Re: [心得] 切身之痛 不要借錢投資

rettoly 08/26 04:02推

bonniekiss2 08/26 04:09不要太誠實

g5637128 08/26 04:25確實

ghostly 08/26 04:26推

cpz 08/26 04:48以價值成長來獲利也有機會是負合，笑死，這不是機率

cpz 08/26 04:48是什麼？執著名詞幹嘛？

cpz 08/26 04:51如果遇到經濟蕭條，沒有工作，房子又租不出去，房價

cpz 08/26 04:52又下跌，去哪找正現金流量？ 講的好像房子很穩，這

cpz 08/26 04:52世界沒有不可能，概率問題而已

askaa 08/26 05:17推推 正確觀念

illreal 08/26 05:19凡事皆有機率，作莊的在賭場可不是在賭博

qa1122z 08/26 05:44XD

peter98 08/26 05:49欸那個LV的賭場就是靠著莊家50.5%的勝率在贏錢的喔

C24128390 08/26 06:24股市零和論不知道要看到什麼時候 看膩了

C24128390 08/26 06:24甚至都不用講通膨 是覺得上市公司老闆都做慈善的喔

pc007ya 08/26 06:31認知不同而已，切勿生氣各位，有人當短線殺進殺出

pc007ya 08/26 06:31技術面等，也有人是價值面長線投資

pg2000 08/26 06:40要不要先了解一下賭博阿

pg2000 08/26 06:46機會成本算下去 股票市場就是負和阿

zzahoward 08/26 06:48你來普渡的嗎XD

Atwo 08/26 07:00前面說的很好 很多人以為賭博是在跟莊家一對一對賭

Atwo 08/26 07:00機率

Atwo 08/26 07:01但其實是資金集合莊家抽走一部分後再重新分配

cutbear123 08/26 07:05其實戴子郎就已經講完了

cutbear123 08/26 07:06賭博與否取決於期望值與凱利

cutbear123 08/26 07:07連期望值都算不出來就買=沒研究=賭博

cutbear123 08/26 07:07連期望值都算不出來更罔論凱利

Arpia 08/26 07:17好賭跟爛賭的不會想理解

Arpia 08/26 07:17有了錢還是會選擇同樣的方式

mdkn35 08/26 07:18不要再打擊他了啦 太痛了啦

mecca 08/26 07:19推

nvlsvee 08/26 07:34推

intela03252 08/26 07:38贏錢=投資

intela03252 08/26 07:38賠錢=賭博

intela03252 08/26 07:38不過別借錢賭博倒是真的

j0588 08/26 07:42其實他這種特質蠻適合去創業的，拿來借錢賭博也才賺

j0588 08/26 07:42個幾百萬，創業成功就千萬起跳了

BoXeX 08/26 07:49這篇比較正確 前幾篇想把賭博跟長期投資扯在一起

BoXeX 08/26 07:49的怎麼看怎麼怪

F93935 08/26 07:50創業成功率還比你玩期貨低

magier 08/26 07:51那股票期權算什麼?

cosmite 08/26 07:53

pooiuty 08/26 08:02說實在話，他要怎么認知我沒什么想法，反正，有賺

pooiuty 08/26 08:02錢，怎么說都對，但是，如果本身認知是賭博，那就

pooiuty 08/26 08:02要有一天突然會遇到詐賭的覺悟，就像最近鬧的沸沸

pooiuty 08/26 08:02揚揚一番賞事件

pooiuty 08/26 08:04所以，我根本不相信賭博有所謂機率的存在

chentran 08/26 08:13推.

sgxm3 08/26 08:22股市報酬率是零和啊。永遠有人搞不懂這個簡單常識

akane1234 08/26 08:26推這篇

oven99 08/26 08:31推

Diver123 08/26 08:32推這篇，正確觀念

Minihil 08/26 08:35說得真好

mecca 08/26 08:35原來股市報酬率是零和是常識

sgxm3 08/26 08:36是常識阿，寫在“約翰伯格投資常識”這本經典裡。

Minihil 08/26 08:37個股報酬率和股市市場(大盤)報酬率是不同概念

ader888 08/26 08:38你人太好，原Po應該活在自己世界就是

dpew 08/26 08:40前幾年問大陸人或韓國人，應沒有人會覺得房價會跌

sm3bp078 08/26 08:55推

Chilloutt 08/26 08:57創業沒起來就準備吃時間價值

S26 08/26 09:01大盤報酬率明明就正和......還常識哩

qscNERO 08/26 09:09有道理

aifighter 08/26 09:09原來是有人讀了書沒讀進去

monkey77102208/26 09:11推推！！真的是來自賠錢的壓力，而不是貸款，正在in

monkey77102208/26 09:11g的貸款仔

eddie0729 08/26 09:13大盤報酬率明明就正和...因為長期通膨的關係...

iamala 08/26 09:17極短時間可以是為零和沒錯。也就是兩三個小時的買

iamala 08/26 09:17賣你賺的是別人手中的錢，而非企業獲利。

polyhome 08/26 09:18誰心裡壓力不是賠錢啦

wolf0000 08/26 09:18正解

bnn 08/26 09:20簡單來說你數字變大購買力不變不叫正和 只是零和

bnn 08/26 09:21所謂投資大盤跟上長期通膨 買的雞蛋沒變多 不叫賺贏

strlen 08/26 09:21沒有什麼正和 只是全世界政府狂印鈔票 所以資產帳面

strlen 08/26 09:21上變多而已

strlen 08/26 09:22嚴格來說 QE也讓不懂配置資產的百姓成窮鬼 最後沒油

strlen 08/26 09:22水可榨 經濟成長對整個人類世界只不過是一場幻覺

f204137 08/26 09:22股市還零和... 公司有生產力 時間拉長是共享獲利

bnn 08/26 09:22當然不同國家大盤有的國家跑贏世界平均有的跑輸

strlen 08/26 09:23但對個人可能就不一樣 你活在這種幻覺之中 是真的有

kizo 08/26 09:23推 正解，清楚明瞭文短

ffaarr 08/26 09:23大盤正和不只是因為通膨，是因為大多公司有賺錢

poorcharles 08/26 09:23雀食

strlen 08/26 09:23機會五鬼搬運 靠著你的本事翻身 這就能讓你認真努力

bnn 08/26 09:23你可以自慰說跑贏世界平均 但你消費還是住台灣在花

strlen 08/26 09:23開發新科技或技術 讓人類世界更好

kuanhunter 08/26 09:24觀念正確

lalacos123 08/26 09:24今天多學了一個"常識"

strlen 08/26 09:24錢總量就這麼多 不印鈔哪會有什麼正和......

strlen 08/26 09:25有公司賺錢 但更多公司賠錢倒閉 經濟是循還的

strlen 08/26 09:25講白了 還是你的錢變他的 整體成長那一定是印鈔啊

strlen 08/26 09:26這樣搞讓你各位有種錯覺好像會一直成長 就結果而言

bnn 08/26 09:26開發新科技和技術 你投入的資本有沒有回收不好說

estd1971 08/26 09:26推I大

bnn 08/26 09:26就跟有人會在算你生產太陽能板的水電提煉有沒打平

strlen 08/26 09:26也算好事啦 看過在馬面前掛胡蘿蔔沒有？

bnn 08/26 09:27太陽能板一生發的總電量一樣 還得花能源回收廢品

f204137 08/26 09:29每年除息蒸發"點數" 背後是全體公司分配的"獲利"

DWR 08/26 09:29總體經濟就緩慢通膨啊 錢只會越來越多

b03o20y 08/26 09:31推

f204137 08/26 09:35報酬指數持續創高 就是股市長期正和的證明...還常

f204137 08/26 09:35識

wangyl 08/26 09:45通篇點出觀念問題

LeFilsDuVent08/26 09:47推

okah 08/26 09:55Thx

ChikanDesu 08/26 09:58某樓說購買力不變所以是零和 大盤跑贏通膨不就是正

ChikanDesu 08/26 09:58和 哪來的購買力不變 笑死 購買力不變那你資金要差

ChikanDesu 08/26 09:58不多跟通膨幅度成長 但股市長期持有往往都屌打通膨

bjqs0827 08/26 10:05推這篇

ffaarr 08/26 10:11上市公司整體是賺的啊。光台積電賺的就抵多少家公司

ffaarr 08/26 10:13不是什麼零和，大盤是加權報酬的概念。

Zaqjim 08/26 10:15資本市場就是認識自己的一個過程，賠錢買經驗認識

Zaqjim 08/26 10:15自己也挺好的

Altair 08/26 10:19其他事也可以認識自己啊 只是資本賽局更直接殘酷

sspider0829 08/26 10:23這篇正確

Wilsly 08/26 10:24我也覺得是金流問題，不是貸款問題

sspider0829 08/26 10:24他最大的問題是 他今年的獲利 到底是不是隨即致富

sspider0829 08/26 10:24的陷阱 還是長久獲利方程式的結果 不知道 但他自己

sspider0829 08/26 10:24肯定也不知道 結果以為是借款投資的關係XD

stocktonty 08/26 10:27也是有人誤會很多事好好過完一生的 那也沒什麼

a125g 08/26 10:31實際上扣掉的點數也是股東的錢 公司只是用現金方式

a125g 08/26 10:31補還給股東吧

a125g 08/26 10:32股市是一個蓄水池 會有不斷的現金投入另外加上通膨

sweetjane 08/26 10:42關於博彩根據我過去經驗，其實國外大的莊家賠率都是

sweetjane 08/26 10:42設計過的，去跑整季MLB不讓分兩邊同步下注共2430場

sweetjane 08/26 10:42下來期望值大概就是0.95。莊家賺水錢就飽了

Kobe5210 08/26 10:50股票報酬那裡是零和，中華電信的股東會把你淹死

ds1213 08/26 10:52推

applebleed 08/26 11:00推，原先那篇看完只冒出三小二字

bw223731 08/26 11:07就是沒本事一直獲利 沒有別的

slighsity 08/26 11:09推 邏輯正確，很多人投資/投機(交易)分不清楚

slighsity 08/26 11:09然後最後就有人說有賺錢就好科科

slighsity 08/26 11:11而且借不借錢根本假議題，假如你投資/投機邏輯是正

slighsity 08/26 11:11期望值，借錢是為了快速資產累積，但前提是你的投

slighsity 08/26 11:11資/投機行為是建立在大賺小賠上～

feng990719 08/26 11:17推

boringuy 08/26 11:21總是有人覺得投資也會輸錢所以也算賭博

boringuy 08/26 11:22但投資是可控制可預期的,賭博你算牌只會被請出去

sgxm3 08/26 11:25零和是“報酬率”的部分，不是報酬。上面有不少人

sgxm3 08/26 11:25把兩者混在一起了。簡單講，大盤報酬率=投資人平均

sgxm3 08/26 11:25報酬率。當有人贏大盤=績效高於平均，就是有人輸大

sgxm3 08/26 11:25盤=績效低於平均。

chenyei 08/26 11:26邏輯正確

jdjfghr 08/26 11:27感覺講超額報酬是零和比較讓人聽得懂吧==

syuan0886 08/26 11:29原Po應該是後期練到賭術upup就上去惹，他的

syuan0886 08/26 11:29分享雖然不是神摸敲擊正確，但心態上我覺得

syuan0886 08/26 11:29還是可以參考的，不過你這篇補充到了他認知

syuan0886 08/26 11:29模糊的幾個點，我自己認為零和交易更偏向有

syuan0886 08/26 11:29技術的賭博，投機跟賭博難以區分，投資就是

syuan0886 08/26 11:29另一塊挖歌了

phoenixtwo 08/26 11:33賭場老闆是投資 賭客是賭博

Francix 08/26 11:39推這篇，分析的很到位

syuan0886 08/26 11:45不過又看了幾次，這篇講得真的是教科書級別

syuan0886 08/26 11:45的正確QQ

vn513868 08/26 12:08以5樓那種想法，人生大事都不用做了

holmes006 08/26 12:21股市跟期貨的期望值都是用過去的數據推出來的，卻沒

holmes006 08/26 12:21辦法預測當下跟未來，股票跟期貨都是在賭，只是期貨

holmes006 08/26 12:21結算的很快所以是零和遊戲，股市的週期非常的長，我

holmes006 08/26 12:21研究所室友財經所的，聽到他們用一些隨機過程的理論

holmes006 08/26 12:21去跑程式就略知一二，一切都是賭，沒人知道未來

IBIZA 08/26 12:23如果以未知就是賭 那人生每一件事情都是賭

IBIZA 08/26 12:23包括你今天等會要出門吃飯還是叫外送都是賭

IBIZA 08/26 12:24這種定義不覺得太極端的嗎

guilty13 08/26 12:27我覺得啊，市場待越久我反而覺得我越來越不懂

Windtears 08/26 12:29IBIZA很多好文 不過運彩這種怎麼算賭博捏

s90011 08/26 12:37股市並不是正和遊戲，你會以為是正和是因為還沒結帳

s90011 08/26 12:39所謂的成長也是建立在他人的衰退之上

huntergirl1408/26 12:42好人推

holmes006 08/26 12:42出去吃飯本來就是賭啊，賭就是對未來不確定性做出的

holmes006 08/26 12:43決定，所以股票期貨都是賭，只要做好停損停利的計畫

holmes006 08/26 12:43，能夠穩定賺錢都是好的工具

yangs308 08/26 13:03依他這種玩法 再次破產早晚的事

pqpqpqpq 08/26 13:06股版需要的是反串，不是正經800

b2003144 08/26 13:08照這個邏輯來說 你光呼吸都是賭博囉 你也不知道你

b2003144 08/26 13:08下一秒會不會心肌梗塞 呼吸就是賭你下一秒心臟還會

b2003144 08/26 13:08繼續跳囉

alphish 08/26 13:38賺錢就是這麼簡單~

PitzMan 08/26 13:46推樓主大戶LoL

alotofjeff 08/26 14:07賭博是期望值為負，投資是期望值為正，所以21點算牌

alotofjeff 08/26 14:07是投資，而在市場當沖可能是賭博

diabolica 08/26 14:40推

linkmusic 08/26 14:41推str 大一針見血XD

q123736301 08/26 14:58推 邏輯比原PO正確多了

justlink 08/26 15:18零和是指基準點：Beating the market。半桶水

justlink 08/26 15:19這是指以市場整體報酬為基準，這是一條平均線，

justlink 08/26 15:20有人拿得多/報酬率高，就有人相對拿的少/報酬率低

justlink 08/26 15:20不懂不要亂用

justlink 08/26 15:51補推給原ＰＯ

IBIZA 08/26 16:01把基準點設在整體報酬 那就已經不是零和的定義

IBIZA 08/26 16:10如果要這樣設定的話, 我們都可以把所有交易都設定成

IBIZA 08/26 16:10零和

IBIZA 08/26 16:11比方說, 商業交易多半不是零和, 因為付出貨物的人

IBIZA 08/26 16:11認定的貨物價值低於貨幣價值(所以他才會賣)

IBIZA 08/26 16:11付出貨幣的人也認為貨物價值高於貨幣價值(所以他才

IBIZA 08/26 16:11買)

IBIZA 08/26 16:12但你重新設定基準點變成雙方的最大利益

IBIZA 08/26 16:12這個明明是雙贏的交易, 就變成零和

IBIZA 08/26 16:13會說重新設定報酬就是零和的人 基本上就是亂借用概

IBIZA 08/26 16:13念

faniour 08/26 17:23商品交易可以是一方虧錢，一方賺錢；或是兩方甚至連

faniour 08/26 17:23中介角色都賺錢。股市交易差別在於做短前者的機率

faniour 08/26 17:23很高，後者做長期的情況才容易出現。

hanhsiangmax08/26 17:37更推這篇

johnsonhoj 08/26 18:01推

CORYCHAN 08/26 18:21哥這篇整真的很到位

sgxm3 08/26 18:45j大I大說的沒錯，受教了。抱歉記錯，我收回上面零

sgxm3 08/26 18:45和兩字。

ig49999 08/26 19:02確實

marke18 08/26 19:37推~ XD

js01078687 08/26 20:19推

MRFROG 08/26 21:04推這篇

victorytim 08/26 22:06這篇講很好啊 推一個

gy55662008 08/27 09:17推

vanjoey 08/27 12:47推

lise1017 08/28 15:53講的很好 但我記得這在前兩三年推崇信貸投資的就講

lise1017 08/28 15:53過了

lise1017 08/28 15:54老飯總是一堆人拿出來熱炒 然後故事的起頭作者也是

lise1017 08/28 15:54一樣在勸人不要信貸