼賺不知道的人的錢就好了

jyan97 01/06 02:34回原po，站在學術研究的角度，其實我是蠻想看到大

jyan97 01/06 02:34量推廣之後台指期的逆價差到底會不會消失，一直沒

jyan97 01/06 02:34有一個明確的答案為何明明一堆人都知道台指期有豆

jyan97 01/06 02:34腐吃，超額逆價差竟然沒被套利掉

jyan97 01/06 02:35*台指期的超額逆價差

luckysmallsu01/06 02:38因為絕大多數散戶都是投機想賺快錢，台指期無限轉

luckysmallsu01/06 02:38倉說來容易但能做到的又有幾個

jyan97 01/06 02:42法人一定知道啊，這東西至少十幾年了，台指期每年

jyan97 01/06 02:42都可以吃豆腐不套白不套

tsteve 01/06 02:45台指期也曾經正價差過，有其他因素

tsteve 01/06 02:45一檔基金不會有這麼大的力量

tsteve 01/06 02:46別忘記反向規模大多了

lianli1024 01/06 03:17槓桿ETF除非是單邊行情不然都是賠的比較多除非短進

lianli1024 01/06 03:17短出的

Jimmy030489 01/06 03:19期貨被當作法人現貨的反向避險比較多吧

Jimmy030489 01/06 03:20正二去年也才多幾千人 嘎的過法人？

Jimmy030489 01/06 03:21資金量差距下 期貨賣方繼續提供逆價差

BLUESKY101 01/06 03:28不會

BLUESKY101 01/06 03:29因為市場上放空的資金永遠比多方還多，更何況市場

BLUESKY101 01/06 03:29上不只有正二這個商品

BLUESKY101 01/06 03:31你能做的就是降低曝險，或是定期定額拉長週期

BLUESKY101 01/06 03:32像我就是14307多單續抱，無限轉倉

BLUESKY101 01/06 03:33但我部位很低，才能這樣做

jyan97 01/06 03:36畢竟台灣正二規模太小，在可預見的幾年內大概對台

jyan97 01/06 03:36指期都沒啥影響力，想賺逆價差的應該是可以繼續爽

jyan97 01/06 03:36賺

qaz2361 01/06 04:03除非之後有出打著兩倍高股息ETF,台灣人才會去瘋搶

ericlai0406t01/06 04:08實際上哪裡有一窩蜂？嘴砲一窩蜂倒是有啦

aegis43210 01/06 04:190050正二規模那麼小，不會有影響

kyle6777 01/06 04:25看這篇就知道不懂這商品跟期貨的人有夠多

jack0216 01/06 05:19在擦鞋童之前會血洗一波 嘻嘻

aikotoba 01/06 05:20到底在供三小 一堆基本觀念錯誤

VincentZeda 01/06 05:41不用講這麼多空頭你買就是比別人賠的凶

VincentZeda 01/06 05:42買越多賠越大就是這麼簡單 一直推要別人賠更多

VincentZeda 01/06 05:42股版雜多不會良心不安？？？

stocktonty 01/06 06:11對啊等回到資金寬鬆再買不好嗎 為何要急著丟錢

illreal 01/06 06:19這就回到為什麼會有填息這件事。別人持有一年的時間

illreal 01/06 06:19成本竟然跟只在除息日買的人報酬一樣。

illreal 01/06 06:21比如無風險利率機會成本5% 相當一支股PE 20

illreal 01/06 06:22假如年初股價100，那麼年尾應該$105然後配息$5除息

illreal 01/06 06:22後股價回落100完美。然後不填息。然而現在是年初到

illreal 01/06 06:24年尾股價維持100配息5除息後股價95 2周填息回到100

hwei9582905 01/06 06:31看報酬指數啦，幹，是要講幾次

nautasechs 01/06 06:39都知道持有成本要算進去了 股版還一堆人在酸平準金

nautasechs 01/06 06:39制度

smx82625 01/06 07:16等寬鬆再買，等下跌再買，等十年線再買，最後都是

smx82625 01/06 07:16 沒有買。 除非是未來人 不然都能買在低點8523早就

smx82625 01/06 07:16進場 現在都退休出國了

splendidpoem01/06 07:41(一)期貨之所以會有逆價差，原因是：市場預期遠月

splendidpoem01/06 07:41價格會因為現貨除息而蒸發，所以本質上這是一種看

splendidpoem01/06 07:41空的觀點。因此若假設「全部人」都投資正2，確實會

splendidpoem01/06 07:41削弱逆價差的效果。

splendidpoem01/06 07:41(二)但不要忘記市場的急功近利。拿價值投資法來說

splendidpoem01/06 07:41，它跟正2投資法一樣：越多人採用價值投資，投機交

splendidpoem01/06 07:41易能提供給價值投資的超額報酬就越少。然而即便巴

splendidpoem01/06 07:41菲特大力倡導價值投資，且用他長年不敗的績效證明

splendidpoem01/06 07:41了正確性，但市場有因此「全部人」都投入價值投資

splendidpoem01/06 07:41嗎？

splendidpoem01/06 07:41連巴菲特都說不動整個市場了，怎麼會相信一個正2哥

splendidpoem01/06 07:41就能讓全市場都投入正2投資法？

splendidpoem01/06 07:41(三)另一個很明顯的例子是：看看推文裡依然充滿了

splendidpoem01/06 07:41一堆人對正2投資法的誤解，而且都是正2哥回答過很

splendidpoem01/06 07:41多次的疑問，大家仍然拒絕相信。連股板都說服不了

splendidpoem01/06 07:41，怎麼讓全台灣都跟著他去投資正2？

splendidpoem01/06 07:41(四)0050有配息，正2不適合長期投資？即使台股長年

splendidpoem01/06 07:41的指數都是橫盤整理，正2投資法依然可以吃到兩倍的

splendidpoem01/06 07:41逆價差報酬，這就是利用到台股高殖利率的特性，不

splendidpoem01/06 07:41用擔心長期盤整會讓正2被內扣侵蝕。

splendidpoem01/06 07:41(五)槓桿很危險？這又是陷入名詞的迷思。正2投資法

splendidpoem01/06 07:41強調的是曝險，而在適當的曝險比例下，0050和正2的

splendidpoem01/06 07:41風險是完全一樣的。拜託不要再重複提出這種新手等

splendidpoem01/06 07:41級的質疑。

splendidpoem01/06 07:41(六)空頭年不該提倡正2？如果你相信市場會有多空循

splendidpoem01/06 07:41環：空頭結束後將會開始多頭，那麼長期投資的原理

splendidpoem01/06 07:41，本來就是用空頭年的虧損去累積下一波多頭時的報

splendidpoem01/06 07:41酬，怎麼會要求空頭年不要投資？

splendidpoem01/06 07:41而且正2投資法的曝險，讓你在空頭年握有更多現金能

splendidpoem01/06 07:41對抗風險。

splendidpoem01/06 07:41若你相信自己有判斷大趨勢高低點的能力，當然在空

splendidpoem01/06 07:41頭年不需要投資，等空頭最低點那一天再歐印買進就

splendidpoem01/06 07:41好。問題是：有這種可以在每個轉折都歐印的神力，

splendidpoem01/06 07:41你也根本不用考慮什麼長期投資了。

sllyabic 01/06 07:52all in正2

EvilJustice 01/06 07:55你看量，真的有一窩蜂？一窩貓吧

qaz12453 01/06 08:02一種不能只有我買過的概念 拉人一起來

yannicklatte01/06 08:05推認真的推文

abc0922002 01/06 08:06一窩蜂是00878吧

f99999993 01/06 08:07沒時間解釋，快上車

LSTR 01/06 08:09台灣應該再出個微型小台，還是直接買期貨好，交易成

LSTR 01/06 08:09本較低，槓桿隨意開，正1.5正3，隨喜

b0364864 01/06 08:11推S大每個人都想抄在最低

AGODC 01/06 08:13如果股市未來漲是正1正2都還好，怕的是長線一路跌不

AGODC 01/06 08:14知道跌到什麼時候，看手上滿江綠越綠越多，真的抱得

AGODC 01/06 08:14住？

aloness 01/06 08:20長期投資正向期貨，在多頭市場市場是成立的，在空

aloness 01/06 08:20頭市場不成立

aloness 01/06 08:22假設你是在1990年大盤萬點以上買入正2，8個月後跌

aloness 01/06 08:22到剩2400點，再來你要花多少時間來彌補虧損

aloness 01/06 08:24組成0050的各家公司要是營收持續賺弱，投資虧錢的

aloness 01/06 08:24公司幹麼？ 沒看過大空頭是怎麼跌的嗎

isaacwu974 01/06 08:27一窩蜂買只會買到單位淨值溢價，不會導致逆價差縮

isaacwu974 01/06 08:27小的，因為你買的是另一個人手上的股份轉讓，不是

isaacwu974 01/06 08:27買進期貨。

LSTR 01/06 08:29都講長投了，又拿歐印來K，台股任何一個30年的區間

LSTR 01/06 08:29窗口，有賠錢的嗎？

aloness 01/06 08:31賺的比買0050少，就是賠錢啦…出手點也要顧一下，

aloness 01/06 08:31都知道市況轉差，還搞啥定期定額？

aloness 01/06 08:340050這個例子不好，換成是"賺的比定存少"

aloness 01/06 08:37所有投資書籍都在教：輸家向下攤平，好歹也看進去

LSTR 01/06 08:41所以投資真的要趁早，有耐心不貪心，20歲開始，30年

LSTR 01/06 08:41過去也才50歲，尤其人真的越活越年輕，現在人的50身

LSTR 01/06 08:41狀態體差不多以前人的40歲

VincentZeda 01/06 08:43說得好 請信徒繼續累積虧損 我繼續累積財富哈哈

lovingbase 01/06 08:48你買100張 期貨也不會多買單

lovingbase 01/06 08:48除非你私底下和投信申購

touchbird 01/06 08:58現在就一直跌 買正2不就賠更多 = =

BruceChen22701/06 09:09推84樓S大 也不用講太多

BruceChen22701/06 09:09不信的還是會找各種理由來說正二爛

LearnRPG 01/06 09:21正二如果有配息 可能很多人就不要了

ibetitisnot 01/06 09:27正二永遠都不會是主流

LSTR 01/06 09:37正2微分買買買，老了積分自然高，買30年賺60年

labihua 01/06 09:51好好笑 大家都只想抄底

thinksilver 01/06 09:55沒有人會一筆錢歐印的吧...

ntoufatman 01/06 10:24關鍵在股市長期是否上漲

b9513227 01/06 10:34整天空手猜 嘻嘻嘻

pearlQQ 01/06 10:40跌也是賠多啊

hanhsiangmax01/06 10:50Sp大還願意解釋真的佛心來著

flexin 01/06 10:57笑了

swgun 01/06 11:12正二就是指數期貨啊 不知道為何一堆人在拿原油在比

swgun 01/06 11:12 長線做多指數期手續費可能還比較低吧

swgun 01/06 11:13能填息一定不會輸內扣費用啦

tomroy 01/06 11:43splendidpoem大解釋得真清楚

Petrovsky 01/06 11:53推 骨版一直大推的標的(例如房地慘) 會害死一堆人

jyan97 01/06 12:08台指期每年逆價差比除權息點數還多，多出來的部分

jyan97 01/06 12:08就是拿來吃豆腐的，其他國家並沒有這個現象

SilverRH 01/06 12:44說除權息逆價差的看似有解釋到其實根本沒解釋

SilverRH 01/06 12:45台指期只有一個月，沒除息的時間佔大部分，請問今天

SilverRH 01/06 12:45什麼價差？

SilverRH 01/06 12:45https://histock.tw/stock/exdividendtable.aspx

SilverRH 01/06 12:47都有人幫你算完公開資訊

tn00037166 01/06 12:500050 20200820 100.6 20221102 100

tn00037166 01/06 12:5000631 20200820 60.7 20221102 78.8

jerry921 01/06 14:1230年後還萬四 那你也別浪費時間在股票了 好好工作存

jerry921 01/06 14:12錢吧

kids1243 01/06 14:19今天什麼價差?台指013:363,台指023:328 逆價差35點

kids1243 01/06 14:20有問題嗎?吃逆價差是跟次月轉倉的逆價差 又不是跟

kids1243 01/06 14:20現貨的價差

kids1243 01/06 14:21就算今天跟現貨一度有正價差是又怎麼了

kids1243 01/06 14:21長期持有到底哪邊看不懂==

kids1243 01/06 14:21只看一個月一天到底在幹嘛

galaxyAAA 01/06 16:50大部分人看不懂不是很好嗎 低調就是了

prpure 01/06 19:52本文就是要請看得懂的人低調...

dpew 01/06 19:57為什麼不說00878才是，心歪一邊

dpew 01/06 19:58而且有些人真是過度自信，以為自己想像出來就是真理

klj5462 01/06 23:04推這篇 邏輯上是有可能發生的 但是以目前的狀況不太

klj5462 01/06 23:05可能真的發生 何況以目前市場上主流看法還是宣稱

klj5462 01/06 23:06槓桿ETF無法長期持有 卻沒有拿出實際的歷史回測結果

klj5462 01/06 23:07只是一直強調盤整時會自動扣血

klj5462 01/06 23:08能真的理解槓桿ETF長期持有的邏輯並且有那個心臟

klj5462 01/06 23:08長期堅持執行的人畢竟是少數人

jyan97 01/07 07:08樓上糾正一下，槓桿etf確實不適合長期持有啊，但台

jyan97 01/07 07:08灣正二是特例，因為有台指期超額逆價差可以賺

jyan97 01/07 07:09美國的正二長期期望值並沒有比較高，報酬分佈還更

jyan97 01/07 07:09極端

jyan97 01/07 07:11https://bit.ly/3yuAb22

jyan97 01/07 07:12國外論壇做的很詳細模擬