Re: [新聞] 瑞信報告台灣成人財富中位數全球第12 高

Kobe5210 08/20 12:56從股票族身上挖走的，莫名其妙

mamorui 08/20 12:56為什麼要在這裡問跟股票無關的問題

zzahoward 08/20 12:57台灣根本一點都不社會主義阿

pponywong 08/20 12:57你可以google政府財政收入

dosiris 08/20 12:57也太多篇了吧

sdbb 08/20 12:58台灣沒有社會主義？？？

skullno2 08/20 12:59特別預算無限大

sdbb 08/20 12:59就低薪行業以及便宜水電健保費換來的

sdbb 08/20 13:00台灣人工便宜啊

zzahoward 08/20 13:00台灣就向未來舉債而已 哪來的社會主義

bop11 08/20 13:00企業的營業稅、營所稅

intelb06385 08/20 13:00血汗勞工阿

js70864444 08/20 13:00我想問你最簡單問題 為什麼要發廢文？

zzahoward 08/20 13:01社會主義稅高是為了要永續 台灣只有兩年後能不能贏

SILee 08/20 13:02全世界哪個國家的社福不是在跟未來舉債的你跟我說

SILee 08/20 13:03台灣政府沒比較厲害，很多政策一開始是跟歐美日抄的

SILee 08/20 13:04你真以為台灣政府真無中生有自創勞健保這些制度的？

lu19900217 08/20 13:04不就股民罵到死補充保費

SILee 08/20 13:05多出去走走看看好嗎。很多大家平時在罵的問題其他國

SILee 08/20 13:05家也都有，只是新聞不會報、電影不會演。

SILee 08/20 13:06不是說不能罵，但是要罵也先搞清楚狀況再來說嘴。

piliwu 08/20 13:13企業跟有錢人繳的啊

piliwu 08/20 13:13財政部都有公布資料

piliwu 08/20 13:15然後壓榨自己政府員工來搞那麼多福利出來，稅收占g

piliwu 08/20 13:15dp比比台灣高一倍的國家都未必有台灣的福利

piliwu 08/20 13:15台灣是資本主義的稅收，社會主義的福利

Carr77 08/20 13:16台灣股利稅大概世界最高

Carr77 08/20 13:17台灣人均股市又世界前五

Carr77 08/20 13:17一堆大股東繳很多稅 台灣前1%繳40-50%的稅

McRay 08/20 13:20今年一人領六千，如果有人跟我說裡面有兩千是台積電

McRay 08/20 13:20繳給政府的稅收我都信。

Brioni 08/20 13:23壓榨啊，護理人員薪水多久沒動了

SILee 08/20 13:23很多北七在那邊哀哀叫台灣勞工低薪被壓榨

Brioni 08/20 13:23不給你調等於變相收錢

SILee 08/20 13:24都沒想過部分原因是本來該他們自己繳的稅都是雇主幫

SILee 08/20 13:24繳掉了。

SILee 08/20 13:25自己算算看光勞健保提撥，雇主一個月幫繳了多少就好

freshmints 08/20 13:25台灣跟未來舉債XDDD

freshmints 08/20 13:25對 台灣借最多錢

Brioni 08/20 13:25以為健保還能控制這個收費是為何？護理人員要是過去

Brioni 08/20 13:2515年薪資翻倍健保哪撐得住

Brioni 08/20 13:28護病比起不來以為啥原因

Carr77 08/20 13:28台灣財富靠公司競爭力 舉債幾乎世界最低

Carr77 08/20 13:28https://i.imgur.com/7sMyJil.jpg

Brioni 08/20 13:2920萬執業護理人員薪資一年多給30萬就要600億

McRay 08/20 13:31房貸就是種現在的自己向未來的自己借錢所以能享用買

McRay 08/20 13:31到的房子的舒適；這種模式如果會把人搞窮，那台灣年

McRay 08/20 13:31輕一代怎麼沒比上一代還窮？

Brioni 08/20 13:31護病比要拉到先進國家水準？那每年要再多花800億

zzahoward 08/20 13:31所以健保勞保都要炸掉了阿 台灣抄國外的制度抄一半

calase 08/20 13:31台灣稅收企業佔比很高喔

zzahoward 08/20 13:31搞到四大皆空也是剛好 遲早醫療會變奢侈品

zzahoward 08/20 13:32說錯"好的醫療"會變奢侈品 你我有生之年會碰到

zzahoward 08/20 13:32至於讓你苟活爛命沒生活品質的醫療下限會更低

SILee 08/20 13:32醫療本來就是奢侈品，台灣這種健保體制才是莫名其妙

Brioni 08/20 13:32真以為健保那個收費不是靠壓榨跟砍藥來的啊

zzahoward 08/20 13:33喊健保讚讚讚的先想一下自己口袋有多少錢XD

Brioni 08/20 13:34企業佔比高怎能不一併討論薪資跟GDP脫鉤、企業人事

Brioni 08/20 13:34成本連續多年下降、企業現金跟儲蓄持續攀升的問題

SILee 08/20 13:35新藥開發隨便一燒就是幾百億鎂，當藥商是吃素的？

SILee 08/20 13:35這種東西在自由市場下本來就是奢侈品

Brioni 08/20 13:35但也得說，這裡是股版，壓榨勞工增加企業獲利是種能

Brioni 08/20 13:35力

Brioni 08/20 13:36你獲利增加企業稅收佔比增加合情合理

zzahoward 08/20 13:37薪資就是企業稅收+通膨遮羞布 你不要太粗暴

zzahoward 08/20 13:37台灣通膨長久以來壓抑很大一部分就是靠薪資

zzahoward 08/20 13:38第二就是健保透支的醫療 第三就是國營水電

Carr77 08/20 13:38企業競爭力好薪資低，讓更多企業存活並賺錢，繳給政

Carr77 08/20 13:38府稅更多，再補貼低薪，對外向型經濟體也是一種策

Carr77 08/20 13:38略，畢竟無法靠高薪內循環

zzahoward 08/20 13:38只是未來都要還債就是了XD

zzahoward 08/20 13:39你錯惹 目前產業界更多是劣幣驅逐良幣

zzahoward 08/20 13:40不保勞健保不弄安規環保的產業成本低屌打守法企業

Brioni 08/20 13:40有些靠壓榨跟補貼的殭屍企業跟台積壓榨輪班星人榨出

Brioni 08/20 13:40技術世界第一可不能相提並論

Carr77 08/20 13:40有嗎台灣哪些靠補貼的殭屍企業？

zzahoward 08/20 13:41其實半導體上下游加起來了不起也才就業人口10%

zzahoward 08/20 13:42剩下多的是像某抄襲車燈農地隱形冠軍這種

Brioni 08/20 13:42靠補貼喔？比如說沒政府單就業績歸0的算嗎

Carr77 08/20 13:42算呀 但佔比應該極小

zzahoward 08/20 13:43就業人口占比其實超大 那堆不守法的中小企業才是就

zzahoward 08/20 13:43業主力

zzahoward 08/20 13:43那堆中小企業連稅基大概都不算 哪有三洨循環

zzahoward 08/20 13:44大概就回饋保時捷保養廠師傅吧

Brioni 08/20 13:44然後靠需量競價賣時間給台電的算不算一種補貼？

Brioni 08/20 13:45怎麼不是廠商回歸電力成本？

Brioni 08/20 13:45要RE100認證就乖乖繳所有綠電成本

Carr77 08/20 13:46那些企業也會繳稅呀，你學韓國基本薪資四萬多，最

Carr77 08/20 13:46後就只剩大企業跟派遣工，階級更固化吧，主要台灣就

Carr77 08/20 13:46是外向經濟體，不然你要怎麼做？

Brioni 08/20 13:46一度7-8塊通通吞下去就當你沒吃電價補貼

Carr77 08/20 13:46我在回zz 那你策略是什麼？

zzahoward 08/20 13:47"那些企業也會繳稅" 連勞健保都不報的企業

Brioni 08/20 13:50外向跟員工薪水不衝突，除非你的產品競爭力都在人力

Brioni 08/20 13:50成本壓榨，而不是技術跟其他生產成本管理

Brioni 08/20 13:50那你也只是說明台灣經濟大多跟越南印尼一樣拼便宜勞

Brioni 08/20 13:50動力

Carr77 08/20 13:54不報勞健保有但是少數，你要不要講一下你具體想怎

Carr77 08/20 13:54麼做在討論？

Brioni 08/20 13:57其實我覺得台灣很多人自己也沒搞清楚台灣到底好在哪

Brioni 08/20 13:57，這些好的表象是怎麼來的，只覺得單看某些片面表面

Brioni 08/20 13:57好像不錯

SILee 08/20 13:58樓上，我可以跟你說，很多台灣人覺得歐美日好也是一

SILee 08/20 13:58樣只看片面，搞不清楚骨子裡那些東西怎麼來的。

Brioni 08/20 14:01一般在評價產品通常會一對一全面評比，台灣跟荷蘭、

Brioni 08/20 14:01瑞士、星、澳等國在產業、受薪族、資產階級的各自高

Brioni 08/20 14:01中低層互比才能看出裡頭的問題

Carr77 08/20 14:01這是比例問題，你可以薪水中位數拉到7萬，可能有一

Carr77 08/20 14:01半沒競爭力的廠商倒閉或搬走，但社會整體財富有變多

Carr77 08/20 14:02嗎？首先少了一半的公司繳稅，這些公司本來也有老

Carr77 08/20 14:02闆他們的稅也沒了，其次那物價會不會飆漲？會不會要

Carr77 08/20 14:02用薪水稅來補？那你薪水增加的可以彌補物價上漲的

Carr77 08/20 14:02嗎？ 最後你出口少一半，匯率會不會崩盤？

Brioni 08/20 14:04就好像工程師在美國可能覺得不錯，所以每年一堆高材

Brioni 08/20 14:04生過去搞研發，但對企業來說，過去設產線就問題多多

Carr77 08/20 14:04如果薪水拉高，吃個飯廚師、前台、物流薪水7萬以上

Carr77 08/20 14:04，那物價要漲成怎樣？ 消費力真的有大幅增加嗎？

Brioni 08/20 14:05產線企業老闆會覺得台>>美，研發人才會覺得美>>台，

Brioni 08/20 14:05要看多個面向

Brioni 08/20 14:06我說薪資提升，不代表連物流服務生都7萬，你滑坡了

SILee 08/20 14:06所以美國低薪產線仔失業變流浪漢了啊

SILee 08/20 14:06然後一堆台灣低階魯蛇在幻想去美國後就會翻身

SILee 08/20 14:07你告訴我要怎樣才能整體薪資提升，但服務業不提升？

SILee 08/20 14:08某產業薪資提升直接衝擊的就是相關產品服務變貴

SILee 08/20 14:08其他行業如果沒跟著提升，不就又回到你說的壓榨某些

SILee 08/20 14:08特定行業來換取其他人的爽？

SILee 08/20 14:09你在抱怨醫護低薪不合理，有沒有發現你骨子裡也在做

SILee 08/20 14:09類似的事只是換不同行業而已？

Brioni 08/20 14:10如果連服務生都7萬，代表薪資中位數可能12萬、平均

Brioni 08/20 14:10數大概超過15萬，匯率不變下，是6萬美金，這追上美

Brioni 08/20 14:10國了

SILee 08/20 14:12這個社會很現實的就是資源是有限的，你只能選擇走像

leefengynh 08/20 14:13台灣薪水這麼低 稅收還這麼少 廢到笑XD

Brioni 08/20 14:13我前面有講，這裡是股版，企業壓榨是種獲利能力，我

Brioni 08/20 14:13中性看待，我只是想說表達這樣是「台灣好棒棒」的理

Brioni 08/20 14:13由怪怪

SILee 08/20 14:13美國這樣的路線犧牲一部份的人來成就其他人的爽，要

leefengynh 08/20 14:13如果生產力有提高的話 最好薪水會反應到物價啦

SILee 08/20 14:14不就是像台灣現在這樣大家一起吃大鍋飯均分沒人爽到

Brioni 08/20 14:15然後我再舉醫護是因為很多人提到稅收跟福利，這部分

Brioni 08/20 14:15是政府又伸手介入，不是開放自由市場，也就是用政府

Brioni 08/20 14:15力量打壓護理薪資形成台灣便宜福利好的表象

leefengynh 08/20 14:16台灣一堆公司繳稅繳給國庫 國庫還不會贏新加坡

SILee 08/20 14:16為啥工程師和醫師會覺得去美國很爽？因為這兩個就是

SILee 08/20 14:16少數在美國體制下能分到羹爽到的一群。阿其他行業的

SILee 08/20 14:17在那邊幻想去美國可以很爽的，是有多愛作夢？

Brioni 08/20 14:17所以說台灣資本自由主義，又說台灣社福好，但政府一

Brioni 08/20 14:17方面補貼產業電價，另一方面壓制護理人員薪資，從這

Brioni 08/20 14:17些面向可以看出台灣的好，確實有，但只對台灣某一部

Brioni 08/20 14:17分的人

leefengynh 08/20 14:19台灣壓低物價到底有什麼用 笑死

leefengynh 08/20 14:19台灣薪水還是漲輸物價

Brioni 08/20 14:22回到文章主題，只能說把台灣當一個個體從各種數據上

Brioni 08/20 14:22看是富裕的，但其實對廣大勞動人口來看並不是

leefengynh 08/20 14:22https://imgur.com/U9KioTn 鳥

leefengynh 08/20 14:22壓低物價 結果薪水也壓低 實質薪資還下降 廢到笑

Brioni 08/20 14:23整體財富在國際排名靠前，但勞動條件卻否

leefengynh 08/20 14:24我沒看過新加坡實質薪資在降低的 薪水都漲贏物價

leefengynh 08/20 14:25台灣現救救自己吧 國庫沒錢的貧窮國家

Brioni 08/20 14:27新加坡對於引入高階產業跟工作不遺餘力，這點台灣輸

Brioni 08/20 14:27很大

Brioni 08/20 14:27台灣就台積各縣市拉來拉去這樣

KY1998 08/20 14:28向你的下一代舉債啊，不然你以為錢哪來的，看誰是

KY1998 08/20 14:28最後的韭菜罷了，國家負債，台電也負債，看啥時爆

KY1998 08/20 14:28而已

mecca 08/20 14:28你不知道台灣政府擁有各類產業的股份潮多的??

mecca 08/20 14:30所以各種事業很多董事需要安排，故選舉搶破頭

williamllll 08/20 14:31大概這篇的攻防被列入KPi了吧

redbeanbread08/20 14:38中產階級

Brioni 08/20 14:39有討論是好事，可以讓大家看多個面向，民主自由國家

Brioni 08/20 14:39的學術網路拿來開放討論再好不過，勝過一言堂

Brioni 08/20 14:39不然都同溫層取暖不太好

Brioni 08/20 14:41同樣疫情影響，開計程車的跟醫護對政府協助成果的觀

Brioni 08/20 14:41感天差地遠，如果只看計程車大哥的心得大概覺得台灣

Brioni 08/20 14:41超幸福

KY1998 08/20 14:47通常流失掉的就不會再回來了，就跟台灣目前觀光業

KY1998 08/20 14:47從業人員一樣，你現階段我看只能請菲律賓人當服務

KY1998 08/20 14:47生，至少英文能通

bnn 08/20 15:11股利抽二代健保就是這種莫名其妙的稅基啊

bnn 08/20 15:12換個名字你就以為這不叫作加稅 還在一半人沒繳稅

phoenixtwo 08/20 15:27幾個大公司像台積電鴻海繳稅各百分之十

phoenixtwo 08/20 15:31稅收超徵八成來自營所稅！台積電五大企業繳稅貢獻

phoenixtwo 08/20 15:31 1,165 億元

fishyki 08/20 15:34靠我這樣賤賣自己來的

newyorker54 08/20 16:00台灣的醫療便宜到你會覺得慈善機構

newyorker54 08/20 16:01健保給付給醫護有跟著通膨調嗎？完全沒有

newyorker54 08/20 16:04國庫的錢這幾年被民進黨花光還舉債做政績

WANGSH 08/20 16:11問就債留子孫

ideo 08/20 16:33這也ㄧ篇