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[心得] 美國製造業其實沒有想像中衰敗

看板Stock標題[心得] 美國製造業其實沒有想像中衰敗作者
b22779200
(popomen)
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https://m.jrj.com.cn/madapter/opinion/2023/04/04143637453326.shtml

看到一篇中國財金網關於美國製造業文章

裡面幾個論點


1. 扣除中國,美國在先進國家製造業地位不降反增,贏德日

2000年 美國製造業產值是 德國+日本 132%

2021是142%

踢除物價影響 美國從2015後的製造業增速

也是快於德國與日本


2. 美國的服務業中,一半為生產性服務

美國只有製造環節外包

但供應鏈管理、認證、產品設計、技術諮詢

等等這些也都和製造業相關

但並沒有計算在工業增加值中


3. 美國海外生產產值龐大

2021美國累積對外製造業投資餘額9126億美元

美國因爲政治因素 移工比較難系統性引進

台灣找外勞算製造業產值

但美國公司在越南設廠不算

這會導致數字偏頗



順便補充

5年前全球汽車玻璃龍頭福耀玻璃的專訪

老闆是中國人

https://youtu.be/GrIuLVg4X7s?si=TGSqdvXT9YpfgMGM

大意是 美國除了人工貴

其它土地 電費 運費(因為石油便宜

尤其稅費 都比中國便宜

在中國做一片玻璃人工成本1.2美金 美國8美金

但算下來美國還是比較划算


美國製造業最難處理的是工會問題

但事實上美國工會成員人數在下降

跟十年前相比下降10%

目前工會佔就業人數10%而已


紀錄片美國工廠裡 年輕人反而不愛加入工會

有給加班費 錢賺足就好

最後福耀員工投票 也是反對加入工會



結論:

美國製造業底子還是很好

製造業中 工人生產可能是美國的弱項

但可能只佔製造業的一小部分

並沒有想像衰敗


美國工人你說懶

但說到底就是成本問題

如果其它面向 比如稅費 能源 土地

這些成本能填補勞動力的成本上升

不見得做不起來

對美國而言 有沒有必要才是大問題


未來如果關稅+自動化

製造業回流美國也不是不可能

但美國失業率低 閒置人力有限

遷回比例可能也不至於太高







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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.39.158 (臺灣)
PTT 網址

EvilJustice 04/28 11:56美國人已經噢噢噢噢了!是要怎麼回來製造業

bluela 04/28 11:56「美國只有製造環節外包」現在川普不就是要拿回這

bluela 04/28 11:56塊…

zick8932511 04/28 11:56好喔 你先去設廠

lon0623 04/28 11:56美國條件本來就不差了

bluela 04/28 11:57問題是回去了 美國有多少人願意做?

lon0623 04/28 11:57如果可以多開放移工,就比較有競爭力了

Moon0 04/28 11:57浩哥也說美國經濟大好

lon0623 04/28 11:57台灣工廠還不都一堆移工

lon0623 04/28 11:58講難聽點,開放中國移工,馬上一堆跑來

bnn 04/28 11:58美國的態度一直都是換一批新的美國人

bluela 04/28 11:58開放移工又搶了正統美國人工作機會 川普不高興

sasmwh561 04/28 11:58所以老川要的是自動化工廠阿

EvilJustice 04/28 11:58台灣房仲比移工多吧?

bnn 04/28 11:59你不願意做 餓死或滑落到被槍殺 他收一批新的移民

lon0623 04/28 11:59要取捨啊

NEWinx 04/28 11:59只有小粉紅在吹中國人勤勞、美國人懶惰,中國年輕人

NEWinx 04/28 11:59都躺平了,連勤勞的機會都沒有

ssarc 04/28 11:59但今天吵著要糖的就是工人

lon0623 04/28 11:59不能什麼都要

strlen 04/28 11:59要自動化工廠 又要吹噓我增加一堆職缺 有病?

bnn 04/28 12:00不存在什麼正統美國人 韭菜自以為比人家更高等嗎

lon0623 04/28 12:00什麼都要就是玩不成

bluela 04/28 12:00不能什麼都要?川普現在不就是什麼都要

Detonate 04/28 12:00GG設廠跟請人搞到都快哭了捏 一把鼻涕一把眼淚

tctv2002 04/28 12:00產品品質問題 中國 越南 墨西哥 在產品製造這塊 員

tctv2002 04/28 12:00工至少還不會隨便亂做...

lon0623 04/28 12:01講難聽點,沒移工連台灣製造業也會倒

bluela 04/28 12:01不存在是你認為 人家自己不就覺得比人家高等

bnn 04/28 12:01至於自動化 現在的嘗試就是還需要人 這是討論的前提

tenka92417 04/28 12:01就是沒人在第一線,你說老美製造業沒想像中的衰敗..

Detonate 04/28 12:01美國製的特斯拉公差有多大你知道嗎

bnn 04/28 12:01自動化工廠提供的是另一種人力職缺 作業員減少

karta018 04/28 12:02去跟川普說啊,他覺得美國製造業要完了

bnn 04/28 12:02甚至自動化工廠 於是服務業的職缺變多了("物流師")

deepelves 04/28 12:02美國民調都說了只有1/4願意進工廠

joe2 04/28 12:03是啊 美國製造沒想像中的低

joe2 04/28 12:03因為都轉向技術層面了

onekoni 04/28 12:03問題還是人力 川寶趕走黃猴子跟阿米狗 紅脖子有那

onekoni 04/28 12:03麼多人嗎

joe2 04/28 12:04歐洲還是很慘 各種監管 讓民間不想發展

joe2 04/28 12:04人多到不行 還缺人

jokem 04/28 12:04根本沒有的東西不會衰敗

QooSnow 04/28 12:05(請舉例說明,)(有哪一些)(品牌和)(產品?)

joe2 04/28 12:05缺人 = 經濟火爆 到底是誰在說美國衰退XDDDD

QooSnow 04/28 12:05(嘻嘻。)

intointo 04/28 12:05川川只是要製造能力 其他的由資本解決

joy7658x348 04/28 12:06有報告推

joe2 04/28 12:06IC設計前五名 你自己去搜尋吧 (嘻嘻)

joe2 04/28 12:06萬法不離其宗

lon0623 04/28 12:07自動化應該還要十幾年以上

joe2 04/28 12:07誰發明 誰就是老大 其他都是打工仔

lon0623 04/28 12:07我是說全面

lon0623 04/28 12:07高端製造業本來自動化就很高

lon0623 04/28 12:08其實若考慮國安,引進大量移工就夠了

sdiaa 04/28 12:10特斯拉公差大是特斯拉特別爛好嗎 TOYOTA都在美國

sdiaa 04/28 12:10開LEXUS的組裝線了~

qwe78971 04/28 12:11唉 放一些奇怪的東西來唬爛 光那啥扣掉中國 第二大

qwe78971 04/28 12:11經濟 製造業大國 還扣掉 都不知道腦子裝什麼 假如

qwe78971 04/28 12:11今天半導體製造 三星台積I家 然後有個菜雞講 扣掉

qwe78971 04/28 12:11台積 三星還是持續成長 一定被噴成白癡

spa41260 04/28 12:11你舉曹德旺當例子,他跑去美國的工廠是靠著逃漏稅+

spa41260 04/28 12:11偷渡黑工賺錢,但這個漏洞基本上被川普堵死

lon0623 04/28 12:12所以川普做錯了,他應該開放才對

NotOtaku 04/28 12:13美國都是組裝等等的後段輕加工

lon0623 04/28 12:13願意開放移工的話,可以找到一堆優質勞力

spa41260 04/28 12:13民主黨就是放任一堆非法移民來做一般美國人不願做

spa41260 04/28 12:13的低薪工作,但川普把這條路堵死

s213092921 04/28 12:15好唷,蘋果趕快回美國設廠

lon0623 04/28 12:15其實美國人可以做支援性工作

awss1971 04/28 12:16很會說,然後有實際去做嗎?

Somebody99 04/28 12:16美國的製造業多是化工類吧,本來就不敏感,但零售

Somebody99 04/28 12:16類崩潰

Ogrish 04/28 12:17睜眼說瞎話

lon0623 04/28 12:17美國化工類還是強啊,台塑美國廠現在是少數賺錢

waeting 04/28 12:19如果這麼強就照舊啊

syterol 04/28 12:20你講了半天,就是幫說明了製造(物理)不在美國啊

strams 04/28 12:20那是五年前…

Brioni 04/28 12:20你是在說「製造業者」,川普是在說「製造」

Brioni 04/28 12:22就好像蘋果產線就不在美國,然後你說蘋果設計很多錢

Brioni 04/28 12:22怎樣怎樣

jakkx 04/28 12:22不算錯,但這其實是無視川普要的再刻意找優點寫出來

asusyang 04/28 12:22廢文,舔

jakkx 04/28 12:23的文章…"無視XX"或製造地云云啊川普現在要的就這些

Brioni 04/28 12:23生產性服務就是服務,海外產值就是海外,對貨物進出

Brioni 04/28 12:23口逆差完全沒幫助

willism 04/28 12:23化工廠人力成本超低,以煉油來說還不到營收1%,主

willism 04/28 12:23要成本是原料(70%以上)

lon0623 04/28 12:26美國石化業是面臨環保問題

calase 04/28 12:26鄉民老是喜歡批評美國人懶,但其實是亞洲人太容易

calase 04/28 12:26被凹…

assian 04/28 12:26我知道的不少美國人都滿認真,不廢耶

hkcdc 04/28 12:27這篇講的 跟現在川普喊的廠回美國沒什麼關係

CLisOM 04/28 12:27所以川普關稅讓製造業回流有一定道理,先讓美國自

CLisOM 04/28 12:27家服務業倒一片,失業率升高就有多的人能去製造業

CLisOM 04/28 12:27了,只是美國人會很不爽

iamdahiphop 04/28 12:27美又贏

speedythief 04/28 12:28傳統製造業牽涉到的是原料/模具/機台/後處理/組立

speedythief 04/28 12:29這可不是機械手臂掛一掛就生的出來

lon0623 04/28 12:29中國石化工業只要共產黨一聲令下,就可以大舉開拓

lon0623 04/28 12:29

Kydland 04/28 12:30https://reurl.cc/K88YMj

FatFatQQ 04/28 12:305年前專訪?你知道這幾年美國通膨多高嗎

cphe 04/28 12:30產線自動化在亞洲本來就一直在做了啊 要不然毛利

cphe 04/28 12:30那麼低就算工人再便宜都負擔不起,如果你說的是機

cphe 04/28 12:30器人代替人類在工廠工作,等到川普葛屁那天都不見

cphe 04/28 12:30得能達成

lusifa2007 04/28 12:31商人的腦袋不是裝水的 比較省製造環節會跑去海外?

iamten 04/28 12:32只有台灣人在幻想 美國人很廢

wwf80048 04/28 12:32沒什麼說服力

jakkx 04/28 12:33美國人很強。你不會看強人在掃廁所吧

huabandd 04/28 12:34美國現在重新投入製造業,全採自動化的話應該很有

huabandd 04/28 12:34競爭力

rockiey 04/28 12:38希望你能走出中國還在1990年代的看法

willism 04/28 12:39若美國有本事把製造業自動化,輸出自動化機台不就

willism 04/28 12:39好了,就像要測試榨乳機,工廠需要自己開牧場養牛

willism 04/28 12:39驗證嗎...

Swave 04/28 12:41台積電都真金白銀血淋淋的例子了還在那瞎掰

syterol 04/28 12:42就說維護自動化設備的人好了,薪資天花板就是美國G

syterol 04/28 12:42G設備工程師,GG錢多都找不齊人還要從台灣輸出,你

syterol 04/28 12:42個破爛製造業上哪找人

Muffy 04/28 12:42川普想法就是只有美國人配當人,第一次體會到這就

Muffy 04/28 12:42是電影裡說的自大自私的美國白人

q541700 04/28 12:46蒸棒請問美雞電啥時蓋好

kimula01 04/28 12:54德日變少很大部分也是該成中國生產了吧

FatFatQQ 04/28 12:56美國可能做高精尖附加價值高的還是很強 還可以故意

FatFatQQ 04/28 12:56拉高報價 造成製造業提升假象 但是其他的就不可能

FatFatQQ 04/28 12:56了好嗎 連俄烏戰爭一堆武器都無法快速生產就知道問

FatFatQQ 04/28 12:56題了

stocktonty 04/28 13:00重點在產品毛利啊

Colitas 04/28 13:00美國製造業什麼都強,就只差沒有製造

stocktonty 04/28 13:00如果算起來划算 商人絕對動作比你想的還快啦

FatFatQQ 04/28 13:08如果你說半導體 跟資通訊一些產品組裝我認為某一部

FatFatQQ 04/28 13:08分可以自動化 但其他3k產業美國不可能去做的

Farid 04/28 13:10推這篇

JerryLian 04/28 13:14福耀最後是拉中國員工去救援好嗎? 紀錄片只看一半

JerryLian 04/28 13:14

JerryLian 04/28 13:17員工投票反對 是因為基本中國員工投反對 加上福耀花

JerryLian 04/28 13:17錢請美國公關公司不停洗腦員工好嘛

wowjesus 04/28 13:19沒電談個雞巴

qss05 04/28 13:20除了實際製造以外的美國不弱,但不製造沒用啊XD理

qss05 04/28 13:20論吹半天沒人做東西還是不會出來,歐美不是都這樣

qss05 04/28 13:20嗎?賺智慧財,但現在是誰願意動手的問題

crohns 04/28 13:22美國比較大的問題是這十年軟體服務過太爽,一個沒

crohns 04/28 13:22學歷的黑人大媽bootcamp畢業高機率領的比傳統理工

crohns 04/28 13:22大學生碩博士還高

crohns 04/28 13:22所以才搞到要組裝一台美製現代先進戰機,竟然缺工

crohns 04/28 13:22缺到產線產能剩一半不到,電子產品雷達上用的微波

crohns 04/28 13:22積體電路生產沒問題,結果傳統手工加工沒人做

sdhpipt 04/28 13:26很正常啊 澳洲也是採礦工人碼頭工人卡車司機 工資遠

sdhpipt 04/28 13:26超過一流大學理工碩博士

sdhpipt 04/28 13:27甚至農夫的工資都不會輸給理工碩博士

YJJ 04/28 13:29所以又會是極左阻礙發展與進步?

nalthax 04/28 13:30自動化工廠比請工人還貴吧

js70864444 04/28 13:33中國1.2美國8算下來還是美國划算最後你選中國做==

aaaaspasia 04/28 13:42美國Toyota 做工也很爛好嗎

ww45654ww 04/28 13:46製造業回美國就是假議題== 真議題就是共和黨的不干

ww45654ww 04/28 13:46預政策讓美國各項產業全部資本化,賺再多錢都不夠花

guest0079 04/28 13:468小於1.2,受教了

ww45654ww 04/28 13:47而沒有一項能動,因為每項背後都是金主

adairchang 04/28 13:551.2 跟 8那個有說是人工成本不是總成本…

john1189432404/28 13:55你有沒有想過,低階製造業的工作族群,搞不好不是

john1189432404/28 13:55原生美國人,而是移民者,這些族群只在意有沒有工作

john1189432404/28 13:56原生美國人則希望工作待遇越好越好

john1189432404/28 13:58美國對勞權也比其他國家重視,這樣說很可悲,在亞洲

john1189432404/28 13:58勞工因為工作受傷失去性命不用賠多少錢,但在美國

john1189432404/28 13:58公司可能賠到倒閉

leterg 04/28 14:06洪耀福的例子不好,他把中國的那套管理模式帶進美國

leterg 04/28 14:07,連經理人都請newbie,玻璃業又是數一數二的操。當

leterg 04/28 14:07然,玻璃在國際運送的損率高,在美國當地車廠聚落製

leterg 04/28 14:07造會是比較明智,但他用的人和管理模式一言難盡

deep236 04/28 14:11其實每個都在講製造業自動化,但若是自動化真的是

deep236 04/28 14:11解方,為什麼製造業還是沒有大規模回歸美國,甚至工

deep236 04/28 14:11業自動化程度中國甚至還比美國高

calase 04/28 14:11川普優先在意美國人有什麼不對嗎?我也沒聽過幾個

calase 04/28 14:11台灣人在關心柬埔寨人過的好不好…

snaketsai 04/28 14:21錯誤歸因會死的很慘的

leterg 04/28 14:25*福耀

lrock 04/28 14:46台灣光土地先輸一大截

CMCC 04/28 14:57服貿算製造業?

FatFatQQ 04/28 15:47歐美一堆廠說要在地化 結果最後都拉一堆東亞 亞洲

FatFatQQ 04/28 15:47人過去你知道嗎XD 不管最基層還是高階職位 美國人

FatFatQQ 04/28 15:47就是不想去工廠打工

HongZhen 04/28 15:55員工投票不要工會

HongZhen 04/28 15:56確定不是投要會被刁難嗎

wingflys 04/28 16:33講那麼多,所以最後終端消費者會選中國的還是美國

wingflys 04/28 16:33的玻璃買?

f19870421 04/28 17:33先不上車

raku 04/28 19:24美國製造業太籠統了 航太 汽車 就撐了多少產值 很

raku 04/28 19:24多項目在美國幾乎歸0

wl02444068 04/28 19:28進股票討論社 https://i.imgur.com/3eG7ou1.jpeg

cityport 04/28 21:06製造業人力問題不在白人,年輕黑人基本不進工廠

cityport 04/28 21:07幾十趴的人力消失在製造業

nightyao 05/01 03:50沒衰敗?還是沒救