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Re: [請益] 萬八存股多久能解套?

看板Stock標題Re: [請益] 萬八存股多久能解套?作者
Capufish
(專推正二)
時間推噓83 推:84 噓:1 →:274

※ 引述《icelaw ()》之銘言:

你提到的這些問題很多我都還沒寫成文章

所以不太想回覆

因為講太簡單會被挑毛病,講太細又太費時,不如寫成文章

但不回覆又感覺不舒服,我還是簡短講

: 這篇講的"過去"回測數據都沒錯
: 但我要講的是 關於 風險面的觀點
: 正二的報酬主要來自
: 1.成分股的淨值上漲x2
: 2.逆價差 x2
: 過去十幾年是大多頭 所以不管是1 還是 2都可以吃到
: 所以正2的績效就很好
: 但遇到今年這種大跌的空頭年會怎樣呢
: 1.成分股的淨值下跌 x2

下跌並沒有 x2

以今年為例,報酬指數下跌 -22.91%

兩倍槓桿應該要下跌 -45.82%

但 00675L 只下跌 -41.70%

這是長期下跌產生的複利偏移(跌比較少一些)

https://imgur.com/cLGvjmM

(不拿 00631L 是因為被 0050 給拖累了)

: 2.逆價差*0 吃不到逆價差
: 大盤沒有填息就吃不到逆價差 就沒有回血
: 所以不要想說 正2在多頭的時候 可以吃2倍逆價差
: 空頭也可以吃2倍逆價差來回血 就是無法

這個說法對一半,但只要價差有收斂,還是能夠吃到逆價差

: 反觀原型的ETF 0050
: 1.成分股的淨值下跌 x1
: 2.配息 沒填息的狀態就是左手換右手 (但股息還是有落入口袋 也沒損失)

如果你每次都股息入袋,長期不投入的話報酬會落後大盤非常多喔

: 如果用加權報酬指數的觀點來看 不管有沒有填息都沒差
: 結語: 1.在空頭年 正2會有正報酬的績效?
: 空頭年陳分股下跌 淨值就會下跌*2+逆價差*0 吃不到回血
: 空頭年你買正2一定是賠的 不會因此賺錢

這個說法也不對,逆價差這東西,反而是空頭時吃得更多

逆價差的由來是大家看空,所以不想用原本的價格接,變成轉倉價格更低

這時的逆價差會擴大(大家都怕死不敢接

而持有期貨仍持續轉倉的人,就有機會吃到這塊超額報酬

https://reurl.cc/MNQA7K


簡單來說,逆價差會擴大就是因為大家看空

你不看空,反而沒有逆價差可以吃

(如果大家都看好,反而變成正價差)

因此,空頭年吃到的逆價差,都會在多頭年補更多回來

(等於用便宜的價格,降低期貨的持倉成本)

: 就算你沉醉在過去美好的數據 對現在就是一點意義都沒有
: 因為你沒辦法搭時光機到過去買正二
: 2.至於正二這幾年攢下來的績效會不會在大空頭年 敗光
: 我想觀察的是這點
: 如果原型大盤ETF跌超過50%以上 正2還能剩下多少 這也是我質疑的地方
: 因為過去吃到的逆價差 一樣在空頭年下跌的時候 會被一樣的比例跌下去
: 如果跌太多 代表你過去的逆價差+陳分股上漲的報酬 會被敗光

你可能質疑,既然逆價差這麼好,怎麼沒有人要吃?

答案很簡單,因為你看空啊

看看現在市場的環境,給你逆價差,叫你作多期貨,你敢不敢做?

很大機率不敢

但就是因為不敢才有逆價差存在

大家都敢,就沒逆價差了


但 正2 因為是基金經理轉倉

他也不管敢不敢,反正你敢來多少逆價差,我就吃多少

反而克服了人性,吃到大量的逆價差


2015/01~2022/09 這段時間的逆價差有幾點你知道嗎?

總共 5589 點

也就是說,只要你長期無限轉倉,這 5589 點就是你吃到的

但你肯定做不到,因為雜訊太多

轉倉時你肯定會想,現在好像不適合作多,我先空手好了

結果就錯過逆價差


而 正2 靠著基金經理的操作自動轉倉

吃到兩倍轉倉,也就是 11178 點

來,你告訴我,長期下來怎麼輸?


這就是為什麼大多數人用槓桿 ETF 作多,會比期貨好的原因

因為你自己操作,很難吃到全部的價差

https://reurl.cc/LMO09X

: 所以目前觀察到投資正二的最大風險 就在於原型大盤ETF的跌幅 不能太大

這點沒錯,所以要用曝險比例去控制風險

https://reurl.cc/RXV639



當你用 50% 的資金去投資正2,很難輸給 0050

https://reurl.cc/oQM9NQ

以上,希望有解答冰律大大的疑問









謝謝大家


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.148.60 (臺灣)
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sbob 09/30 22:33你幹嘛跟他認真,他連短期利率不能拿去算估值都不知

OhMyHair 09/30 22:34這是高手對決嗎 不過最後還是錢多的大聲= =

sbob 09/30 22:34被抓包就說他自己說的4.6不是在說fed短期利率4.6

sbob 09/30 22:35在那邊硬凹說是長期利率也會到4.6

sony0223098 09/30 22:35

icelaw 09/30 22:36OK 感謝回覆 我在研究看看

johjima 09/30 22:36

qwe78971 09/30 22:36誰拿的出數據再說

on32 09/30 22:377年吃到1萬點是真的猛 不可能輸了 7年前買的

7 年前 50正2,價格 20 元 若依照現在高點 15X 來計算,大概要下跌 90% 才有可能 而以 2008 年金融海嘯,美國標普兩倍槓桿來看,最多跌到 80% 也就是說,就算再次發生金融海嘯的跌幅,正2 也回不去 20 元了

GhostIsland 09/30 22:38看起來正2反而替代掉人性脆弱部分,紀律性的操作

sbob 09/30 22:39我剛看到他發文,完全不想看,果然被狂打臉

on32 09/30 22:40正2高點下來跌45% 大盤跌27.9% 確實有吃到點數

neru0616 09/30 22:41沒錯

tamama000 09/30 22:41回測王!

icelaw 09/30 22:43不過台灣加權指數的成分比重跟 0050 差距不少

icelaw 09/30 22:43EX:臺灣加權指數中的 台積電只有26%

popo0127 09/30 22:43冰法好好研究吧,教學相長,不要整天想戰

icelaw 09/30 22:440050 台積電的佔比約47%

goldjade 09/30 22:46又多學了知識 推推

icelaw 09/30 22:47以下是 00675L 官方提供的資料

icelaw 09/30 22:47今年為例,報酬指數下跌 -22.91%

icelaw 09/30 22:47但 00675L 只下跌 -41.70%

icelaw 09/30 22:48看起來並不是因為有吃到逆價差

icelaw 09/30 22:49是因為目前有12%的現金 沒去做槓桿

icelaw 09/30 22:50https://imgur.com/a/HFM4lxy

icelaw 09/30 22:50這是00675L 的profolio

tonyparker1809/30 22:51別戰了 正二就是等到50以下無腦買就對了

icelaw 09/30 22:52https://tinyurl.com/2ckt9ra7

跟現金無關,因為 正2 本身並不會把所有的錢都拿去放在保證金 大約只會用 1/4 的錢,去開啟 200% 的曝險(也就是 3~4 倍槓桿) 剩下 3/4 的錢一些是備用(每日平衡需要調整保證金倉位) 另外一些短期用不到的就會去放貨幣基金補一點利息 但那些利息算是聊勝於無,不會是持有現金導致的

https://reurl.cc/KQWAQq

icelaw 09/30 22:52所以到底是有吃到逆價差 還是因為根本就沒有所有的

icelaw 09/30 22:52資產拿去做槓桿 所以才跌比較少 這是tricky的地方

zalasas39 09/30 22:54百檔跌停再買正2 不用謝

saisai34 09/30 22:56原因不論,結果就是不會跌2倍0.0

icelaw 09/30 22:56還是單純的追蹤誤差 感覺都是有可能的

icelaw 09/30 22:56台灣ETF的追蹤誤差 向來就是比較大

正2 的超額報酬有很多種原因,確實不能完全歸於逆價差 其他還有複利的偏移等等會影響

icelaw 09/30 22:5700646也是追蹤標普500的ETF 但績效明顯跟SPY VOO有

icelaw 09/30 22:57落差 所以因為跌的少就說有吃到逆價差 有點武斷

icelaw 09/30 22:58OK 不過還是感謝你的下面的回覆 thank you

sbob 09/30 23:00我就知道會這樣,嘴人家之後,人家還要教他

boombastick 09/30 23:01你敢嘴董事?每年領好幾百萬,投資金律看了百遍,

boombastick 09/30 23:01領悟出股市就是要擇時選股的必勝道理mmmmmm….

icelaw 09/30 23:01我沒有要嘴他 我只是就我的研究跟他討論

goldjade 09/30 23:01冰律這篇回正二哥的方法給人禮貌多了 平常這樣講話

goldjade 09/30 23:01不好嗎

sbob 09/30 23:02你根本是講錯一堆等人教你好嗎

icelaw 09/30 23:02原PO確實有料 我向來對有料的人 都會給尊重

sbob 09/30 23:04你哪裡給尊重,人家回你一大遍,你說錯連sorry都沒

kmshy 09/30 23:04妳跟他認真了 感謝學新東西

icelaw 09/30 23:04我也回他一大篇 關你什麼事 你住海邊喔

icelaw 09/30 23:05這個版不能討論東西喔 莫名其妙喔

sbob 09/30 23:05你回他一大篇狂講錯,跟他回你一大篇教你有一樣嗎

icelaw 09/30 23:05沒有我問他這些 你看的到這些更深入的內容嗎

sbob 09/30 23:05我沒說不能討論啊,我哪裡說不能討論了?

icelaw 09/30 23:06我問他的問題 可是有好好深入想過的人才想的到

sbob 09/30 23:06講得好像你回一大篇錯的東西很正確一樣

sbob 09/30 23:06人家不是說他後面會寫文章嗎,是你造成他困擾耶

icelaw 09/30 23:06我講得拿有錯啊 明明就 很多需要再研究的部分而已

sbob 09/30 23:06你沒看到他開頭說他感覺不舒服嗎?

icelaw 09/30 23:07什麼我造成他的困擾 奇怪啊你 你誰啊

sbob 09/30 23:07你有說讓他感覺不舒服,所以說個sorry嗎

sbob 09/30 23:07你是看不懂中文是不是,開頭他說他不回你感覺不舒服

icelaw 09/30 23:07敢上板子發文 本來就是要接受挑戰 關你屁事

icelaw 09/30 23:07你誰啊

icelaw 09/30 23:08莫名其妙

sbob 09/30 23:08那你挑戰成功了嗎?挑戰輸了還讓人感覺不舒服

sbob 09/30 23:09你今天講贏了我會說你嗎?我給你鼓掌好嗎

sbob 09/30 23:09你敢挑戰,挑戰輸了,不敢給人家講喔?

icelaw 09/30 23:09我講的論點 又不是我亂掰的 我都是有提出我的數據

icelaw 09/30 23:09跟看法

icelaw 09/30 23:09給誰講 你嗎 關你屁事啊 你住海邊喔 笑死

sbob 09/30 23:10講錯就講錯,就算有數據跟論點一樣錯啊

sbob 09/30 23:10難道我發廢文有數據跟論點,就不是廢文喔?

icelaw 09/30 23:11喔喔喔 你誰阿 你說廢文 就廢文喔 好大的官威喔 笑

icelaw 09/30 23:11

sbob 09/30 23:11我有說你發廢文嗎,我中文舉例是講我發廢文

icelaw 09/30 23:11少在那邊 who care 誰理你阿

sbob 09/30 23:12就你在理我啊,一直回我,奇怪你怎麼不跟他說sorry

sbob 09/30 23:12有時間回我沒時間跟他說sorry讓你不舒服沒這個意思

icelaw 09/30 23:12挖 有天理嗎 明明你自己來討戰的 還敢說喔,笑死

sbob 09/30 23:13人家發這麼專業的文,得到這種回應後面不發了怎辦?

sbob 09/30 23:13是你跟他討戰好嗎,還戰輸了,不是我討戰

f204137 09/30 23:14網誌寫得很清楚 其實就風險自負

icelaw 09/30 23:14我的回應也很專業阿 so....

icelaw 09/30 23:14所以關你屁事 你住海邊?

sbob 09/30 23:14你的回應他都打你臉,哪裡專業了?講錯被打臉專業?

sbob 09/30 23:15錯了還會專業嗎,是講話態度專業就叫專業嗎

icelaw 09/30 23:15他沒有打我臉,只有 一直都是你認為我被打臉 這是

icelaw 09/30 23:15你的問題 關我屁事阿

sbob 09/30 23:15有這種東西喔?原來好好講話就是專業喔,其他錯沒差

icelaw 09/30 23:15我們只是在討論某些想法 跟觀點而已

icelaw 09/30 23:16所以管你屁事 妳住海邊嗎

sbob 09/30 23:16當然有打臉你啊,怎麼會沒有,你當大家看不出來?

sbob 09/30 23:16是他在教你好不好,你根本沒辦法跟他討論

icelaw 09/30 23:16我覺得我這篇都一直跟他保持良性的互動跟討論

icelaw 09/30 23:16全是都是你在說啦

icelaw 09/30 23:17從頭到尾就你一個人在挑事而已啊

sbob 09/30 23:17良性的話他會在開頭說不回應覺得不舒服嗎

sdbb 09/30 23:17補血,激盪才有火花

mackdaddy 09/30 23:17http://i.imgur.com/gZcg8Od.jpg

mackdaddy 09/30 23:17大冰律尊重正2哥?笑死,之前不是狂酸嗎

sbob 09/30 23:17他就不想回覆,被你弄到不舒服只好回覆

icelaw 09/30 23:18他說不舒服 只是因為他有話想說而已 不說會不舒服

sbob 09/30 23:18你看,被人家挖出來在酸人家了齁,

icelaw 09/30 23:18我是說這篇 那是很久之前的話 你要故意找碴 我也沒

icelaw 09/30 23:18辦法

icelaw 09/30 23:19我本來就不鼓勵一般人買槓桿

icelaw 09/30 23:19但對於有東西可以討論 我也是持開放的態度

sbob 09/30 23:19他有話想說,還不是你前面寫一大篇錯的東西

ayumiowen 09/30 23:20樓上兩個……

sbob 09/30 23:20你沒寫那一大篇錯的東西他會有話想說?

icelaw 09/30 23:20他就來找我茶阿 誰怕誰 阿 你時間多 我陪你阿

sbob 09/30 23:20他開頭不就說他要寫成文章所以不想回復

icelaw 09/30 23:21我就看你 有多無聊

sbob 09/30 23:21我就看你什麼時候要跟他說sorry

kmshy 09/30 23:21他就想酸人結果被數據打臉 然後就是連環炮 原po文章

kmshy 09/30 23:21底下一堆回覆 應該被盧到很煩XD 不認同就不要看就好

kmshy 09/30 23:21啊…

sbob 09/30 23:21人家真的很客氣,開頭很委婉,其實心裡很不舒服

sbob 09/30 23:22你還敢說你跟他討論?只有你得到一堆他的教學

sbob 09/30 23:22他得到什麼?什麼也沒有,不回還要被別人認為他錯

sbob 09/30 23:23他有夠倒霉,我很能體會他的心情

icelaw 09/30 23:23敢上來po文 本來就要接受挑戰 本來就是這樣,況且

icelaw 09/30 23:23我這篇本來就沒有要戰什麼,就只是單純的討論 如此

icelaw 09/30 23:23而已 既然有人要挑事 那我也沒在怕的

icelaw 09/30 23:23儘管忙馬過來 令北等你

sbob 09/30 23:23那你挑戰人家輸了,你輸了不給其他人講你喔?

icelaw 09/30 23:23你誰阿 我完全沒有必要道歉

icelaw 09/30 23:23我理直氣壯 我完全沒錯

bj45566 09/30 23:24純推正二哥

icelaw 09/30 23:24你誰啊 你很重要 憑甚麼要聽你的 笑死

OhMyHair 09/30 23:24所以等跌下來 長期投資嗎

sbob 09/30 23:24你敢挑戰人,不想接受挑戰輸了被人家講話的風險喔?

icelaw 09/30 23:24所以 管你屁事

icelaw 09/30 23:24關你屁事

icelaw 09/30 23:24妳住海邊嗎

sbob 09/30 23:24你想說挑戰人輸了沒風險,贏了都是你贏喔?

icelaw 09/30 23:25我完全不覺得我這樣有什麼不妥

saisai34 09/30 23:25推文戰的比較厲害0.0

sbob 09/30 23:25那我幫他說話又乾你屁事,笑死,你講話不思考邏輯?

icelaw 09/30 23:26我我只是要給他討論而已,挑戰是你說的 不要挑事好

icelaw 09/30 23:26

icelaw 09/30 23:26那我跟他討論關你什麼事 ,他不舒服關你屁事, 妳住

icelaw 09/30 23:26海邊嗎

sbob 09/30 23:27你錯亂了是嗎?挑戰是你先說的耶

sbob 09/30 23:27我才在奇怪想說你在說什麼東西,還挑戰勒

icelaw 09/30 23:28我是說敢上台發文要接受挑戰,但不代表我這篇在挑

icelaw 09/30 23:28戰,所以說我挑戰他的人是你

icelaw 09/30 23:28你邏輯上當了 你輸了 你快道歉

icelaw 09/30 23:28你什麼時候要說sorry

sGuitar 09/30 23:29謝謝分享欸

sbob 09/30 23:30笑死,又再硬凹,前面說他要給人挑戰

sbob 09/30 23:30然後你回一篇說他錯,然後說你自己沒挑戰他

sbob 09/30 23:31你是當大家眼睛有問題了還是中文不好很容易受騙

sbob 09/30 23:31硬凹成這樣,真的很難看

icelaw 09/30 23:31哇 現在要硬ㄠ不道歉嗎

icelaw 09/30 23:32快道歉阿 說sorry*

icelaw 09/30 23:32很難嗎

sbob 09/30 23:32硬凹的是你好嗎,你以為直接亂講別人就會搞錯噢

icelaw 09/30 23:32你敢說 不敢道歉喔

icelaw 09/30 23:32還不道歉

sbob 09/30 23:32笑死,你真的當別人看不懂你在硬凹喔

icelaw 09/30 23:33我才笑死 明明就你在挑事

sbob 09/30 23:33你這種講法,只是對你自己很不利而已笑翻我

icelaw 09/30 23:33當別人都看不懂 你在挑事 又不敢道歉喔

icelaw 09/30 23:33不利的人 是你吧

sbob 09/30 23:34當然是你啊,你當大家看不懂他糾正你的通篇錯誤嗎?

sbob 09/30 23:35被糾正之後又說沒有挑戰他,那種硬凹的說法

sbob 09/30 23:35還要說成你跟他是在討論,明明是他在教你

sbob 09/30 23:36哈哈哈你真的你這種凹法,別人會看不出來嗎

sbob 09/30 23:36你繼續凹阿,跟你用錯短期利率算估值一樣,繼續凹啊

HOMEWA 09/30 23:38冰律的說法蠻合理的,小弟算式如下 0.8768*(1-0.2291

HOMEWA 09/30 23:38*2)+0.1232 = 0.5982 , 也就是說因為保留現金,所以

HOMEWA 09/30 23:38根據數學計算,00675L只會跌 40.18% , 實際上卻跌了

HOMEWA 09/30 23:3841.7%...也就是保管費之類的扣血 如果覺得我的算式

HOMEWA 09/30 23:38哪邊有問題 歡迎指正

跟保留多少現金無關 正2 是使用期貨去複製 200% 的曝險 87% 的資金是去做為保證金,創造出 200% 的曝險 如果拿 50% 的資金同樣也能達到 並非因為保留現金才減少虧損的(因為不管保留多少現金,曝險都是 200%)

HOMEWA 09/30 23:39按到噓 補推

icelaw 09/30 23:42感謝樓上幫我補充

icelaw 09/30 23:42我會這樣推估 也是因為以前的00646也是這樣 現金保

icelaw 09/30 23:431X% 沒去投資標普500 所以四五年前的00646的績效

icelaw 09/30 23:44一直跟標普500有落差 這點也被很多人拿來嘴 反推

icelaw 09/30 23:4400646

icelaw 09/30 23:44所以我才會想說 00675L可能也有這樣的情況

icelaw 09/30 23:44這點不只在00675L身上 跟00646有發生過

icelaw 09/30 23:45連 富邦印度ETF 跟 富邦印度正2 ETF也是有同樣的現

icelaw 09/30 23:45

icelaw 09/30 23:46富邦印度正2 ETF 00653L 也是現金保留 15%

icelaw 09/30 23:47今天跌的幅度 也是不到富邦印度ETF00652 的兩倍

icelaw 09/30 23:47今年跌的幅度 也是不到富邦印度ETF00652 的兩倍

HOMEWA 09/30 23:48算式說明 投入資金*(1-大盤下跌百分比*2)+未操作現

HOMEWA 09/30 23:48金 = 總價值 , 進而得到理論下跌百分比應為 40.18%,

HOMEWA 09/30 23:48 至於逆價差這個說法,可能要找出每個月吃到多少逆價

HOMEWA 09/30 23:48差才能證明

icelaw 09/30 23:49https://tinyurl.com/3pphad32

HOMEWA 09/30 23:49謝謝冰律讓我知道 原來ETF本身不會資金壓到滿,還會

HOMEWA 09/30 23:49偷保留現金XD

icelaw 09/30 23:49富邦正2印度ETF 保留14.45%的現金

icelaw 09/30 23:50我在研究 印度ETF 就是有發現這個現象 沒有跌幅的

icelaw 09/30 23:512倍 所以我才懷疑是不是跟保留現金有關 這我研究很

icelaw 09/30 23:51久了

icelaw 09/30 23:51所以我才說論點不是我亂掰的阿 我都研究很久了

goldjade 09/30 23:52冰律你明明最近都還在嘴正二…都查得到吼

on32 09/30 23:52所以才會跌幅縮小 幫你避險

icelaw 09/30 23:53我沒有否認過去嘴過啊 我還是反對一般人投資槓桿

icelaw 09/30 23:54尤其是在空頭的時候 如果現在大盤已經萬點之下

icelaw 09/30 23:54要賭一把正二 就OK阿 時機的問題 你懂嗎

icelaw 09/30 23:55講白點 正二要漲的關鍵還是大盤要漲 逆價差頂多補血

icelaw 09/30 23:55重點在大盤 不要本末倒置

on32 09/30 23:56正二那種跌幅不講理 一天可以超過10%

icelaw 09/30 23:58至於逆價差 填息才補血的論點 他自己youtube的影片

icelaw 09/30 23:58有講啊 又不是我說的 是他影片自己講的阿

icelaw 09/30 23:58所以我才拿來討論好嗎

icelaw 09/30 23:59我發文錢有看過他的影片

icelaw 10/01 00:01https://imgur.com/a/KHJMkrc

saisai34 10/01 00:01如果用月線收k有沒有跌破或突破上升 下降趨勢線

goldjade 10/01 00:01正二哥從來沒有叫人賭一把all in啊…

icelaw 10/01 00:01這部影片 6分51秒的地方 第六點

saisai34 10/01 00:01來做0050跟正2間的轉換 有沒有搞頭0.0?

icelaw 10/01 00:02第六點寫的很清楚 現股要有填息 期貨才能賺到逆價差

icelaw 10/01 00:02https://imgur.com/a/KHJMkrc

icelaw 10/01 00:02我上一篇的文章很多的論點 都是根據他的影片得來的

icelaw 10/01 00:02我可是有理有據的

icelaw 10/01 00:03要有填息才會賺逆價差 這是他在影片中明明白白的論

icelaw 10/01 00:03

逆價差確實得填息,不過那是指除息造成的逆價差 實際上台股還有隱含約 1% 的逆價差(跟除息無關的 這部份就不需要填息就能取得了 但日後是否會持續存在,仍得觀察

tzjjkonuj 10/01 00:052年內解套

icelaw 10/01 00:07所以我才去研究 如果不是逆價差 那麼少跌2倍的真相

icelaw 10/01 00:08才找到了 可能是ETF本身有保留現金的原因

icelaw 10/01 00:09但經過這樣的討論 對彼此對槓桿形ETF都有更深的了解

icelaw 10/01 00:09算是良性互動 我覺得不錯啊 就這樣 就只是學術研究

lee255215 10/01 00:09正二哥提到控制曝險跟風險就是回答你萬點以下也不

lee255215 10/01 00:09要歐印…因為有槓桿所以能持有更多現金也就能更長

lee255215 10/01 00:09期平滑成本,什麼時機點就能投入這麼會擇時的大神

lee255215 10/01 00:09像菲比斯根本也不用來看正二這種賺沒多少的東西

deii 10/01 00:26少子化,沒兒孫來解套,死后吧

Tatsuya72 10/01 00:34別吵了啦!有人賺錢就讓他暢所欲言又何妨

Tatsuya72 10/01 00:34運氣也是實力的一種啊!

loopdiuretic10/01 00:37正常討論 一堆雜魚在旁邊喊熱 之前還有討論用嘲諷口

loopdiuretic10/01 00:37氣 這兩篇沒啥問題 旁人就乖乖長見識就好

loopdiuretic10/01 00:38另外推兩位當事人 股板廢文該學學了吧

loopdiuretic10/01 00:40信的人這波可以分批正二 拉長看看誰贏的多 連師傅

loopdiuretic10/01 00:40都有參與 正二哥還是滿厲害的 對錯之後揭曉啊

EvilJustice 10/01 00:41炸魚!!!!眨眨眨

icelaw 10/01 00:44題外話: 如果很想賺加權指數報酬 就直接買0050ETF

bj45566 10/01 00:44這串爭論的確比吵美金會升到 36 還是 40 有營養多了

bj45566 10/01 00:44(結果都不會就好笑了 wwww)

icelaw 10/01 00:44連結基金-選不配息的就好了

icelaw 10/01 00:45就這個 https://tinyurl.com/5y4u3k4v

icelaw 10/01 00:45或者 元大台灣加權股價指數基金A不配息(台幣)

bj45566 10/01 00:46拜正二哥之賜,在下最近才知道正二這種投資標的,

bj45566 10/01 00:46謝啦

icelaw 10/01 00:46https://tinyurl.com/4a6ts4rm 這個

icelaw 10/01 00:48選不配息的就不用被收健保費 跟 所得稅

icelaw 10/01 00:50以上兩個都是原形 沒有槓桿

icelaw 10/01 00:53然選不配息 就不用管填不填息 有沒有貼息的問題

snoopy79042810/01 00:53從2020 3月反彈開始 大家看空就一直逆價差到18000

snoopy79042810/01 00:53 正2爽翻

veniesbetty 10/01 00:54

vendee 10/01 01:13推正二哥

bookerx 10/01 01:19

aaxxcv654 10/01 01:20那可以用融資買正二嗎

不建議,正2 已經是槓桿了 不要讓自己陷入斷頭的風險

KKlin813 10/01 01:33

Tatsuya72 10/01 01:40融資買槓桿,心臟很大顆喔!小心被市場教訓

cambusyer 10/01 02:04讚啦

nautasechs 10/01 02:26我有7張正二 我驕傲 下星期再跌我再加

thbygn98 10/01 02:28低調,都有在接

nicegun 10/01 02:49如果加權指數往下跌靠攏期貨指數這樣逆價差點數是

nicegun 10/01 02:49吃不到的喔

PaulPierce3410/01 03:06這2篇討論不錯呀,但我現在買負3倍ETF

PaulPierce3410/01 03:08要吃到正二逆價差,重點還是要撐過空頭

PaulPierce3410/01 03:08如果吃逆價差的過程先戰死就沒意義了

splendidpoem10/01 03:15融資買槓桿ETF,問題不在風險,而是成本。你用20%

splendidpoem10/01 03:15的資金去融資買正2,跟你用50%現金買正2,曝險比例

splendidpoem10/01 03:15都是一樣的。只是融資會有借貸成本和維持率的問題

splendidpoem10/01 03:15,會在你的投資策略中增加更多變因。

splendidpoem10/01 03:15槓桿本身並不代表高風險,高風險是來自於過大的曝

splendidpoem10/01 03:15險比例和不嚴守紀律。適當使用槓桿,可以讓你的資

splendidpoem10/01 03:15金配置更有效率,而且風險甚至比同樣曝險比例的無

splendidpoem10/01 03:15槓桿還低。

splendidpoem10/01 03:15逆價差必然會出現,因為空頭趨勢下,投資人傾向偏

splendidpoem10/01 03:15空看。至於為了吃逆價差而可能撐不過空頭循環?這

splendidpoem10/01 03:15又回到槓桿操作者一直強調、但也一直被質疑者當耳

splendidpoem10/01 03:15邊風的概念:曝險。

jawbone 10/01 03:23我只知道遇到大熊市先停利就算放活存等熊完再買補倉

jawbone 10/01 03:23也比較好

PaulPierce3410/01 03:29兩者的策略也完全不同,上一篇強調沒有無腦的操作

PaulPierce3410/01 03:30這篇是無腦正二,熊市續買吃逆價差

PaulPierce3410/01 03:33其實Fed送分題,不懂為何很多人說無法判斷這次熊市

PaulPierce3410/01 03:37不管怎麼分攤風險,在送分題下有必要吃整段下跌嗎

PaulPierce3410/01 03:39但股板看久了,無腦投資法還是比較受觀迎就是了

HenryLin123 10/01 03:40冰律看起來完全不懂逆價差嘛

PaulPierce3410/01 03:50逆價差的獲利跟Fed送分題比起來算零頭吧

PaulPierce3410/01 03:51搞懂逆價跟搞懂Fed哪個重要

gavinoai 10/01 04:06不等打底時買,正2哥偏要主降段進場吃筍,就算正2

gavinoai 10/01 04:06補血又怎樣,還不是跌的不要不要,討論套牢意義何在

goldjade 10/01 05:50難怪好文章越來越少 正二哥講過很多次 跟寫過很多篇

goldjade 10/01 05:50文章 他沒有要你借錢買股票 也沒有叫你all in

goldjade 10/01 05:50人家都說你買0050 100% 的資金你可以用 50:50去買正

goldjade 10/01 05:50二 降低曝險 結果還是一堆文盲永遠不看別人說的 自

goldjade 10/01 05:50顧自講自己的

goldjade 10/01 05:52然後一直強調打底時買的都是知道股票何時會跌到最低

goldjade 10/01 05:52點一樣的神人 那你直接屌打巴菲特了

PaulPierce3410/01 06:01巴菲特跟無腦定期定額派沒關吧

PaulPierce3410/01 06:02巴菲特是抓價值低段才分批買入

PaulPierce3410/01 06:03無腦定期定額是不管什麼點位都買,完全不是同一派

PaulPierce3410/01 06:06巴菲特也是抓低點,跟大家一樣不一定抓到最低

PaulPierce3410/01 06:07更不用說巴菲特還會選股了

PaulPierce3410/01 06:10要捧定期定額怎麼會拿巴菲特來舉例

PaulPierce3410/01 06:14定期定額也許是無腦派的真理,但也別看扁價值投資

PaulPierce3410/01 06:16定期定額派總是一副好像其他方法都沒你行的態度

Mr0829 10/01 06:25http://i.imgur.com/AZLwsVU.jpg 成分裡面有貨幣?

Mr0829 10/01 06:25 吃到升息紅利?

Mr0829 10/01 06:32漲用元大正2 跌用富邦正2 有點取巧 但還是謝謝推廣

on32 10/01 06:49大家就不信跌回萬點以下。拚命接刀

on32 10/01 06:50市場上樂觀的人太多了

BarryDale 10/01 07:03冰律口氣差是不爭的事實,別凹了,難看。

faniour 10/01 07:03那隻貨幣是買國內票券

faniour 10/01 07:04冰律根本小丑,被人家輕鬆打爆

batistoota 10/01 07:08哈哈 大仁哥讚啦

dogch 10/01 07:19純推正二哥好心分享

goldjade 10/01 07:23我沒說無腦定期定額哦 巴菲特建議,投資股市最好的

goldjade 10/01 07:23策略是:「持續買進」股票,並透過持有「多樣」股票

goldjade 10/01 07:23、「分批進場」的方式來降低風險 我是支持分批進場

goldjade 10/01 07:23不是無腦定期定額

goldjade 10/01 07:25當然巴菲特是看好美國經濟 買大盤就是看好台灣經濟

goldjade 10/01 07:25這才是跟巴菲特的差別

goldjade 10/01 07:41另外分批進場的策略很多種 定期定額也是分批進場的

goldjade 10/01 07:41一種 至於算不算無腦 見人見智 但我覺得你今天定期

goldjade 10/01 07:41定額買的標的應該本身是先想過 再決定定期定額 這樣

goldjade 10/01 07:41應該不算無腦吧

goldjade 10/01 07:47講到這個就氣 全面零股化更好分批進場 都2022了…

henryeech 10/01 08:00推正二王

ckyuzi 10/01 08:03只要正二文下面還一堆推文就還不到進場時機

qscNERO 10/01 08:11優質文

piliwu 10/01 08:15推 學了一課

techo 10/01 08:17推正二王 感謝推薦教學

fanter77 10/01 08:45神仙打架阿

stocktonty 10/01 08:48所以台股跌到多少維持多久 正二會有下市風險?

faniour 10/01 09:00一個月的時間淨值低於一億或市價低於2元

faniour 10/01 09:01每日最多打8折,你這麼聰明應該算得出來吧

Delisaac 10/01 09:01正二王就是要推

oven99 10/01 09:20不是,明明是你跟正2哥的爭奪戰,你不要加開戰場啊

oven99 10/01 09:20!!!其他人不重要!!

PaulPierce3410/01 09:27巴菲特說過的話多了,人家分批進場也是便宜才開始進

PaulPierce3410/01 09:39巴菲特還說過:「投資的第一法則,就是不要賠錢,第

PaulPierce3410/01 09:39二法則就是不要忘記第一法則。」

kmshy 10/01 09:42分批買進也要看一下位階 每跌就買又不是家裡開銀行

kmshy 10/01 09:42或收租的

faniour 10/01 09:50是不是很多人忘了人家曝險部位才1倍,投入資金是一

faniour 10/01 09:50

strlen 10/01 10:40寫那麼多辛苦惹 但小丑永遠都是小丑

vanillafang 10/01 10:42欣賞正二哥的態度

faniour 10/01 10:48小丑被爆了之後除了硬凹就是裝沒看到

kevin963 10/01 11:08小丑丟黑名單就好了啊 不要浪費時間吵架

blurman 10/01 13:21就唬爛嘴講的一嘴好股,前提假設資本無限無成本

※ 編輯: Capufish (111.242.146.70 臺灣), 10/01/2022 14:01:57

mackdaddy 10/01 14:42http://i.imgur.com/Yps4xwr.jpg

mackdaddy 10/01 14:42大冰綠7/31喊萬三歐印怎麼輸,存股不到3個月就跳車

mackdaddy 10/01 14:42,嘻嘻

elven 10/01 14:5700675L持有的是貨幣市場基金,概念上可以當成持有台

elven 10/01 14:57幣,像是資金停泊,只是把台幣變成銀行存款及國內

elven 10/01 14:57票券,多少賺點利息(很少)。