[心得] 美國製造業其實沒有想像中衰敗
https://m.jrj.com.cn/madapter/opinion/2023/04/04143637453326.shtml
看到一篇中國財金網關於美國製造業文章
裡面幾個論點
1. 扣除中國,美國在先進國家製造業地位不降反增,贏德日
2000年 美國製造業產值是 德國+日本 132%
2021是142%
踢除物價影響 美國從2015後的製造業增速
也是快於德國與日本
2. 美國的服務業中,一半為生產性服務
美國只有製造環節外包
但供應鏈管理、認證、產品設計、技術諮詢
等等這些也都和製造業相關
但並沒有計算在工業增加值中
3. 美國海外生產產值龐大
2021美國累積對外製造業投資餘額9126億美元
美國因爲政治因素 移工比較難系統性引進
台灣找外勞算製造業產值
但美國公司在越南設廠不算
這會導致數字偏頗
順便補充
5年前全球汽車玻璃龍頭福耀玻璃的專訪
老闆是中國人
https://youtu.be/GrIuLVg4X7s?si=TGSqdvXT9YpfgMGM
大意是 美國除了人工貴
其它土地 電費 運費(因為石油便宜
尤其稅費 都比中國便宜
在中國做一片玻璃人工成本1.2美金 美國8美金
但算下來美國還是比較划算
美國製造業最難處理的是工會問題
但事實上美國工會成員人數在下降
跟十年前相比下降10%
目前工會佔就業人數10%而已
紀錄片美國工廠裡 年輕人反而不愛加入工會
有給加班費 錢賺足就好
最後福耀員工投票 也是反對加入工會
結論:
美國製造業底子還是很好
製造業中 工人生產可能是美國的弱項
但可能只佔製造業的一小部分
並沒有想像衰敗
美國工人你說懶
但說到底就是成本問題
如果其它面向 比如稅費 能源 土地
這些成本能填補勞動力的成本上升
不見得做不起來
對美國而言 有沒有必要才是大問題
未來如果關稅+自動化
製造業回流美國也不是不可能
但美國失業率低 閒置人力有限
遷回比例可能也不至於太高
--
美國人已經噢噢噢噢了!是要怎麼回來製造業
「美國只有製造環節外包」現在川普不就是要拿回這
塊…
好喔 你先去設廠
美國條件本來就不差了
問題是回去了 美國有多少人願意做?
如果可以多開放移工,就比較有競爭力了
浩哥也說美國經濟大好
台灣工廠還不都一堆移工
講難聽點,開放中國移工,馬上一堆跑來
美國的態度一直都是換一批新的美國人
開放移工又搶了正統美國人工作機會 川普不高興
所以老川要的是自動化工廠阿
台灣房仲比移工多吧?
你不願意做 餓死或滑落到被槍殺 他收一批新的移民
要取捨啊
只有小粉紅在吹中國人勤勞、美國人懶惰,中國年輕人
都躺平了,連勤勞的機會都沒有
但今天吵著要糖的就是工人
不能什麼都要
要自動化工廠 又要吹噓我增加一堆職缺 有病?
不存在什麼正統美國人 韭菜自以為比人家更高等嗎
什麼都要就是玩不成
不能什麼都要?川普現在不就是什麼都要
GG設廠跟請人搞到都快哭了捏 一把鼻涕一把眼淚
產品品質問題 中國 越南 墨西哥 在產品製造這塊 員
工至少還不會隨便亂做...
講難聽點,沒移工連台灣製造業也會倒
不存在是你認為 人家自己不就覺得比人家高等
至於自動化 現在的嘗試就是還需要人 這是討論的前提
就是沒人在第一線,你說老美製造業沒想像中的衰敗..
美國製的特斯拉公差有多大你知道嗎
自動化工廠提供的是另一種人力職缺 作業員減少
去跟川普說啊,他覺得美國製造業要完了
甚至自動化工廠 於是服務業的職缺變多了("物流師")
美國民調都說了只有1/4願意進工廠
是啊 美國製造沒想像中的低
因為都轉向技術層面了
問題還是人力 川寶趕走黃猴子跟阿米狗 紅脖子有那
麼多人嗎
歐洲還是很慘 各種監管 讓民間不想發展
人多到不行 還缺人
根本沒有的東西不會衰敗
(請舉例說明,)(有哪一些)(品牌和)(產品?)
缺人 = 經濟火爆 到底是誰在說美國衰退XDDDD
(嘻嘻。)
川川只是要製造能力 其他的由資本解決
有報告推
IC設計前五名 你自己去搜尋吧 (嘻嘻)
萬法不離其宗
自動化應該還要十幾年以上
誰發明 誰就是老大 其他都是打工仔
我是說全面
高端製造業本來自動化就很高
其實若考慮國安,引進大量移工就夠了
特斯拉公差大是特斯拉特別爛好嗎 TOYOTA都在美國
開LEXUS的組裝線了~
唉 放一些奇怪的東西來唬爛 光那啥扣掉中國 第二大
經濟 製造業大國 還扣掉 都不知道腦子裝什麼 假如
今天半導體製造 三星台積I家 然後有個菜雞講 扣掉
台積 三星還是持續成長 一定被噴成白癡
你舉曹德旺當例子,他跑去美國的工廠是靠著逃漏稅+
偷渡黑工賺錢,但這個漏洞基本上被川普堵死
所以川普做錯了,他應該開放才對
美國都是組裝等等的後段輕加工
願意開放移工的話,可以找到一堆優質勞力
民主黨就是放任一堆非法移民來做一般美國人不願做
的低薪工作,但川普把這條路堵死
好唷,蘋果趕快回美國設廠
其實美國人可以做支援性工作
很會說,然後有實際去做嗎?
美國的製造業多是化工類吧,本來就不敏感,但零售
類崩潰
睜眼說瞎話
美國化工類還是強啊,台塑美國廠現在是少數賺錢
如果這麼強就照舊啊
你講了半天,就是幫說明了製造(物理)不在美國啊
那是五年前…
你是在說「製造業者」,川普是在說「製造」
就好像蘋果產線就不在美國,然後你說蘋果設計很多錢
怎樣怎樣
不算錯,但這其實是無視川普要的再刻意找優點寫出來
廢文,舔
的文章…"無視XX"或製造地云云啊川普現在要的就這些
生產性服務就是服務,海外產值就是海外,對貨物進出
口逆差完全沒幫助
化工廠人力成本超低,以煉油來說還不到營收1%,主
要成本是原料(70%以上)
美國石化業是面臨環保問題
鄉民老是喜歡批評美國人懶,但其實是亞洲人太容易
被凹…
我知道的不少美國人都滿認真,不廢耶
這篇講的 跟現在川普喊的廠回美國沒什麼關係
所以川普關稅讓製造業回流有一定道理,先讓美國自
家服務業倒一片,失業率升高就有多的人能去製造業
了,只是美國人會很不爽
美又贏
傳統製造業牽涉到的是原料/模具/機台/後處理/組立
這可不是機械手臂掛一掛就生的出來
中國石化工業只要共產黨一聲令下,就可以大舉開拓
了
5年前專訪?你知道這幾年美國通膨多高嗎
產線自動化在亞洲本來就一直在做了啊 要不然毛利
那麼低就算工人再便宜都負擔不起,如果你說的是機
器人代替人類在工廠工作,等到川普葛屁那天都不見
得能達成
商人的腦袋不是裝水的 比較省製造環節會跑去海外?
只有台灣人在幻想 美國人很廢
沒什麼說服力
美國人很強。你不會看強人在掃廁所吧
美國現在重新投入製造業,全採自動化的話應該很有
競爭力
希望你能走出中國還在1990年代的看法
若美國有本事把製造業自動化,輸出自動化機台不就
好了,就像要測試榨乳機,工廠需要自己開牧場養牛
驗證嗎...
台積電都真金白銀血淋淋的例子了還在那瞎掰
就說維護自動化設備的人好了,薪資天花板就是美國G
G設備工程師,GG錢多都找不齊人還要從台灣輸出,你
個破爛製造業上哪找人
川普想法就是只有美國人配當人,第一次體會到這就
是電影裡說的自大自私的美國白人
蒸棒請問美雞電啥時蓋好
德日變少很大部分也是該成中國生產了吧
美國可能做高精尖附加價值高的還是很強 還可以故意
拉高報價 造成製造業提升假象 但是其他的就不可能
了好嗎 連俄烏戰爭一堆武器都無法快速生產就知道問
題了
重點在產品毛利啊
美國製造業什麼都強,就只差沒有製造
如果算起來划算 商人絕對動作比你想的還快啦
如果你說半導體 跟資通訊一些產品組裝我認為某一部
分可以自動化 但其他3k產業美國不可能去做的
推這篇
福耀最後是拉中國員工去救援好嗎? 紀錄片只看一半
?
員工投票反對 是因為基本中國員工投反對 加上福耀花
錢請美國公關公司不停洗腦員工好嘛
沒電談個雞巴
除了實際製造以外的美國不弱,但不製造沒用啊XD理
論吹半天沒人做東西還是不會出來,歐美不是都這樣
嗎?賺智慧財,但現在是誰願意動手的問題
美國比較大的問題是這十年軟體服務過太爽,一個沒
學歷的黑人大媽bootcamp畢業高機率領的比傳統理工
大學生碩博士還高
所以才搞到要組裝一台美製現代先進戰機,竟然缺工
缺到產線產能剩一半不到,電子產品雷達上用的微波
積體電路生產沒問題,結果傳統手工加工沒人做
很正常啊 澳洲也是採礦工人碼頭工人卡車司機 工資遠
超過一流大學理工碩博士
甚至農夫的工資都不會輸給理工碩博士
所以又會是極左阻礙發展與進步?
自動化工廠比請工人還貴吧
中國1.2美國8算下來還是美國划算最後你選中國做==
美國Toyota 做工也很爛好嗎
製造業回美國就是假議題== 真議題就是共和黨的不干
預政策讓美國各項產業全部資本化,賺再多錢都不夠花
8小於1.2,受教了
而沒有一項能動,因為每項背後都是金主
1.2 跟 8那個有說是人工成本不是總成本…
你有沒有想過,低階製造業的工作族群,搞不好不是
原生美國人,而是移民者,這些族群只在意有沒有工作
原生美國人則希望工作待遇越好越好
美國對勞權也比其他國家重視,這樣說很可悲,在亞洲
勞工因為工作受傷失去性命不用賠多少錢,但在美國
公司可能賠到倒閉
洪耀福的例子不好,他把中國的那套管理模式帶進美國
,連經理人都請newbie,玻璃業又是數一數二的操。當
然,玻璃在國際運送的損率高,在美國當地車廠聚落製
造會是比較明智,但他用的人和管理模式一言難盡
其實每個都在講製造業自動化,但若是自動化真的是
解方,為什麼製造業還是沒有大規模回歸美國,甚至工
業自動化程度中國甚至還比美國高
川普優先在意美國人有什麼不對嗎?我也沒聽過幾個
台灣人在關心柬埔寨人過的好不好…
錯誤歸因會死的很慘的
*福耀
台灣光土地先輸一大截
服貿算製造業?
歐美一堆廠說要在地化 結果最後都拉一堆東亞 亞洲
人過去你知道嗎XD 不管最基層還是高階職位 美國人
就是不想去工廠打工
員工投票不要工會
確定不是投要會被刁難嗎
講那麼多,所以最後終端消費者會選中國的還是美國
的玻璃買?
先不上車
美國製造業太籠統了 航太 汽車 就撐了多少產值 很
多項目在美國幾乎歸0
製造業人力問題不在白人,年輕黑人基本不進工廠
幾十趴的人力消失在製造業
沒衰敗?還是沒救
爆
Re: [新聞] 美國跟進日本「把企業撤出中國」 政府買在中國開始騰籠換鳥策略 提高某些產業的環保標準 跟透過土地徵收趕走某些廠商後 其實本來就有很多廠商撤出中國改到其他地方 加上中國工資一直上漲靠勞力密集的 低工資的產業也是都一直在外移 低端製造業遷出中國本來就是這幾年來一直發生的事情 但很詭異的就是 中高端製造業 跟 高科技業的供應鏈 在這幾年在中國卻發展起來了 之前中美貿易戰 看新聞有說 為啥蘋果沒辦法把供應鏈遷回美國去34
Re: [請益] 美國真能把製造業搬回家嗎?先說結論 可以 我觀察趨勢 就是製造業 所用人力越來越少33
Re: [新聞] 整整蹲30年的日本準備要跳了?謝金河貶值帶動製造業競爭力增加外匯流入有一個前提就是擴產能力 擴產能力就是有沒有更多勞動力和供應鏈建設能投入製造業生產 一間公司無法擴產 賣在便宜都不會增加收入 日本不斷貶值 日本一直嚴重貿易逆差11個月 這代表你產品便宜賣,但你產能根本無法擴張增加收入啊20
Re: [新聞] 習近平為何不能再誇口中國經濟?製造業為主的國家最大問題就是會面臨底特律化 現在有錢國家都是 金融 半導體 生物 品牌 軟體 幾乎看不到光製造業強就有錢的國家 原因是製造業太容易標準化 成本敏感 德國算特例 但首先德國有品牌18
Re: [分享] 川普考慮直接購買外國製造的船艦美國的汽車及重工業的困境,除了生產成本及法規較為嚴苛外, 工會的影響力是一個東亞國家很少見的對競爭力有相當負面影響因素。 最近美國鋼鐵的收購案就是一個案例,更早之前汽車製造業外移底特律也是。 Toyota當初在美國設廠時就故意避開那些工會強勢的州, 也因為當年這些規避工「監督」的動作而有鬧過新聞。7
Re: [新聞] 批美國補貼「毫無理由」 川普:加拿大應台 : Truth Social發文,再度針對貿易問題發表強硬言論,直指美國每年「支付數千億美元 補 : 貼加拿大」,並質疑:「為什麼?這毫無理由。」他進一步強調,美國並不需要加拿大 所6
Re: [問卦] 美國真的能成為製造業大國嗎?很難 很難 只要有工會存在 亞洲工廠去美國設廠 最大的障礙就是工會 美國可以有Life Balance 的工廠2
Re: [討論] 認真問,川普經濟學能壓制通膨嗎?他講美國製造他自己都不信吧 你各位看看他的第一任期,搞了四年是什麼樣 還不是持續下降 現在的問題就是,選舉語言- 因為製造業離中國只是大妓院愚弄台灣民眾的假象。當今製造業從中高端到低端產業鍊都牢牢控制在中國手上。 你以為的低端製造業:血汗工廠,靠人工工資低獲取利潤。 實際上的「低端」製造業:工業4.0,機械臂智能流水線生產。 你以為的低端製造業,靠人工成本就能獲勝。 實際上的「低端」製造業:穩定低價的電能、穩定的政治社會環境、良好的投資環境、發達的水陸運輸等等
43
Re: [新聞] 1.4億標下大谷翔平紀念球 台灣「優式資55
[請益] 如果歐盟也宣佈對美課50%,股市會漲嗎?11
[心得] 韭菜(我)投資錯誤方法46
[請益] 美國高階半導體製造都要靠歐洲曝光機?25
Re: [新聞] 1.4億標下大谷翔平紀念球 台灣「優式資15
Re: [新聞] 台幣又要升? 上市櫃公司協會調查:6成10
Re: [情報] 川普:我期望在美國銷售的IPhone都必須在11
Re: [新聞] 川普祭50%關稅 歐盟貿易執委:準備好10
Re: [新聞] 川普:對蘋果三星等手機製造商徵關稅16
Re: [新聞] 1.4億標下大谷翔平紀念球 台灣「優式資8
Re: [請益] 美國高階半導體製造都要靠歐洲曝光機?6
Re: [情報] 「台新高股息平衡基金」及「台新臺灣永續高息中小型ETF7
Re: [新聞] 台幣又要升? 上市櫃公司協會調查:6成4
Re: [新聞] 1.4億標下大谷翔平紀念球 台灣「優2
Re: [新聞] 1.4億標下大谷翔平紀念球 台灣「優式資