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Re: [請益] 續扣0050還是換台股基金

看板Stock標題Re: [請益] 續扣0050還是換台股基金作者
midas82539
(喵)
時間推噓82 推:82 噓:0 →:54

※ 引述《dsrte (把握)》之銘言:
: 你給的這個連結,0050 就是元大卓越50基金,5年的報酬率133%
: 排在哪裡? 第七頁
我已經很懶得講可比性的問題了。簡單舉一個情境:
如果你把所有的ETF全部丟回測來比報酬率,我想沒有一個ETF可以贏
以期貨為主要標的的加權指數正二或者台灣五十正二槓桿型ETF。

所以這代表其它ETF都是垃圾嗎?
這其實牽涉到1.方法差異 2.標的商品波動率差異 3.部位大小三種。
同樣的,持有商品為股票、期貨、債券的基金,反映在績效與最大回落
都會有顯著的差異,單純只看累積報酬率,並不能公允地說明該方法的代價
也就是你能不能接受槓桿型ETF的最大回落問題。
如果市場的多數並不在乎只想要看累積報酬率最多,那麼造成的應該不是00940之亂
而是2016年就該有00631L之亂了。但事實並非如此,所以這代表什麼?
投資人還是很在乎報酬率與風險回落的平衡,故這種全部混在一起並沒有可比性。



這就跟你可以把00631L跟00675L拿來比,這沒有問題。
但00631L跟0050,以及跟00940比,由於商品差異就截然不同。
我並不認為有可比性,之後這種張飛打岳飛的爭論,我認為毫無意義。

至於:
: 選購基金不是賭博和射飛鏢,
: 就跟一般人選股一樣,先了解公司過去的經營情況
: 也就是看基本面或是看績效, 看後照鏡開車
: 選購基金等於是選擇一家投資團隊,
: 投資人當然是看過去中長期績效, 和近期績效
: 篩選出投資團隊(基金)
: 甚麼過去報酬率不等於未來報酬率
: 或是甚麼看後照鏡開車
: 這種其實是話術, 不知是從哪裡開始的
這個也是歷史悠久的碩士論文主題了,比如說:
朱亞琳(1988)《共同基金績效評估之研究》
這是以1976~1986,美國40個開放式基金比較研究,她發現:
A. 長期而言,以何種指標衡量績效,無顯著差異。
B. 選股能力與進入時機能力對績效是有影響力。
而且當選股能力及進入時機能力愈高,基金績效會愈好。
C. 以整體績效指標評估基金績效後,在1976~1980表現績優的基金,在
1981~1986年表現並不優,故過去績效並無法保證未來績效。

為什麼?
楊倫詔(2002)《臺灣共同基金替換經理人與基金經理人操作不同基金─
績效、風險和選股擇時能力之研究》

1. 基金經理人會將本身的投資風格(改變基金風險值)帶入共同基金
也就是說,基金的績效是取決於經理人對於部位與風險的承受度而定

2. 基金績效的改變來自於系統風險

林妤璟(2022)《基金績效指標是否能預測未來基金報酬?台灣基金市場實證》
針對台灣發行的一般型、科技型及中小型等三類型基金進行研究,探討基金績效持續性
評估,結論是歷史績效指標較好的基金,後續投資組合報酬並無顯著大於歷史績效
較差之基金,故基金績效並不具有持續性。


「這些都是學術象牙塔自認做比較回測就寫的垃圾文章吧」

Jack D Schwager(2012),Market Sense and Nonsense: How the Markets Really
Work (And How They Don't)


他現在還是一家海外基金ADM Investor Services Diversified Strategies Fund
的基金經理人,現役的。

他就自己說明他平常在幹的事情,模擬回測。
我們就公允地把方法分成三種:
a. 只選過去報酬率最佳的避險基金
b. 只選過去報酬率最差的避險基金
c. 平均分配給所有的基金(共23檔)

為了公允起見他還特別找不同方法跟投資標的,比如說裡面有完全delta中立策略
量化追方向的趨勢跟蹤、只做空的指數、財務困難/重整指數、可轉債套利、
新興市場的日本、拉丁、俄羅斯、東歐、亞洲指數、多策略混合指數、
能源類股、科技股、醫療類股指數、事件導向指數。

回測時間是1992~2011,該書2012出版。滿有誠意了。
結果很有趣:過去績效最好的基金,還會輸給平均分散甚至只選最爛的基金。
不論是拿前三年、前五年累積報酬最佳都是一樣的結果。

所以呢,像這樣的說法:
: 應徵工作時,A拿出過去一堆優異的學經歷, B甚麼都沒有
: 或是C過去表現平平(大學讀私校), 最近一年表現很好(研究所考上台清交)
: D過去表現平平, 現在也是表現平平
: 假如你是老闆, 你會說過去績效不等於未來績效, 或是看後照鏡開車
: 然後押寶B和D ? 這跟擲爻有何區別
: 每個老闆都是錄取A, 然後也會給C一點機會試試,
: 因為A的績效一直很穩定,C則最近有顯示出它的潛力
: 然後滾動式檢驗其工作表現
: 很多人都以為買了就是一成不變, 實際上大家都是滾動式檢討,
: 先多方篩選, 錄取有潛力的員工(基金), 然後滾動式檢討工作表現
: 不是重壓單一支,也不是單筆進場, 分批進場或是定期定額
: 投資個股, 不也是先做好功課, 了解公司經營情況,再決定要不要投資
: 而且也是有賣出時機, 就是公司績效有問題時
: 並不是買了就不會賣
其實就僅存在你的想像而已。然而想像並不能幫助你理解現實,
特別是現實並不見得跟你想像相符的時候。

以業內基金管理人的角度來說,他也是認為過往基金績效不代表未來績效,
故正常人經常以網站的基金累積報酬率來看,本身就是一種邏輯上的錯誤。
因為對於基金來說,這是一個會互相競爭搶超額報酬率的世界,而所有人績效
看的到,所以當你發現有特定風格/選股/方法論的基金績效優於自己與大盤,
基金公司會做什麼事情?


他們會推出同質的基金來模仿。
然而在上一篇文講到了,一旦方法被發掘並普遍模仿,這個策略就會相對
因為競爭而"擁擠",然而方法的鎖定標的是有限的,僧多粥少會導致熱門方法
的標的利潤下滑。

此外就是這些標的會賺錢,可能源自於剛好基本面對該類股有利。
比如說典型的,因為疫情關係導致的封城、運費飆漲所導致的航運股大漲。
然而解封後市場環境改變,船運類股就不見得能保持上漲的方向。

再來股票型基金大多會有大量的股票現貨,這導致它們先天上就是一個
極度仰賴多頭的環境,如果該市場是呈現像是2020~2021年的多頭暴漲,
而且他是採用追高殺低的趨勢跟隨方式,那它績效就會很好。
然而如果是2010~2017年的台股,長年都是區間,同樣的方法績效會非常差。
因為市場價格就對追高殺低不利。

同樣的,你用delta中立例如雙賣策略,在2012~2017年你績效會很不錯。
然而19年以後,這個方法會吃屎非常的正常,因為價格就已經不是區間。

最後則是風險,我們講過了,主動的卓越績效除了仰賴選股外,也必須要重壓
才可能打敗相對平均分散的ETF與大盤報酬,所以主動基金的績效,其實反映著
經理人偏好高風險重壓的特質,而不見得是選股優異的優勢。



所以這告訴我們什麼?
人其實是天生很容易被誤導的生物,特別是缺乏方法論驗證自己論點歸因的人。

有沒有可能真的有基金管理人長期能打贏大盤。
我不知道,理論上有可能有。然而問題在於,單純以往年績效,
你並不能輕易地分辨它是真的有選股擇時的超額報酬能力,還是說他剛好碰上了
方法上可以賺大錢的好時機。而這兩者最終結果都是可以造成報酬率顯著上升。

然而現在方法能大賺,能代表過去也可以大賺嗎?
不見得,這要看過去市場的價格波動度與類股表現而定。
你要高報酬,不是要在部位上重壓而增加回落風險,
就是採取多因子多策略,但也會擔負過去回測過度擬和,
你只是暴力算出一個剛好可以賺到過去最多錢的最佳解,但這不見得代表
未來價格也有這種特徵。你追求的因子優勢,可能在不久的未來被驗證為幻覺。

這些都是有代價的,但作為基金,這些其實不是重點,重點在於你有沒有話題性
讓投資者誤以為你買了就可以賺錢,並不會意識到那些看不見的成本,
如何在長期中累積成為一筆可觀的錢。


至於如何被避免愚弄又不想花時間,我想就回歸到最基本的。
如果你只想追求市場報酬,那麼ETF就已經夠了,ETF本質就跟業餘運動比賽
或者業餘賭博一樣,你可以贏的前提,就在於你犯的錯誤比競爭者少。
並等待對你有利的時候。特別是你已經知道未來基金績效與過往績效
無明顯相關,但是費用率與權益曲線有顯著的負相關,且超額報酬並不穩定
那麼這就是一個以比成本最低而相對有高IRR的賽局,而不是冒險以高費用
賭有優於大盤的IRR賽局。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.100.244 (臺灣)
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※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 05/07/2024 04:19:38

onekoni 05/07 04:19佛心論證 精彩推

spike1215 05/07 04:29感覺怎麼買BRK就好@@,難得有打敗大盤的

hcwang1126 05/07 04:39長期打敗 就真的是老巴 特別是股災年 但近年就趨近

hcwang1126 05/07 04:39於大盤

hcwang1126 05/07 04:40而且他的長期大概很少人超過他

iversonya 05/07 05:05謝謝分享

william85 05/07 05:07

william85 05/07 05:07兩篇文章都學到很多 謝謝~

stlinman 05/07 05:10你說的我都認同。但是台股市場效率不像美股(法人有

stlinman 05/07 05:10內線人脈?法規不完善?)投信認養股、作帳行情…造

stlinman 05/07 05:10就跑贏大盤(通常是高α值和高β值)

panda816 05/07 05:22淺顯易懂 推

spike1215 05/07 05:57所以無腦00713這個方法也是不行的嗎…

spike1215 05/07 06:00糟糕,有點搞混基金和ETF的定義了

niou 05/07 06:25推分析

whitecow 05/07 06:37證明文組的論文就是拿二次數據繼續分析而已

sonatafm2 05/07 06:40優質文章

Dusha 05/07 07:06

hikingu 05/07 07:12

billeric 05/07 07:12

abc0922002 05/07 07:16巴菲特打敗大盤是因為開槓桿

Gipmydanger 05/07 07:16清脆

abc0922002 05/07 07:17正二2倍槓桿太危險,波克夏1.7倍安心存股

hirorei 05/07 07:18

awss1971 05/07 07:21推~~尊重機率勝於相信故事

IanLi 05/07 07:21半夜出好文,可以早上好好細讀

metallolly 05/07 07:23推。有學到東西!

ldzaqn 05/07 07:36謝謝

angelicwing 05/07 07:50簡單講 懶得選股有賺就好就去買ETF

lung666 05/07 07:52

doubleperson05/07 07:52推啦

lluunnaa 05/07 07:54謝謝分享

happyboy69 05/07 07:58推推

Jeff141412 05/07 08:01

Diver123 05/07 08:04優文

toko6290 05/07 08:08

saviora 05/07 08:10就不管學界還是業界都證明過往績效不代表未來績效

saviora 05/07 08:11買由經理人操盤的給他賺手續費不如自己花時間研究

saviora 05/07 08:11沒時間研究的就買ETF 與其想要乘高浪

saviora 05/07 08:11不如隨大盤逐流

garyli 05/07 08:12感謝優文

dakkon 05/07 08:15我記得有論文算過風險報酬平衡的最佳槓桿倍數落在

dakkon 05/07 08:152.4倍上下的樣子,磨損也不會太嚴重,不知道市面上有

dakkon 05/07 08:16沒有etf是以這個為賣點的,不然正二應該不會有新檔了

saviora 05/07 08:20那個槓桿還要看是哪個市場

queencutie 05/07 08:23推!

redbeanbread05/07 08:24下跌敢加碼就買

Robben 05/07 08:25會抱不住就是不夠了解再買什麼

jp65k6 05/07 08:31優文 推

macetyl 05/07 08:36簡單講人力比不過機械,空間比不過時間

macetyl 05/07 08:36只要是人就會犯錯,想要高報酬拿時間來換

ahg 05/07 08:48優質

AirLee 05/07 08:53最簡單的就benchmark大盤0050+正二(主升段)

AirLee 05/07 08:54資產驚人就VTI/TLT/VNQ/GLD 配一配。

joy159357 05/07 08:55總結1.過去績效不等於未來績效2.最好費用率低

sgxm3 05/07 08:59您是教授還是業界的研究員嗎?太厲害了。

SuGK 05/07 09:04好猛

ckp4131025 05/07 09:16波克夏也是靠槓桿才能在這麼大的資金打敗大盤

ingramchen 05/07 09:22必須推

Jazzgun 05/07 09:23辛苦大大

cloud6564 05/07 09:24感謝分享

juseschen 05/07 09:27說明的淺顯易懂,佩服

leo6315 05/07 09:29台股規模>50億基金拉出來跟台灣50比 你就知道這篇文

leo6315 05/07 09:29有沒有料了 不要把在地研究當狗屎阿

kindtaco 05/07 09:32感謝大大的分享

fatcat1022 05/07 09:35優質!

pk655tw 05/07 09:49優文推 謝謝分析突破盲點

Yamaholic 05/07 09:51優文必須推

OSDim 05/07 09:52wow股版優文

Lime5566 05/07 10:01在美股試用的東西套在台股上不見得適用啦 扯一堆其

Lime5566 05/07 10:01實績效拿出來看才是真的

Lime5566 05/07 10:01適用

clgai 05/07 10:03同意樓上,拉10年美股基金贏ETF的我記得不到15%還

clgai 05/07 10:03多少,前提是美國資訊透明,沒漲跌幅限制,常常一

clgai 05/07 10:03次反應完,台股基金內線、漲跌幅限制影響太多,受

clgai 05/07 10:03投信買盤影響原比美國那邊大

Lime5566 05/07 10:04更不用說境內基金沒有分銷費 前面那篇根本很多似事

Lime5566 05/07 10:04而非的東西都是錯的

Mosin 05/07 10:07說要比績效,就會回到 過去績效不等於未來績效

Mosin 05/07 10:08萬用

sgxm3 05/07 10:10好喔,現在扯不成熟市場主動贏大盤機率高了。或許

sgxm3 05/07 10:10吧?但與你何干?有辦法在現在找出未來二十年以上

sgxm3 05/07 10:10贏大盤的基金&經理人嗎?

atpx 05/07 10:12推分享

metallolly 05/07 10:16結論就是風水輪流轉(是這樣嗎?) 懶人就買乖乖買大盤

AJE 05/07 10:21感謝分享~~

flgg30211 05/07 10:23正二+915,個人覺得新手年輕人最好的組合

flgg30211 05/07 10:23心臟大顆的就正二+733

Falajack 05/07 10:29認真優文

alucate 05/07 10:38推,有理有據!

Arnol 05/07 10:41有料

griffenchen 05/07 10:49優文

eie818 05/07 11:01超級讚

bustinjieber05/07 11:24專業

hensel 05/07 11:34寫這麼多當你個版!? 優文多寫點

alexarnold8605/07 11:35很棒的文章~~

zzz50126 05/07 11:55波克夏也有逐漸贏不了標普500的跡象 而且老巴還能讀

zzz50126 05/07 11:55財報幾年是未知數 我是覺得凡人直接標普500長期就好

Julibea 05/07 12:02推優文

chia0303 05/07 12:04真是高手 請問moptt怎麼弄白名單啊 我每次都只能把

chia0303 05/07 12:04高手黑名單 才比較不會miss

chia0303 05/07 12:04但是黑名單好像不太這樣用捏 QQ

shoppinglin 05/07 12:08提供另一個張飛打岳飛的觀點,如果平常進出個股績效

shoppinglin 05/07 12:08不太行,又真的不想存ETF,基金你就當作付費把錢給

shoppinglin 05/07 12:08人去集資操作個股吧,記得去基金平台買就是了

dsrte 05/07 12:15呵呵 sp500 打不贏費半和nasdaq100 , 0050 也打不贏

dsrte 05/07 12:150052

dsrte 05/07 12:16因為股票上漲的邏輯來自獲利成長,成長最快的產業,

dsrte 05/07 12:16通常是科技產業

dsrte 05/07 12:180050裡面一堆傳產,佔著權重,確不太會成長,跑輸00

padye 05/07 12:18moptt手機可以白名單,iPad不行

dsrte 05/07 12:1852並不意外

dsrte 05/07 12:19台股基金通常投資的也是科技股佔多數,怎麼可能跑輸

dsrte 05/07 12:190050

hanhsiangmax05/07 12:19精彩!

dsrte 05/07 12:21跑不贏大盤,這種邏輯的根本性錯誤,就是大盤產業跟

dsrte 05/07 12:21台股基金偏重的產業根本不一樣

metallolly 05/07 12:22你在公啥小 0050權重最重的是台積電

dsrte 05/07 12:23就想清楚sp500和費半或nasdaq100的長期績效,怎麼會

dsrte 05/07 12:23差了好幾倍,再來想台股基金怎麼可能跑輸大盤 ,這

dsrte 05/07 12:23是根本性錯誤

shoufatya 05/07 12:33優文

NicholasTse305/07 12:34講的真好 推

Altair 05/07 12:39同意dsrte 跑贏大盤的基金常常很偏科技&中小型

addy7533967 05/07 13:00優質推推

largeGG 05/07 13:02另一道見解的感覺

hypoge 05/07 13:40境內基金大部分都是持有科技股 怎麼可能跑輸大盤,

hypoge 05/07 13:40畢竟大盤裡面還有一些傳產拖油瓶

rayisgreat 05/07 13:44推推

sgxm3 05/07 14:22是啊,跑贏大盤還不簡單?選明星公司或科技業不就

sgxm3 05/07 14:22好了?Protégé Partners當年也是這麼想的吧?

buyoption 05/07 15:19優質文章

v86861062 05/07 16:42推推

vendee 05/07 18:34專業

gs13010 05/07 18:47好文!再推

goldorange 05/08 20:32再推一次qq