Re: [新聞] Fed公布美國23家銀行均通過壓力測試

IBIZA 06/30 00:56唉，不會看一下2020年3月的狀況？

IBIZA 06/30 00:57BBB那時候多少？5.48%

IBIZA 06/30 00:58這邊的深度衰退，基本上就是基準利率又要降為0了

IBIZA 06/30 00:59衰退12.5%甚至只有2020年一半慘

IBIZA 06/30 01:00比較一下2020年3月的這些數字，就知道這設定是有道

IBIZA 06/30 01:00理的

lovelara 06/30 01:03I大 專業

IBIZA 06/30 01:03在2020年3月的背景，10年期國債殖利率是0.5%

IBIZA 06/30 01:04基準利率是0~0.25%的情況，你要怎麼期待國債卡在3%

IBIZA 06/30 01:04？當FED空氣？

shmim 06/30 02:07這ID連我不懂總經的都知道他也不懂

noleese 06/30 02:29笑死

how870927 06/30 03:34建議先了解一下長天期公債殖利率背後的意涵

xephon 06/30 06:26菜味都飄出來了，這是政治報告

peter98 06/30 07:18你花100元去買本入門書先看看好嗎

krissada 06/30 07:55我韭菜都聞到你的菜味了

hidalgo2297606/30 09:00推一下 你們倆雞同鴨講 對於通膨看法不同

hidalgo2297606/30 09:01不過fed就是設定通膨回落

hidalgo2297606/30 09:01我猜原po認為通膨有黏性 這就不是數字能看出的

hidalgo2297606/30 09:02你那表cpi就是到1.x

hidalgo2297606/30 09:03SO 原PO如果要質疑 你應該先質疑fed設定的通膨目標

hidalgo2297606/30 09:03你接下來一連串的推論才能繼續

hidalgo2297606/30 09:13還有一點就是 2020前面一次升息是到2.5 這次到5~6

hidalgo2297606/30 09:15確實IB大認定長債會直接砍到同樣數字也不合理

hidalgo2297606/30 09:18若是用2008 的數字來看 比較大的機會確實是2~3%

hidalgo2297606/30 09:22再加上評估現在美債的買賣情況 fed會否再QE

hidalgo2297606/30 09:22其實我覺得原po講的是比較隊的

dabih 06/30 09:44給原給樓上，這是假設深度衰退不是滯脹，GDP-10%以

dabih 06/30 09:44上，現在美國經濟結構運行下PCE也會跌很慘；你要討

dabih 06/30 09:44論通膨黏滯性的滯脹，或許輕度衰退下更有可能一點。

dabih 06/30 09:47至於長債我不懂，但是08年長債利率是都還保持2%以上

dabih 06/30 09:47，並不是降到0；還有長期預期差很多；08年之前政策

dabih 06/30 09:47利率長期保持在2.5%甚至4.5%以上，現在市場還沒消

dabih 06/30 09:47化完前15年，那些票面利率極低的長債。

dabih 06/30 09:50不過BBB債券的利差，我主觀認為預設沒有脫離深度衰

dabih 06/30 09:50退的預期，但也沒達到08、20年那麼糟糕，跟1516差

dabih 06/30 09:50不多水平。

dabih 06/30 09:52IB大說的我比較認同

hidalgo2297606/30 10:52就是反應長期預期啊 跟市場有沒有消化沒什麼關連啦

hidalgo2297606/30 10:53要消化前15年那些票面利率極低的長債<=什麼意思啊??

hidalgo2297606/30 10:54你看2008年後，10年有跳到0沒 沒啊 就是長期預期

hidalgo2297606/30 10:54我可能說法比較不好

hidalgo2297606/30 10:55就是那時大家認定還是會有通膨啊

hidalgo2297606/30 10:56不要說要用黏性通膨這樣的字眼 但你說就直接沒通膨?

hidalgo2297606/30 10:56我覺得市場不會這樣看 2020那時候沒有通膨問題

hidalgo2297606/30 10:57市場反而擔心通縮 所以才會有0.5這樣的數字出現

hidalgo2297606/30 10:58但現在情況是不同的 就如我說的

hidalgo2297606/30 10:58所以我反而覺得IB大用2020直接帶過來不適合

hidalgo2297606/30 10:592來也跟FED QE有關聯啦

hidalgo2297606/30 11:00所以我才說 這引想的東西挺多的 也不是單一而論

hidalgo2297606/30 11:00但現在有通膨問題 通膨反覆問題 你說長債要用2020

hidalgo2297606/30 11:01來看 我覺得不適合 2008 可能比較適合 但情況也不是

hidalgo2297606/30 11:01完全一樣

dabih 06/30 11:02我表達也不太清楚，消化完是指長期預期，心態上很多

dabih 06/30 11:02交易者會錨定在較低的利率；和票面利率低的債券和

dabih 06/30 11:02近一年發售票面利率高的債券交易偏好上所造成的市

dabih 06/30 11:03場利率和預期的偏差。而現在FOMC有給出Long term

dabih 06/30 11:03 的利率預期2.5%，這在08年是沒有的，08年交易者能

dabih 06/30 11:03參考的利率所做出的預期會比現在高。

hidalgo2297606/30 11:03但2020那算是single point 真的太特殊不適合拿來對

hidalgo2297606/30 11:03比

hidalgo2297606/30 11:06長債就是反應長期通膨預期 fed後來給出長其通膨2.5

hidalgo2297606/30 11:07沒有的時候 也是有個通膨預期啊

hidalgo2297606/30 11:08為什麼會因此錨定較低的利率 不太懂你的意思

hidalgo2297606/30 11:08你的意思是 那時大家覺得通膨會比較高?

hidalgo2297606/30 11:09不是啦 市場也是反應通膨啊

dabih 06/30 11:10另外下半部的回覆，這其實是預想狀況的壓力測試，以

dabih 06/30 11:10支出面GDP=PCE+投資+出口-進口的狀況來看，除非美

dabih 06/30 11:10國人口移出嚴重，不然PCE平減指數（通膨）跟著嚴重

dabih 06/30 11:10衰退的GDP下降，我覺得定性上可能性大。不過我手邊

dabih 06/30 11:10也沒有資料能定量上去分析，是否有GDP-10%以上，通

dabih 06/30 11:10膨仍然維持在3%以上的可能。

hidalgo2297606/30 11:10但2020還有FED瘋狂QE 所以可能沒那麼準

hidalgo2297606/30 11:12先定義一下 長債反應的是 長期通膨 但這不等於當下

hidalgo2297606/30 11:12PCE

hidalgo2297606/30 11:13你可能進入衰退 當下PCE狂減 但長期大家認為通膨不

hidalgo2297606/30 11:13會降太多 會回來 就可能造pce=0 但長債!=0

hidalgo2297606/30 11:14因為兩個是反應不同東西 我感覺你好像覺得是一樣的?

hidalgo2297606/30 11:14當時2008 我認為10年長債就是反應長期通膨2~3

hidalgo2297606/30 11:15所以你去看2008後 10 年長債 是在2~3走來走去的

dabih 06/30 11:15長債我懂得少，但除了長期通膨預期外應該還有長期

dabih 06/30 11:15中性實質利率，我前幾年看到的資料，關於長期中性利

dabih 06/30 11:15率是和這4-50年來的政策利率走向一起下降的。也就是

dabih 06/30 11:1508年和現在的長期通膨預期都是2% 但是08年市場預期

dabih 06/30 11:15的長期中性實質利率可能是1.5%而現在剩下0.5%，就會

dabih 06/30 11:15有長債利率的差異。

hidalgo2297606/30 11:15這也比較合理啊 你想想 債是銀行借錢給政府

hidalgo2297606/30 11:24你說的長期中性實質利率 應該就是我說的長期預期通

hidalgo2297606/30 11:25膨 我看起來是這樣的? 理解應該沒錯?

hidalgo2297606/30 11:26可是fed有說中性利率要調成1.5%或是0.5%嗎?

hidalgo2297606/30 11:27我怎麼記得他一直說2%? 這也比較符合現代貨幣理論

hidalgo2297606/30 11:29但2020真的還有Fed QE的關係 才能使長債0.5 這很難

hidalgo2297606/30 11:30是常態 我認為用特例才說明 不太合理 現在fed再繼續

hidalgo2297606/30 11:30qe都不知何時了

dabih 06/30 11:31https://tinyurl.com/yz3d9ktp 抱歉，現在不在室

dabih 06/30 11:31內臨時無法找到更有公信力的資料，但這篇新聞應該就

dabih 06/30 11:31是我要表達的長債利率可以視作，通膨預期+中性實質

dabih 06/30 11:31利率。 另外我覺得可能有一點誤會，我會一開始推文

dabih 06/30 11:31回覆08年長債沒有降低到0，而是2%以上是回覆原Po;

dabih 06/30 11:31 回覆hidalgo大您的是，我認為深度衰退極大可能造

dabih 06/30 11:31成PCE下降，所以預設狀況CPI快速下降是可能性大的。

epson5566 06/30 11:35快速降息 通膨預期會快速上升 長端反應會很快

hidalgo2297606/30 11:44我長債也懂不多 剛剛看了一下 還是沒想懂長期中性實

hidalgo2297606/30 11:44值利率怎麼影響長債的 看感覺好像真的有可能引響

hidalgo2297606/30 11:45有空再研究在向dabih大請教

hidalgo2297606/30 11:46先謝謝dabih大 要先去忙了

dabih 06/30 11:58祝安 另外想補充一點 長債利率應該不只 長期中性實

dabih 06/30 11:58利率 和 長期通膨預期 應該還需要加上一些 風險溢酬

stocktonty 06/30 13:10這種就先畫靶再射箭 做好看的演習而已

stocktonty 06/30 13:11壓力測試有效去年英國養老基金就不會差點斷頭了

stocktonty 06/30 13:13壓力測試沒辦法預測人類的恐慌會搞出什麼事情