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Re: [請益] 心態崩 想改買穩健ETF

看板Stock標題Re: [請益] 心態崩 想改買穩健ETF作者
AlexLeee
(Lee)
時間推噓34 推:55 噓:21 →:139

原文吃光

先說這最近這兩三年突然多了很多ETF網紅...甚至教人怎麼買ETF

如親戚小花、公寓樓下小明,都知道就是買入+持有
強者我同事近兩年更是月月定額買入,長期投資



但實際上是...
時間一拉長,或是景氣有變化,或有突發事件,往往會是這樣...
(這邊以當哪天景氣循環開始向下或人的生活際遇會遇到的狀況做舉例)


我這一檔ETF帳面損失20%了,我該不該停損?(一定會先懷疑部位)
公司獎金開始變少了,我想這個月開始買入的金額先減少1/5吧
公司開始發不出獎金了,我想下個月開始買入的金額再減1/5吧
喂!下個月公司聽說開始要裁員,買入金額再減少一點當生活預備金吧
除了貸款,保險費、學費這個月一次來,手頭好緊,先停止購入三個月吧
突然發現即使景氣變差了,但不變的固定支出仍然在那

而最終當哪天因故突然斷了炊
(此時可能指數在相對低檔,而你部位的MDD可能來到-30%或以上)


生活預備金可能再一陣子就用完了
貸款、保險,下學期的學費又要來了
岳母那邊健康出了點狀況,需要一筆醫療金來使用
房屋窗戶漏了一點水,需要花錢修繕
小時候對你最好的叔叔只差沒跪下跟你借錢


手上沒有任何餘裕,別說買ETF了,原有部位可能還必須變現
你被迫出場,從未實現虧損變成實質的虧損
投資了10年,只是遇到一個循環,終究是夢一場



不知道會不會被噓爆,但這都是實際上可能發生的無法預期狀況

像我就是持續提醒強者我存ETF的同事...
ETF不是只要買入+持有

你必須能"持續"買入(在任何位階都要,才能平滑你的總成本)
並且持有"超過"一個完整的經濟循環(不能被強迫出場)
最終我想還是能獲得200%~300%(或以上)的報酬
也就是要能獲得最終的正報酬,是有前提的

我自己是沒有買ETF,不過我仍然覺得太多人忽略ETF的風險了...


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.242.66 (臺灣)
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CHINCHIN556609/23 17:02定期定額時間拉長就對了

icelaw 09/23 17:02小心正二教徒來噴你這是你自己問題,你認知不足啦

icelaw 09/23 17:02CC

Gipmydanger 09/23 17:04應該正名指數型ETF 不是什麼ETF都可以這樣瞎雞巴買

Gipmydanger 09/23 17:04

Gipmydanger 09/23 17:05認知不足

AGODC 09/23 17:06這點推,我也是會預先買進1-2年要扣美股定期定額的

AGODC 09/23 17:06美元起來,前陣子看美元回檔就一口氣先買了約3年份

AGODC 09/23 17:06了,現在分3個月6個月1年期定存續存,要用就分批解

AGODC 09/23 17:06出來扣就好,還不用換現在貴桑桑的美元

apilove 09/23 17:08佩服20跟22年12682盤整沒被洗出去的人

zxcv91039 09/23 17:08頭洗下去的人是不可能聽見任何建言的

tumusi 09/23 17:08定期定額沒定力的人,通通推薦去買房子,每個月逼

tumusi 09/23 17:08自己定期定額繳貸款,沒多久房價就上去了

jiexianlan 09/23 17:10投資有風險,生活也有風險,願賭要服輸

on32 09/23 17:132009-2023 14年 2023應該是最大空頭

on32 09/23 17:13ETF在去年回檔都算很低 怎樣也不會你說-30%

on32 09/23 17:14長期下來成本就是定期買 生活也本來就有預備金

a331330 09/23 17:14笑死!2022最大空頭,未來2年都是多頭!好爽

hihi29 09/23 17:14蠻中肯的 做越短越安全

on32 09/23 17:15比如200W好了 150W買ETF 50預備金 是要怎樣不夠用

所以您是150萬投入就不會再投入嗎?

on32 09/23 17:16一般人也只是拿一部分的錢去存ETF 真的別想太多

on32 09/23 17:16真的有努力存 反而賺更多 還有月配息 還怕失業

fatb 09/23 17:18其實回測那些ETF就知道有極大程度的回檔可能了

duriel3313 09/23 17:18買進持有之前還有一件事要做,叫做資產配置,指數

duriel3313 09/23 17:18投資也是有順序的...

其實部位要到一個程度才會開始做資產配置...

※ 編輯: AlexLeee (60.251.242.66 臺灣), 09/23/2023 17:21:57

linkmusic 09/23 17:22我覺得存大盤etf 的可能也要有自己是在作波段只不過

tonyparker1809/23 17:22看清流君影片 指數化投資就是 「歐印」 「一直買進

tonyparker1809/23 17:22」「不擇時」

linkmusic 09/23 17:22是跨年的波段的概念比較好。和真正的存股,只拿股息

linkmusic 09/23 17:22漲跌都不賣的概念還是不太一樣。

byun 09/23 17:25你這個邏輯把ETF換成哪個投資產品都一樣

完全不一樣,就拿日沖或波段來說,我隨時都可以進出場,跟"長期儲存"的概念怎麼會一樣?

Mosin 09/23 17:25原本就要準備預備金,因短期需求部分賣出影響也沒那

Mosin 09/23 17:25麼大,除非你部位根本沒累積多少

tonyparker1809/23 17:26這篇真的講的很好 把指數化投資會遇到的現實問題全

tonyparker1809/23 17:26部點出來 理想很豐滿 現實很骨感

on32 09/23 17:26150W投入後 50W 預備金 有收入持續投入會很難嗎

所以我根本沒有要討論本金,我要強調的是任何時候的"持續性"...

rain2000 09/23 17:26為了賺5%搞得一堆還賠錢 還不如市場大媽傻買房

paericsson 09/23 17:27我從萬八買到萬二 又從萬二買上來 帳面一度賺20多%

※ 編輯: AlexLeee (60.251.242.66 臺灣), 09/23/2023 17:30:33

CTjoey 09/23 17:27難道怕以後沒錢 就什麼都不做了嗎 覺得想太多

同上,我沒有說ETF不會賺錢,我只是要說明任何可能會造成中斷"持續性"的可能都被一般人忽略掉了

linkmusic 09/23 17:27只要是作波段就一定有機會碰到急用錢得在低點殺出的

linkmusic 09/23 17:27情況

on32 09/23 17:27去年都有人示範 一路買ETF萬八 買下去 最後都賺錢了

on32 09/23 17:28要急用錢就說要留一點預備金 這不是基本觀念嗎

guowei616 09/23 17:28指數投資只要不砍掉 再最慘時沒買或加碼到 其實也

guowei616 09/23 17:28不會怎樣 在總投資生涯也只佔一小段時間 最終報酬率

guowei616 09/23 17:28差一點而已

testutw 09/23 17:29因為網紅推薦的是要穩健向上的 所以會叫你去買分布

testutw 09/23 17:30全球的VT或全美國的VTI 不會叫你買台灣的

linkmusic 09/23 17:30尤其像這種拼長期的大波段等於一大筆錢壓在那,不一

linkmusic 09/23 17:30定會發生但還是有機會急用錢低點殺出。

tonyparker1809/23 17:30什麼必勝、不可能輸 忽略掉很多現實以及人性 要持

tonyparker1809/23 17:30續這樣做10年20年30年 而且一定要歐印+持續買入才

tonyparker1809/23 17:30能發揮最大效益

toshiba5566 09/23 17:30現金流很重要

on32 09/23 17:30不是每個人都是高手可以波段 高買低賣想太多了

testutw 09/23 17:30配債券碰到去年股債雙殺頂多少賠一點

linkmusic 09/23 17:31和存股族其實每年有在持續現金流入帳的概念還是不太

linkmusic 09/23 17:31一樣。

on32 09/23 17:31老八都說要指數型投資 本來就會有多頭空頭

testutw 09/23 17:31現在搭配定存分批投入美國指數型 明年年中後再分批

on32 09/23 17:31本來長期投資要做到就是難 本來就不是一個很簡單事

testutw 09/23 17:31買入債券ETF 中間停泊就存美金定存

on32 09/23 17:32長期指數10% 重點是只有少數人有賺到而已

※ 編輯: AlexLeee (60.251.242.66 臺灣), 09/23/2023 17:34:09

on32 09/23 17:32道理很簡單 做到很難

bear2008 09/23 17:32朋友買房生小孩後 說根本沒多少錢可以投資了

billy4305 09/23 17:32你搞錯了 問題根本不在etf 而是資金控管與風險決策

你才搞錯我原文重點了,還談資控與風險?我就問系統性風險發生時或面臨到我講的狀況時你怎麼處理你的部位?

※ 編輯: AlexLeee (60.251.242.66 臺灣), 09/23/2023 17:35:39

bnn 09/23 17:36指數化是你越早整批丟進去放著比分批好 凹單到賺

zerro7 09/23 17:36你的說法是否定存股 跟是不是ETF無關吧

bnn 09/23 17:36凹不夠就是你提前把錢抽出來了 沒有凹30年是你的錯

bnn 09/23 17:37持續買入的部分其實把年配息滾進去本金而已

Minihil 09/23 17:38只要買股票都可能遇到你說的…跟ETF什麼關係

討論的是存ETF,除非你的買股票是要"儲存",否則"存"ETF跟可以靈活隨時進出的價差交易怎麼會一樣?

JKjohnwick 09/23 17:40你這投資任何東西都會遇到啊

linkmusic 09/23 17:41有些少年股神存指數的其實根本沒有意識到自己是在作

linkmusic 09/23 17:41長波段,只聽網紅說這樣最穩風險最小就把錢押進去,

linkmusic 09/23 17:41真的要好好想想市場空頭你又急用錢時怎麼應對。我是

linkmusic 09/23 17:41認為該獲利時還是要部份獲利,跟作波段的操作一樣。

※ 編輯: AlexLeee (60.251.242.66 臺灣), 09/23/2023 17:43:55

JKjohnwick 09/23 17:41某b說的沒錯啊,資金要控管啊

iiverson649 09/23 17:42看了前幾行覺得你沒買過etf 最後一行確定沒買過

F93935 09/23 17:42通篇錯誤 etf至少他有一天會回來 賣台積你確定下一

你知道"總有一天他會回來"是多麼可怕的一個想法嗎?你投資是想賺錢還是等他回來成本?

F93935 09/23 17:42個二十年還有他嗎

F93935 09/23 17:43空頭要錢的時候股票質押2%利息要不要我介紹給你

Minihil 09/23 17:43就我來說除非股災 不然我部位只會保持在30%~70%

F93935 09/23 17:43質押也比普通人信貸強

Minihil 09/23 17:44如果是做比較穩的可以增加部位甚至搭配信貸房貸

Minihil 09/23 17:45喔 我確實不是死存股族XD

※ 編輯: AlexLeee (60.251.242.66 臺灣), 09/23/2023 17:46:34

huk40199 09/23 17:45這才是最真實的

huk40199 09/23 17:46況且遇到需要大筆資金的情況

touchbird 09/23 17:46你大筆的一次幹進去也行吧

strlen 09/23 17:48這不是ETF的風險吧?這是配置不良而已

我相信也有人拿ETF做價差交易的,那當然不會遇到我說的問題 這邊討論的一直是存ETF的人有沒有想過自己到底能不能在任何情況下持續買入且不賣出

adearlover 09/23 17:49是不是把個人風險置換成ETF風險了呀

F93935 09/23 17:49投資不都這樣有輸有贏 不然你去定存好了

strlen 09/23 17:49買ETF就是為了不用在意系統風險阿 奇怪

所以當哪天發生內文的狀況,你有把握你可以持續在低檔"持續"買入並"儲存"嗎?

linkmusic 09/23 17:50不要說一定會回來,像泰國日本都是碰到一個大型金融

linkmusic 09/23 17:50風爆大盤躺很久的(韓國那時好像也很慘),所以都沒有

linkmusic 09/23 17:50絕對的。

strlen 09/23 17:51躺下去就繼續買進阿 攤下去總會回來

strlen 09/23 17:51怕國家整個爆 就買低風險國家阿

WANGSH 09/23 17:520050睏霸算錢

strlen 09/23 17:52新興市場ETF跟個股也差不多

※ 編輯: AlexLeee (60.251.242.66 臺灣), 09/23/2023 17:57:39

bulcas 09/23 17:59在工三小,ETF 遇到大跌你也可以馬上就賣啊,個股能

所以你在危急時刻實現了未實現虧損,失去你原本打算買入+長期持有的目的

bulcas 09/23 17:59做的事情etf 都能做,你不存 0050 拿去存 2330 還不

bulcas 09/23 17:59是一樣,重點就是預備金跟資產配置,然後對系統性風

bulcas 09/23 17:59險造成大跌本來就是「任何」存股都要有心理準備的事

bulcas 09/23 17:59情,還是那句話配置錯誤、認知不足,跟 ETF 沒半碘

bulcas 09/23 17:59關係,妳認知錯誤還是別買股好了

Alwen 09/23 17:59我想多數人都不清楚自己買的ETF到底是什麼東西

※ 編輯: AlexLeee (60.251.242.66 臺灣), 09/23/2023 18:02:41

guest0079 09/23 18:07你講的不是etf的風險 而是人生的風險 亂扯

royli 09/23 18:07只想問為何一堆人要穩定卻買ETF不買美金定存?

strlen 09/23 18:07所以我才說跟減肥一樣啊 下跌要能扛得住心態堅持繼

strlen 09/23 18:07續買進 肚子餓要能扛得住心態堅持繼續少吃XD

tingover 09/23 18:12定期定額就是越跌股數越多啊

arnbition 09/23 18:13兩回事怎麼會扯在一起

tingover 09/23 18:13會遇到什麼手頭緊就只是你金流規劃有問題而已

anyu0805 09/23 18:16關鍵字:閒錢

BBFish55 09/23 18:17有甚麼投資遇到突發狀況可以不像你說的那樣?

BBFish55 09/23 18:17買ETF的會掛,你的其他投資不會掛?

slayptter 09/23 18:18抱歉~

slayptter 09/23 18:18雖然我贊成不會玩股票的人買ETF

slayptter 09/23 18:18但我覺得你文章的觀念只有一半不到是正確的

miyazakisun209/23 18:18買房子 結果手頭緊賣掉蓋住小套房 夢一場

miyazakisun209/23 18:18投資比特幣 結果手頭緊出清 夢一場

miyazakisun209/23 18:18在海外工作 結果手頭緊回鄉下老家工作 夢一場

knifechen 09/23 18:20整個定期定額投資的難點不就是撐過景氣循環嗎

alucarrd 09/23 18:22笑死,一堆槓精

kung2003062509/23 18:26指數型用正金字塔買法最優

FireStarman 09/23 18:36所以你當沖或波段每次都看對沒賠過錢?我看你都用

FireStarman 09/23 18:36極端狀況看壞指數投資,難道每個人指數投資都是歐

FireStarman 09/23 18:36印?

sky22485816 09/23 18:38我是覺得原po只是想表達大部分在喊聲正二的人都沒

sky22485816 09/23 18:38有提醒新人要注意金流的問題啦。大部分都是說how t

sky22485816 09/23 18:38oo lose,買就對了。

sky22485816 09/23 18:41像我身邊的人有來跟我討論交易/投資/投機/賭博的事

sky22485816 09/23 18:41情啊,但我知道他不適合我這種玩法,我就建議他上

sky22485816 09/23 18:41股版研究正二,後來他跟我說玩他要怎麼做的時候,

sky22485816 09/23 18:41我就知道他沒有注意到原po說的風險

Kirako 09/23 18:51靠北每個ETF教學都會提到股息吧

EQUP 09/23 18:52你說的這些etf的風險,所有個股都會有好嗎,擔心這

EQUP 09/23 18:52些不如別碰股票,全部存銀行領利息

linkmusic 09/23 18:53記得ptt 也看過不少高點時沒獲利傻傻存崩盤時才出來

linkmusic 09/23 18:53哭說怎麼辦的少年股神文阿,沒自己在作長波段價差認

linkmusic 09/23 18:53知以為自己在存某種賺比較慢但穩穩賺商品的人說不定

linkmusic 09/23 18:53還不少。指數etf 就是在作長期波段價差只是建倉時間

linkmusic 09/23 18:53拉長,跟會看殖利率收割股息的「存」股不一樣,不要

linkmusic 09/23 18:53被「存」字迷惑了。

Earlcs 09/23 19:08準備兩年緊急預備金和買定期保險,可以大幅避免這

Earlcs 09/23 19:08個問題

BJkiller 09/23 19:10好險不玩股票賺去玩房市 好賺多了

BJkiller 09/23 19:10多點租屋股神我也開心

jack0216 09/23 19:28買台灣蠻危險的

stocktonty 09/23 19:32去年不就是了 撐得住的人現在就賺爛啊

awss1971 09/23 19:35你講得情境換成別的投資標的不也都有嗎? 不過的確點

awss1971 09/23 19:35出所謂指數投資也不是大家說的那麼容易達成的~~

awss1971 09/23 19:36我身邊只見過一位可以撐下去的

Coolspot 09/23 19:42我已經這樣做4年了

zks6699 09/23 19:45年輕時不要只買etf也不要用存的觀念來看待投資風險

zks6699 09/23 19:45,就像有人愛說玩股票,往往就是被股票玩了一樣,

zks6699 09/23 19:45培養出自己在金融市場一套穩定賺錢方法,觀念正確,

zks6699 09/23 19:45到老時都有用到

zks6699 09/23 19:47不論是eft或是主動投資,還是看結果論英雄,看誰最

zks6699 09/23 19:47後還活在市場上

machiner 09/23 20:10阿不就是個觀望仔 那你也不該來這裡屁話 趕快滾

johnnychenme09/23 20:12照你這樣講什麼都不要買 房子也別買

dream1124 09/23 20:13從來就沒有人說長期定期定額買入大盤指數ETF很容易

dream1124 09/23 20:14這只是一個勝率高的策略,不是保證適用任何人的策略

stkoso 09/23 20:18有什麼投資是可以保證隨時都不會吃損的嗎

lucifer666 09/23 20:23事實、當初基金狂潮時也是一堆人推廣無腦存

SiFox 09/23 20:33如果ETF有風險,那我就買ETF的ETF

yangmin1028 09/23 20:40指數投資光想就超難 看回測都嘛很容易

hjgx 09/23 20:43沒有總經盤感的 不宜買ETF

hjgx 09/23 20:44等暴跌時再來問 答案完全不一樣

hcwang1126 09/23 20:55就買了鶯歌三間房 SARS沒撐過跑路的故事

hcwang1126 09/23 20:56人生最大的風險就是不敢冒險

bery 09/23 20:56你這問題買什麼都一樣 ETF你想要也可以做價差啊 你

bery 09/23 20:56說的風險 任何各股還不是也都有 而且風險更高好嗎

bery 09/23 21:00某樓說的對 你講的是存股與做價差的差別 扯ETF的風

bery 09/23 21:00險實在莫名其妙

Sunblacktea 09/23 21:52不管是甚麼投資一定都是先顧好本業 存好緊急預備金

Sunblacktea 09/23 21:52剩下的閒錢才拿來投資吧

Sunblacktea 09/23 21:52如果哪天真發生甚麼連緊急預備金都不夠用的話...那

Sunblacktea 09/23 21:53也只能認命

iamOsaka 09/23 21:55你說的問題跟標的沒關係吧 個股不也一樣

cc9i 09/23 22:10現存一些生活預備金跟定存 股票跟ETF是有多餘再談

g921 09/23 22:58ETF全名是指數型基金. 0050是市值型. 878是主題型.

g921 09/23 22:58 這樣子的描述較準確

kaijai10439 09/23 23:39好慘 認為資產配置是要大筆錢才開始就知道不懂投資

kaijai10439 09/23 23:40當選擇保留現金也是種資產配置 只是很多人資產配置

kaijai10439 09/23 23:40很爛而已

kaijai10439 09/23 23:42還有 定期定額為啥不是先把保險和緊急準備金準備好

kaijai10439 09/23 23:42那就是對人生的風險準備不足 怎麼會有人這麼慘…

tinybunny 09/23 23:45阿姨平滑法可以試試,漲高賣,然後分批慢慢買回,

tinybunny 09/23 23:45會比一直抱到變空頭跌爆手頭空空好

littlea 09/24 03:27一大跌 的確就會很多人抱不住

mcgrady1233609/24 03:51其實大部分人心態不適合進股市啦,只是沒自知

Wishmaster 09/24 08:45不是多很多ETF網紅,是各種資訊搬運工..

sixkeeper 09/24 11:42你只是舉了一個倒楣+倒楣+倒楣的例子,跟定期定額E

sixkeeper 09/24 11:42TF關係不大XDD感覺你是保持這種心態在看待的,所以

sixkeeper 09/24 11:42才講缺點不講優點,不過反正能賺錢就好啦沒甚麼好

sixkeeper 09/24 11:42吵的

bndan 09/24 11:44這不叫風險 這叫沒有財務紀律…

ctx705f 09/24 12:02這種人我一律建議全活存 你沒那屁股投資

bcza245682 09/24 13:48前面的人說得沒錯啊 一點狀況就需要賣股變現的人 資

bcza245682 09/24 13:48金配置就是有問題啊 沒有預備金或者是花太多在買ETF

bop11 09/24 13:57存個幾百張,套牢缺錢大不了每個月賣一張當生活費

bop11 09/24 13:57,賣不到20張股災結束又漲回來了,而且還有配息,

bop11 09/24 13:57怕什麼?

onsera 09/24 15:15準備金如果要公司開始減少獎金甚至發不出才開始準

onsera 09/24 15:15備那不就是財務紀律不佳嗎? 而且你舉一個相對極端

onsera 09/24 15:15的例子來說存etf不好也是蠻妙的,很多事情其實如果

onsera 09/24 15:15平常人有在關心周圍情況是可以避免的。

CN091118 09/24 16:54

dongdong040509/24 18:39所以才要做資產配置跟再平衡,把你說的風險再降低,

dongdong040509/24 18:39這世界上不會有無風險的投資工具…

jacvky 09/24 19:52神奇邏輯的文章,主業出問題的時候,哪管你是哪種

jacvky 09/24 19:52投資?