[心得] 壽險遮羞布：債券帳損藏起來 好安心

caity 03/25 11:44到時吵要改回來,一定會的

Nodens 03/25 11:45壽險、銀行財務報表都非常複雜，普通人存股根本在賭

benson502 03/25 11:47壽險買那些債本來就是要領利息的….債券可以找其他

benson502 03/25 11:47金融機構做RS，不用賣掉就有流動性可以使用了

jerrylin 03/25 11:58債券本來就是能放到到期贖回 期間價格不重要

jerrylin 03/25 11:58停損賣出的才需要認列虧損好ㄅ

ck326 03/25 11:58尼沒看到壽險公會一直出來叫人不要贖回ㄇ

lucky466 03/25 12:03週轉不靈就要賣了吧

swgun 03/25 12:04你可以號召百萬人上門解約啊 搞倒壽險業者 看看有

swgun 03/25 12:04沒有人鳥你

lucky466 03/25 12:04一堆韭菜老師不是都教你先停損有更低在接回去？

rb731024 03/25 12:04重點不就是施壓讓大戶跑路嗎

IBIZA 03/25 12:09壽險跟銀行不同，壽險很難同時大量出險

flycarb 03/25 12:12你要怎麼擠兌壽險@@ 另外壽險那兩間有其他企業奧援

flycarb 03/25 12:12情況更壞一點，賣祖產阿XDDD

cyr1216 03/25 12:14推這篇也推2f

yoshilin 03/25 12:24國內利率調了五次，保費有調降嗎？

yoshilin 03/25 12:24之前可是因為利率一直降，保費才一直漲

piliwu 03/25 12:26金融商品放在不同會計科目本來就有不同處理原則而

piliwu 03/25 12:26且這是新會計IFRS

FncRookie00103/25 12:32壽險怎麼擠兌 直接扣20%還怕什麼債券虧損

g0t24568 03/25 12:33就低能政府亂改國際標準 哈哈 等著看

ohya111326 03/25 12:34還再講地緣政治風險、天災 講這些台灣沒有東西能買

ohya111326 03/25 12:34要不要移民比較快阿

piliwu 03/25 12:35國際標準本來就可以衝分類

jimmihg 03/25 12:36你可以號召群眾進行壽險擠兌來進行壓力測試

a9564208 03/25 12:36壽險業只賣壽險？

jimmihg 03/25 12:37就像SVB事件的Peter thiel和一些YC大佬

IBIZA 03/25 12:38到底甚麼國際標準啦 哪裡有規定不能重分類

Federer4ever03/25 12:40壽險的債券本來就很少買賣 跟銀行不一樣 短期資金

Federer4ever03/25 12:40會做RPRS 區間操作主要是做台股

henry200306103/25 12:41我發這篇又不是想搞倒壽險，留言幾個在跳針說什麼發

henry200306103/25 12:41動解約？文章要不要再讀一次

jonaswang01 03/25 12:42韭菜

Federer4ever03/25 12:43債券利息去匹配負債的現流 少數情況需要實現獲利的

Federer4ever03/25 12:43時候才會大舉買賣

tony15899 03/25 12:44防疫險:Am I a joke to you?

henry200306103/25 12:44算了股版水準就這樣，動不動就想噴人，難怪越來越

henry200306103/25 12:44少人想發文，以後都只發新聞好了

artning 03/25 12:44銀行活存客戶可以隨時被發動蜂擁而來擠兌，但壽險業

artning 03/25 12:44不是，很久才出事一個來請錢不容易變成擠兌。

aoc902001 03/25 12:45這不是廢話嗎？你把投資者的錢拿去買高收益流動性差

aoc902001 03/25 12:45的產品，就算是安全最高等級的美國政府債，大量投資

aoc902001 03/25 12:45者突然要拿回投資資金，你不是賤賣債券就是跟其他業

aoc902001 03/25 12:45者先借後還。就算你投資的是不動產，還是別國貨幣，

aoc902001 03/25 12:45當你大量變現就是會損失。營造恐慌，鼓吹投資者拿回

aoc902001 03/25 12:45現金，就是兩敗具傷的手法。

Federer4ever03/25 12:47重分到AC去的債券 本來就是未實現損失大的 這些債

Federer4ever03/25 12:47券就算放在OCI 要賣的時候也是最後順位才會處理 真

Federer4ever03/25 12:47的搞到沒錢要去賣這些認損的話 代表公司已經沒救了

Federer4ever03/25 12:47 台灣也差不多GG了 所以這些放在哪就只是一種財報

Federer4ever03/25 12:47表達而已

KKlin813 03/25 12:48想請教一下原PO:就是台灣的銀行 假設真的踩到這種違

KKlin813 03/25 12:48約的債券 財報上認列虧損可以拖幾個月嗎？可以列入

KKlin813 03/25 12:48應收帳款然後拖個3-6個月再認列損失嗎？ 感恩

IBIZA 03/25 12:50樓上 這不是違約債券 是折價債券

aoc902001 03/25 12:50除非發債的違約，否則都只是帳面上的變動。

kunyi 03/25 12:51壽險業AC未實現損失3兆多淨值1點多兆 好棒棒

piliwu 03/25 12:51放到OCI的跌價債券沒有損益問題，他是股東權益科目

piliwu 03/25 12:51與損益表無關

goodbye 03/25 12:51不懂….我不碰就好

mars5168 03/25 12:52不然大家說說壽險業者該投資什麼好了 都已經丟很保

mars5168 03/25 12:52守的債券了

henry200306103/25 12:54不是說投資債券不好，這是說投資部位表現不好時，

henry200306103/25 12:54投資人還是要審慎評估

Federer4ever03/25 12:55債券帳面上的未實不會進損益表 只是一個會計表達

Federer4ever03/25 12:55除非是像俄羅斯債券那樣提列預期信用損失

artning 03/25 12:55又不是違約債券，只是因為升息、二手市場面額下降，

artning 03/25 12:55不要被逼提前賣就不會損失的東西。

homenet9 03/25 12:55壽險本業很難同時大量出險沒錯，問題是不務正業的

homenet9 03/25 12:55部分，例如過去一堆人愛的儲蓄險

IBIZA 03/25 12:55是債券未評價損失3兆多 但未評價資產又不是只有債

IBIZA 03/25 12:55券

IBIZA 03/25 12:56未評價資產也有持有十幾年的不動產啊

piliwu 03/25 12:57你們要先了解IFRS為何要把金融資產搞那麼多類他是

piliwu 03/25 12:57有邏輯的，跟舊會計對照看會更清楚

IBIZA 03/25 12:57資產看你是哪一類啦

IBIZA 03/25 12:57PL類資產, 依照當期公允價格歸入當期損益

IBIZA 03/25 12:58OCI, 依照當期價格歸入其他綜合損益

IBIZA 03/25 12:58AC, 按攤銷後成本

kunyi 03/25 12:5810年以上未評價的他台幣保單負債也一堆啊

IanLi 03/25 13:00要規到AC就是要意圖持有到期，並且有能力持有，這

IanLi 03/25 13:00才是眉角。

Albert0912 03/25 13:00沒什麼用

rebel 03/25 13:03如果主要是一堆儲蓄險 現在無風險利率太高 可能就

rebel 03/25 13:03一堆人想解約 產生類擠兌 都賣壽險 意外 醫療為主

rebel 03/25 13:03應該就沒問題

zeko 03/25 13:03話說新聞有報，去年台灣人從壽險公司領了1.2兆出來

piliwu 03/25 13:05其實最難懂的是為何一堆人喜歡金融股至今無法理解

rebel 03/25 13:05現在壽險重分類 他們的意圖真的是想持有到期嗎 XD

rebel 03/25 13:05還是要讓帳面好看 大家都看的出吧

IBIZA 03/25 13:07所以呢? 重點是歸入AC你就真的要持有到期啊 頂多賣

IBIZA 03/25 13:075%

IBIZA 03/25 13:07意圖一點都不重要

henry200306103/25 13:08某些人就以為壽險真的想持有到到期，在這邊亂噴

IBIZA 03/25 13:09樓上 你講這句話就真的是亂噴

wulongman 03/25 13:09關鍵應該是違反法規亂賣時會罰多少錢。罰個3千萬能

wulongman 03/25 13:09賺個10億資本利得的話應該也還行。

IBIZA 03/25 13:09不管他原本怎麼想 重分類之後 他就是得這樣做

benson502 03/25 13:10那些債券基本上就不可能賠錢賣，以前放OCI是賺錢還

benson502 03/25 13:10可以獲利了結，現在都不動了，掛AC又何妨，一堆不

benson502 03/25 13:10懂裝懂==

gmailsucks 03/25 13:10講那麼多不就是擠兌才會有問題 哪家銀行或是壽險擠

gmailsucks 03/25 13:10兌不會發生問題？

IBIZA 03/25 13:13歸為AC卻出售 可能涉及登入不實? 五年以下徒刑?

flycarb 03/25 13:13這篇文明年再來看看 嘻嘻。

IBIZA 03/25 13:14登錄不實

flycarb 03/25 13:14要繼續恐慌才有甜甜價XD

henry200306103/25 13:15Ibiza 你說的沒錯，我只是想表達他們是被迫要持有

henry200306103/25 13:15很多債券到到期，這隱含著當初這些投資不是最理想

henry200306103/25 13:15的

vincent1700 03/25 13:17SVB倒閉前也沒賣出任何持有至到期部位，頂多拿去做

vincent1700 03/25 13:17repo或貼現

IBIZA 03/25 13:17大環境改變 本來就很難預料 美國金融業表現也沒有

henry200306103/25 13:17我只是舉例擠兌是其中一個要逼迫壽險公司賣資產的

henry200306103/25 13:17風險，這些風險不限於擠兌；另外AC 5%只是現在規定

IBIZA 03/25 13:17比較好

henry200306103/25 13:17，可不代表發生金融大事件時，主管機關攔得住這些

henry200306103/25 13:17公司唉唉叫要賣

IBIZA 03/25 13:18哀哀叫要賣? 是不是搞錯了XDd

IBIZA 03/25 13:18其實SVB就是一個在沒有彈性作法下被逼倒的案例

ohya111326 03/25 13:18對壽險來說 現在把債券放到到期就是最理想的投資阿

vincent1700 03/25 13:19而且壽險獲利本質就是一筆保單（負債）對一筆收益

vincent1700 03/25 13:19商品(資產），放持有至到期認列AC不是很合理嗎

IBIZA 03/25 13:19SVB之後 有了BTFP 最起碼流動性不足不會逼倒金融業

henry200306103/25 13:19不是最理想喔，如果中間債券漲為什麼不賣

IBIZA 03/25 13:19因為不給彈性結果發生這樣的事情 會比較好?

vincent1700 03/25 13:20以前放備供就是想要有操作空間可以洗損益出來，這

vincent1700 03/25 13:20本來就不合理

henry200306103/25 13:20台灣金控整天唉唉叫求金管會的新聞不少嗎

ohya111326 03/25 13:20現在你不放到到期 不就要大量增資不然法規過不了

benson502 03/25 13:21當然不是最理想的投資阿，最理想的投資就是跟航海

benson502 03/25 13:21王一樣借錢融資all in海運，高點高歌離席。但保險

benson502 03/25 13:21業買債券本來就不是為了賺錢，債券以前就是保守代

benson502 03/25 13:21名詞，本來要穩定領息的，只是不巧碰到暴力升息，

benson502 03/25 13:21誰想的到。

IBIZA 03/25 13:21所以呢? 這些哀哀叫有合理有不合理 有照單全收嗎

piliwu 03/25 13:21備供不是無限制可以亂跳來又跳去

IBIZA 03/25 13:22我不認為金管會之後會同意AC再改列OCI

IBIZA 03/25 13:22事情總有嚴重性

IBIZA 03/25 13:23看這次FED的舉措 就知道去年金管會沒做錯

IBIZA 03/25 13:24大家應該慶幸 台灣在問題還沒發生之前就預見並解決

IBIZA 03/25 13:24而不是等到真的有一家金融機構倒下 還有好幾家也

IBIZA 03/25 13:24連鎖出狀況 才花大成本救援

IBIZA 03/25 13:25如果台灣晚半年處理 南山大概已經倒了

benson502 03/25 13:27推IBIZA大，一堆在那看好戲，然後風涼話，真一家有

benson502 03/25 13:27倒閉危機，不是輕鬆資產重分類就能夠救了，有投資

benson502 03/25 13:27台股的一個也別想跑

wulongman 03/25 13:27高評級債券這一直是名字上的誤區，基準利率0時，買

wulongman 03/25 13:27美國財20年財政部公債，現在一樣帳上虧40%。而短債

wulongman 03/25 13:27又不容易有資本利得。世界多變。

piliwu 03/25 13:28真的出問題政府不但要拿大錢出來，還產生連鎖信心

piliwu 03/25 13:28危機，怎麼會有人希望金融業出事？

ter2788 03/25 13:28上面說壽險怎麼擠兌 是不是以為壽險只有幫你保險而

ter2788 03/25 13:28已?

IBIZA 03/25 13:28樓上 不然保險怎麼擠兌?

IBIZA 03/25 13:29又不是存款可以大比例提款

IBIZA 03/25 13:29保險有期限有給付條件 已經滿足條件的可以無痛解約

IBIZA 03/25 13:30但大部分你都沒辦法解約

ter2788 03/25 13:30壽險業一樣有轉投資 有負債

IBIZA 03/25 13:30所以咧 你知道擠兌是甚麼意思嗎?

ter2788 03/25 13:31壽險也是公司 如果他發行的債券 信用降低一樣會被贖

ter2788 03/25 13:31回 然後保單贖回也是

IBIZA 03/25 13:32保單解約就是我剛剛說的 大部分你沒辦法解約

IBIZA 03/25 13:32債券也是一樣 除非有觸發條件 不然也就是公允價格

IBIZA 03/25 13:32降低 但持續存在

IBIZA 03/25 13:33這些東西都不像存款 可以隨時犧牲一點利息 全額拿

IBIZA 03/25 13:33回

IBIZA 03/25 13:33除非短期大量出現死亡或疾病 不然壽險業很難像銀行

ter2788 03/25 13:33所以呢? 擠兌就是一個現金流不足的概念 管你多少 只

ter2788 03/25 13:33要不足就是不足

IBIZA 03/25 13:34短時間像SVB被提領60%的存款

IBIZA 03/25 13:34是啊 所以短時間能領出多少很重要

ter2788 03/25 13:34壽險一樣有龐大的投資型保單販售

IBIZA 03/25 13:34是 但比例跟銀行存款比差很多

IBIZA 03/25 13:35壽險要像銀行這樣被大比例提領的機會幾乎可以說沒有

twcpu 03/25 13:35認真要搞可以搞垮

ter2788 03/25 13:35所以一樣可以擠兌麻 只是門檻比較高一點點而已

IBIZA 03/25 13:35不是高一點點而已 是不太可能

IBIZA 03/25 13:36壽險你真的要解約 損失常常超過20%

IBIZA 03/25 13:36壽險你真的要在未到期情況下解約 損失常常超過20%

IBIZA 03/25 13:36這是債券折價可以覆蓋的比例

ter2788 03/25 13:37這就很難講了 剛剛說了現金流 這些壽險的現金流 夠

ter2788 03/25 13:37不夠才是難度的重點

IBIZA 03/25 13:37其實不會很難講

ter2788 03/25 13:38如果壽險投資失利 負債飆高 保戶會覺得0跟80%那個

ter2788 03/25 13:38高?

IBIZA 03/25 13:38去年淨流出四千多億

benson502 03/25 13:38討論流動性供擠兌真的很好笑，沒有任何一家金融機

benson502 03/25 13:38構能禁的起擠兌的，就算是資產健全，滿手獲利，滿

benson502 03/25 13:38手現金也是一樣，被擠兌就是準備倒閉

IBIZA 03/25 13:39「如果」

IBIZA 03/25 13:39請針對問題談 好嗎

rebel 03/25 13:39我記得朋友買的儲蓄險可以隨時解 但會損失一部份本

rebel 03/25 13:39金 如果解約完損失小於重新投資的獲利 是有可能解

rebel 03/25 13:39約變現的 有誤歡迎指正 因為我沒買 可能會有誤

vincent1700 03/25 13:39假設全保單（負債）提前解約好了，全部打八折，你

vincent1700 03/25 13:39資產拿去拆借現金到到期還多賺20%

IBIZA 03/25 13:39現在如果是真的發生高額損失 那當然保戶有可能寧願

IBIZA 03/25 13:39損失20%, 但現在就是債券折價

ter2788 03/25 13:39現實就是這樣 擠兌肯定在公司發生嚴重問題時出現 而

ter2788 03/25 13:39不是正常時期

ohya111326 03/25 13:40保戶=散戶 散戶有再停損的嗎? 大部分都是凹單吧

IBIZA 03/25 13:40討論甚麼「如果」沒有甚麼意義

IBIZA 03/25 13:40現實就是現在是債券折價問題

IBIZA 03/25 13:41這才是現實

IBIZA 03/25 13:41而且不管怎麼講 保險公司擠兌一定是比銀行難很多

wulongman 03/25 13:41大家在吵什麼這樣有趣，保險才剛因為防疫險增資。2

wulongman 03/25 13:41008AIG的南山會賣，就是金融業在風暴時都一樣危險

wulongman 03/25 13:41。不要關注法規資產太細部的東西，要專注評估風險

wulongman 03/25 13:41。

ohya111326 03/25 13:41況且保單還是確定放到到期不會賠錢 更不會想停損

ter2788 03/25 13:42債券折價只是減少現金流 事實上各銀行也都有轉到ac

ter2788 03/25 13:42上 還是那句話 公司在減少現金流是否還有足夠現金應

ter2788 03/25 13:42付風險

kunyi 03/25 13:43去年也才解約一兆而已

IBIZA 03/25 13:43債券折價不見得減少現金流 只是少了變賣所得 但事實

IBIZA 03/25 13:43上也不會有人賣

IBIZA 03/25 13:43而且其實真的要賣 保險公司會優先處理沒有折價的

IBIZA 03/25 13:43房地產

ohya111326 03/25 13:44國外央行不是示範了嗎 現金不夠國家給

IBIZA 03/25 13:44我看不出有甚麼問題 事實上目前連出售資產都不必要

artning 03/25 13:44但SVB不是公司出現嚴重問題、SVB資本是足以抵債的、

artning 03/25 13:44他們單純是現金不夠、流動性不足、被擠兌而倒閉的，

artning 03/25 13:44不是那種亂搞到資不抵債的情況。

IBIZA 03/25 13:44對 流動性也能借

ter2788 03/25 13:44如果單純只是債券轉入ac要造成現金流不足造成擠兌在

ter2788 03/25 13:44台灣是很困難的 但現實就是你永遠不知道你會不會踩

ter2788 03/25 13:44雷

IBIZA 03/25 13:44談永遠太遠 就針對這次事件而已

ohya111326 03/25 13:45 一直拿極端狀況來講 真的沒有東西能投資了

henry200306103/25 13:46好啊風險都不要看 那大家丟飛鏢買股好了

ter2788 03/25 13:46其實不會很遠 光瑞信這次at1減記 其他銀行的at1就不

IBIZA 03/25 13:46誰說風險不要看? 但這次事件的風險就這樣而已

ter2788 03/25 13:46怕人賣?

IBIZA 03/25 13:47台灣有持有at1?

IBIZA 03/25 13:47老實講 我一開始就認為台灣不太可有多少at1

IBIZA 03/25 13:47台灣金融監管嚴格 金融業超保守

IBIZA 03/25 13:48同意OCI轉AC, 風險就是短期擠兌 但短期擠兌又不太

IBIZA 03/25 13:48可能發生在壽險 到底是要強調甚麼風險?

IBIZA 03/25 13:48至於說甚麼操作空間變小 獲利變少 這些當然會反映

ter2788 03/25 13:48你不碰at1就沒事了嗎？ 現代金融沒那麼單純

artning 03/25 13:48但壽險業不大容易像SVB這樣，明明資產夠，卻遇上升

artning 03/25 13:48息先是存戶大量提領現金不足、然後被創投大老打一大

artning 03/25 13:48堆電話提醒存戶、造成瘋狂擠兌。沒這麼容易。

IBIZA 03/25 13:49在公司獲利 股價 股東損益上

IBIZA 03/25 13:49但起碼不是倒閉

IBIZA 03/25 13:49麻煩針對這次事件討論好嗎 一直要討論甚麼現代金融

henry200306103/25 13:49我不是講你啊 I大，是有些留言覺得這些太扯不會發

henry200306103/25 13:49生

IBIZA 03/25 13:49不能保證「永遠」不出事　沒有意義

IBIZA 03/25 13:50事實上 就算明年會出事好了 也沒有理由在去年九月

IBIZA 03/25 13:50就直接放手讓金融業倒

IBIZA 03/25 13:50FED現在也是救 不是嗎? 誰知道下半年會不會怎樣

timmer 03/25 13:51壽險業應該有精算師精算儲蓄險保單到期可能會解約，

timmer 03/25 13:51又不是銀行定存，說解約就立刻解約。造成擠兌。

IBIZA 03/25 13:51甚麼「不能保證永遠不出事」　所以明明能控制卻放手

IBIZA 03/25 13:51讓他直接倒 這說不通

piliwu 03/25 13:52解約扣20%大多數散戶會凹到到期啦

IBIZA 03/25 13:52起碼到目前為止的事實證明 台灣在去年九月就開始

IBIZA 03/25 13:52處理是正確快速明智

ter2788 03/25 13:52怎麼說呢 壽險雖然不像銀行容易被擠兌 但一間公司

ter2788 03/25 13:52就是公司 沒有什麼不會倒的概念

IBIZA 03/25 13:52沒人說壽險不會倒啊

IBIZA 03/25 13:53只是說他相對銀行 要擠兌的難度很高

IBIZA 03/25 13:53我看整個推文都沒人說壽險不會倒吧

timmer 03/25 13:53針對已知到期可能會解約的保單預備解約準備金，

timmer 03/25 13:53反應時間比銀行充足多了。

ter2788 03/25 13:53那就要看這些壽險業列入ac的債券都是什麼債券了

IBIZA 03/25 13:54壽險業能買的債券評級有限制

ter2788 03/25 13:54如果列入ac的債券公司出問題 跑不了是有可能被清零

ter2788 03/25 13:54的

timmer 03/25 13:56壽險經營不善通常不是因為債券吧?

timmer 03/25 13:56例如三井壽，是股票投資失利。

IBIZA 03/25 13:56債券難免都有違約問題 重點是發生的比例

ter2788 03/25 13:56瑞信跟矽谷銀行在倒之前評級其實不錯呢

IBIZA 03/25 13:56即使在2008金融風暴 AA級債券違約的機率也只有千分

piliwu 03/25 13:56上個世紀好像有壽險業者差點掛但不是我的年代詳情

piliwu 03/25 13:56不清楚

IBIZA 03/25 13:57之五

IBIZA 03/25 13:57討論個案沒有意義

timmer 03/25 13:57之前吵最兇的南山，持有的是一大堆美國政府公債，

timmer 03/25 13:57只要現金流沒出問題是要怎麼倒閉?

IBIZA 03/25 13:57瑞信跟矽谷也只是金融業的幾萬分之二的公司

ter2788 03/25 13:57這我就不清楚了 畢竟我不知道 這些壽險都把什麼東西

ter2788 03/25 13:57列入ac

piliwu 03/25 13:57擔心債券不如擔心投資08年某家人壽淨值快掛蛋了也

piliwu 03/25 13:57是監理機關默默處理好

IBIZA 03/25 13:58淨值現在都回來了啊

ter2788 03/25 13:58這就是會計的魔術

IBIZA 03/25 13:59現在不就是討論去年改資產歸類 提高淨值 是否正確

IBIZA 03/25 13:59是啊 但能用魔術解決 你要搞成SVB這樣嗎?

IBIZA 03/25 14:00SVB去年就處理的話 根本不會發生

benson502 03/25 14:00瑞信出問題前就是BBB了，哪裡不錯，不錯至少來個A

benson502 03/25 14:00吧

IBIZA 03/25 14:00會計解決比較好 還是搞到擠兌 花幾千億美元解決?

ter2788 03/25 14:00我其實是不認同讓公司自己轉ac的啦 當初應該要限制

ter2788 03/25 14:01那些可以那些不可以

IBIZA 03/25 14:01準則本來就有規定那些可以轉AC 那些不行

artning 03/25 14:01壽險公司又不會只買一家債券，如果買個幾十家上百家

artning 03/25 14:01，有多少機率買到瑞信而且是AT1？A級債券違約率有

artning 03/25 14:01到1%嗎？

IBIZA 03/25 14:02AA級千分之五

IBIZA 03/25 14:02更正, AA級即使在2008年金融風暴也只有千分之五

IBIZA 03/25 14:02長期的話AA級的違約率不到千分之二

timmer 03/25 14:03壽險公司就算買瑞信債也是買主順位債，不是買AT1

timmer 03/25 14:03瑞信主順位債現在可沒有被歸0

IBIZA 03/25 14:03抱歉 應該是萬分之五跟萬分之二才對

a85081038 03/25 14:045%的限制跟沒有一樣

artning 03/25 14:04I大厲害，數據記得好清楚啊，感謝回答

a85081038 03/25 14:05保險局那邊是說超過5%以後，直到114/1/1前（ifrs17

a85081038 03/25 14:05）生效

rebel 03/25 14:05要轉ac也是要金管會 會計師同意 不能說轉就轉吧

timmer 03/25 14:06IFRS 17 生效後 淨值計算方式又不一樣了

a85081038 03/25 14:06都不能再新增任何分類為AC的債券，所以如果真的要

a85081038 03/25 14:06截長補短也可以超過5%的限制

ter2788 03/25 14:07當初轉ac的比例數量我認為是高了 應該要讓增資的比

ter2788 03/25 14:07例再提高

eas06u4 03/25 14:08那些在法律裡面的人都是所謂的除外不保

benson502 03/25 14:09金管會連銀行賣給一般投資人多少瑞信AT1都查的出來

benson502 03/25 14:09，你以爲壽險能藏住什麼把戲，不要不懂就在那邊陰

benson502 03/25 14:09謀論，以為人家做了什麼見不得人的勾當

IBIZA 03/25 14:09 甚麼能放AC甚麼能放OCI 準則有規定 規定內的本來

IBIZA 03/25 14:10就是隨金融業自由決定

q5h67z 03/25 14:10聽oo銀行的朋友說最近都在賣債券

calase 03/25 14:10我覺得仇恨金融業真的莫名其妙 金融業倒掉除了造成

calase 03/25 14:10社會動盪以外根本沒好處

benson502 03/25 14:11而且AC部位也不是突然變魔術出來的，很多金融機構

benson502 03/25 14:11在事件以前就有很大的部位在AC

goodbye 03/25 14:19壽險沒問題？那IFRS 17為什麼不上路！

IBIZA 03/25 14:30哪有不上路，就訂了2026啊

bala045 03/25 14:33當金管會吃素？

kunyi 03/25 14:361兆淨值玩30兆資產 這槓桿還是小心點

AFP 03/25 14:39經濟實質而言，跌價就跌價了，沒有已實現未實現

AFP 03/25 14:40今天叫巴菲特來買保險公司，看他會不會說因為放AC

AFP 03/25 14:40不用考慮公允價

goodbye 03/25 14:41美國不是2023上路 為什麼台灣要晚三年？

henry200306103/25 14:46這麼多留言相信金管會？ 在金管會的管轄下都可以讓

henry200306103/25 14:46一堆公司賣一大堆防疫險了，還金管會 ㄏ

AFP 03/25 14:48但會計本來就常常自欺欺人

AFP 03/25 14:49拿FVPL跟FVOCI來講，阿明明兩種處理的資產、權益是

AFP 03/25 14:49一樣的，損益表卻不一樣

henry200306103/25 14:50怎麼不說 當SVB吃素？ 當瑞信吃素？

IBIZA 03/25 14:50巴菲特本來就經營保險公司的，他的保險公司肯定也是

IBIZA 03/25 14:50AC用攤提價格入帳

AFP 03/25 14:50然後損益表有賺錢又因為OCI虧錢，所以要提特別盈餘

AFP 03/25 14:50不能發放股利

sazabijiang 03/25 14:50不能隨便賣債券，不等於不能賣債券，不等於不能改

sazabijiang 03/25 14:50資產分類。金融業沒有什麼不能改的。

AFP 03/25 14:51我是指如果他今天要做併購買保險公司

AFP 03/25 14:51有可能沒有評價當做沒有損失嗎？

IBIZA 03/25 14:52沒出問題的公司 你不這樣計算 誰會賣你?

IBIZA 03/25 14:53你去問問看巴菲特 可不可以用計算損失後的價格買

IBIZA 03/25 14:53他的保險公司啊

henry200306103/25 14:53同意APF 但這邊很多人想炫耀自己會計知識，會跟你

henry200306103/25 14:53說不算損失就是不算損失

IBIZA 03/25 14:53他講的就不對 同意有甚麼用

timmer 03/25 14:55也能去問尹衍樑計算損失後的南山1塊錢賣不賣

henry200306103/25 14:55一家公司因為債元沒買好，放一堆在AC

henry200306103/25 14:55；對比另一家很少因為賬損而放AC的

AFP 03/25 14:55我只是說經濟實質跟會計上的考量不同

henry200306103/25 14:56我就問 大家會想買哪一家

AFP 03/25 14:57巴菲特本人也批評過金融資產的會計處理好嗎

k85564 03/25 14:58你去解約啊 違約金付多少

IBIZA 03/25 14:58你可以引用一下巴菲特的批評來看看嗎

walter41 03/25 14:58沒違規就是可以，不爽可以空它，或者把它買下來

henry200306103/25 14:58還在吵解約，是不是以為保險都是儲蓄險

IBIZA 03/25 14:59既然大部分不是儲蓄險 那又吵甚麼流動性需求?

s800525 03/25 14:59若南山因債券評價折價淨值歸零，你用0元買的到嗎XD

IBIZA 03/25 14:59你自己都知道流動性出問題機會很低 不是嗎

IBIZA 03/25 14:59你只是不爽而已

AFP 03/25 14:59那到底有甚麼人會拿帳面價值買AC分類的債券

henry200306103/25 15:00開打嘍～沒違規就可以！整天衝黃燈也可以啊，比較危

henry200306103/25 15:00險而以啊 禾禾

piliwu 03/25 15:00你們知道你們拿舊會計來批評新會計嗎？

IBIZA 03/25 15:00為什麼你會不爽一個明明證明 正確快速明智 的政策?

IBIZA 03/25 15:00AFP 到期就是帳面價值啊 債券又沒有一定要賣

s800525 03/25 15:00會計很多算法本來就自由心證，看你目的是什麼有不

s800525 03/25 15:00同算法，但不能左右橫跳一下AC一下OCI就好了

piliwu 03/25 15:01新會計要放哪本來就是看公司持有意圖

IBIZA 03/25 15:01事實上現在FED 甚至同意你用帳面價值抵押了

s800525 03/25 15:02持有意圖是一個很重要前提

IBIZA 03/25 15:02我不知道到底還有甚麼好抱怨的

IBIZA 03/25 15:02巴菲特有出來批評FED不該這麼做嗎?

IBIZA 03/25 15:02FED做的可是比台灣重分類更進一大步喔

IBIZA 03/25 15:03一個明明就證明 正確快速明智 的政策 到底在不爽甚

walter41 03/25 15:03啊不然放倒南山三商再讓納稅人來救有比較開心嗎？

IBIZA 03/25 15:03麼

s800525 03/25 15:04相反現在瘋狂降息，放AC的也吃不到評價溢價，因為

s800525 03/25 15:04當時目的就不是為了賣掉，就像你存股就不要一直想

s800525 03/25 15:04做波段

piliwu 03/25 15:04你們質疑不能改是在質疑IFRS為何要誕生嗎？全世界

piliwu 03/25 15:04會計師都沒你們專業？

swgun 03/25 15:04本篇就是槓精流文章 一直在最理想化跟此文字遊戲間

swgun 03/25 15:04打轉 欠缺實務經驗 講的東西跟去年南山下市危機一

swgun 03/25 15:04樣

IBIZA 03/25 15:05再說一次 大家應該慶幸台灣在半年前就預見並處理問

IBIZA 03/25 15:05題

IBIZA 03/25 15:05不然拖到今天 大概就是幾千億甚至幾兆稅金要拿去

IBIZA 03/25 15:06處理金融業問題 然後一堆公司開始倒

swgun 03/25 15:06金管會去年已經做得非常好 某人還想搞事被國泰金掌

swgun 03/25 15:06櫃打臉

AFP 03/25 15:06如果今天是你，會不會用100元去跟別人買市價70元的

s800525 03/25 15:06若果讓壽險左右橫跳一下AC一下OCI你在出來抗議

IBIZA 03/25 15:06再說一次 債券沒有一定要賣

AFP 03/25 15:07債券？不會那債券今天就是沒有那個價值

IBIZA 03/25 15:07一直跳針甚麼100元買70元

IBIZA 03/25 15:07放AC就是沒有要賣

IBIZA 03/25 15:07沒有要賣有沒有看懂?

AFP 03/25 15:07只是為了金融穩定，會計上讓它當作現在有100元

IBIZA 03/25 15:07不對 他放到到期就是有100元價值

piliwu 03/25 15:07沒有要賣管市價幹嘛

IBIZA 03/25 15:08現在是因為你放到AC 所以讓你用攤提價格認列

piliwu 03/25 15:08你頂多算本利現值

AFP 03/25 15:08問題是今天是到期了嗎？

IBIZA 03/25 15:08問題是今天要賣了嗎?

AFP 03/25 15:08讓他100是為了避免他破產清算，如果成功他會回到100

IBIZA 03/25 15:08沒有要賣 為啥要實現損失?

IBIZA 03/25 15:09沒有要賣 為啥要實現損失?

IBIZA 03/25 15:09沒有要賣 為啥要實現損失?

AFP 03/25 15:09所以這就會計跟經濟的角度不同呀

s800525 03/25 15:09債券放到到期還是拿回100元，沒發生一定要賣的流動

s800525 03/25 15:09性問題就沒這問題，若要討論也是討論壽險的儲蓄型

s800525 03/25 15:09佔比多少，是否會有流動性風險，討論這個還比較實

s800525 03/25 15:09際

IBIZA 03/25 15:09錯

IBIZA 03/25 15:09如果你一開始就放AC 那本來就是用攤提成本認列

IBIZA 03/25 15:09這跟經濟角度有啥關係? 就持有目的

henry200306103/25 15:09亂噓的才是槓精吧

henry200306103/25 15:09你沒想到的風險我們討論你也要噴，最烏托邦也

IBIZA 03/25 15:10這就像你的銀行存款 我可以硬要用80元跟你買嗎

s800525 03/25 15:10無限放大風險，那要不要討論中國武力犯台？要不要

s800525 03/25 15:10討論隕石撞地球？

henry200306103/25 15:10笑人沒實務經驗？你是台灣壽險董事會？

piliwu 03/25 15:10台灣去年就處理這一大塊了股版留一堆文章

IBIZA 03/25 15:10如果不行的話 為什麼我要考慮銀行存款十年後通膨價

IBIZA 03/25 15:10格折價?

IBIZA 03/25 15:11一直在那邊如果今天賣...AC就是沒有要賣

AFP 03/25 15:11阿他市價70，會計讓他裝作沒看到當做100

henry200306103/25 15:11無限放大風險哩 我看SVB這兩年管理層跟你差不多啦

AFP 03/25 15:11你會不用用100跟他買市價70的東西

s800525 03/25 15:11台灣百年地震週期近了，要不要也來討論一下防震險

IBIZA 03/25 15:11甚麼叫裝做沒看到 沒有要賣 管市價多少

s800525 03/25 15:11是否要重估？

IBIZA 03/25 15:12你的存款其實考慮通膨 市價也降低了

AFP 03/25 15:12不會的話，會計上當100確實是自欺欺人呀

IBIZA 03/25 15:12我可以跟你用80元買嗎

IBIZA 03/25 15:12就沒有要賣一直跳真要賣

IBIZA 03/25 15:12就沒有要賣一直跳真要賣

IBIZA 03/25 15:12沒有要賣 是哪個字聽不懂

kunyi 03/25 15:13壽險業已經大到不能倒 政府一直開方便門也是不得不

kunyi 03/25 15:13為 SVB倒了 美國馬上推出一連串因應方案 但他規模

kunyi 03/25 15:13不過是JP10% 跟SVB資產差不多的是國壽 台灣有辦法

kunyi 03/25 15:13讓他倒再來救嗎

IBIZA 03/25 15:13你銀行存款100是不是自欺欺人?

IBIZA 03/25 15:13用十年通膨角度看 你的銀行存款只有80元價值

henry200306103/25 15:13你最猛！ 張忠謀都要提地緣風險了

henry200306103/25 15:13你覺得不是風險的風險酒不算風險 讚

piliwu 03/25 15:13一堆資產科目本來就沒在管市價的你太誇張了

s800525 03/25 15:13反過來，現在降息債券沒賣也沒評價收益

IBIZA 03/25 15:14也沒有一直開方便門 資產轉類別 開的門比美國小多

IBIZA 03/25 15:14了

piliwu 03/25 15:14你把平衡表拿來看一次哪來市價

henry200306103/25 15:15有你這種低估風險的人，台灣防疫險風暴也不意外啦

s800525 03/25 15:15把中國武力犯台評價進去，現在房地產請先打1折賣，

s800525 03/25 15:15我跟你買，謝謝

IBIZA 03/25 15:15台灣防疫險風暴 最主要還是官方壓著產險公司賣

IBIZA 03/25 15:16老實講 已經證明 正確快速明智 的政策 還一直在那

IBIZA 03/25 15:16邊扯一堆有的沒的 本來就是槓

IBIZA 03/25 15:16他也沒講錯

henry200306103/25 15:17不能賣 的另一個角度，就是別人在搶買更好資產的時

henry200306103/25 15:17候，你不行 因為你資金被卡

IBIZA 03/25 15:17所以呢? 難道不改類別 搞到倒比較好?

IBIZA 03/25 15:17所以呢? 難道不改類別 搞到倒比較好?

IBIZA 03/25 15:17資金被卡總比倒閉好

henry200306103/25 15:17你覺得最明智別人不覺得啊

henry200306103/25 15:17跟你不一樣就是槓精？

IBIZA 03/25 15:17是不是槓精其實蠻明顯的

IBIZA 03/25 15:18在國際已經出現好幾個倒閉案例 還在那邊跳針甚麼改

piliwu 03/25 15:18期待台灣發生金融風暴的人真的很奇怪啦

IBIZA 03/25 15:18類別資金被卡

henry200306103/25 15:18不是要倒 誰要她們倒了 只是說我們投資人要評估這一

henry200306103/25 15:18塊

IBIZA 03/25 15:18講這種話真的活在現實世界?

s800525 03/25 15:18還沒回我，把地緣政治犯台風險評估進去，房地產要

s800525 03/25 15:18打折賣才對啊！會計沒規定但經濟上就該這樣辦不是

s800525 03/25 15:18嗎？我50收

IBIZA 03/25 15:18笑死 你不改類別 當時就是有幾家真有可能做不出帳

henry200306103/25 15:19我這篇原文是要講股票評價，你們一直要導成我要壽險

henry200306103/25 15:19倒，我也是問號

IBIZA 03/25 15:19這不是逼他們倒是甚麼

IBIZA 03/25 15:19哪裡問號?

IBIZA 03/25 15:19不處理 本來就有很高的倒閉風險

walter41 03/25 15:19不然有更好的招？

IBIZA 03/25 15:20國際正在發生 你有活在現實世界嗎

IBIZA 03/25 15:20現在還沒有意識到倒閉風險 還在哪邊資金被卡

IBIZA 03/25 15:20你才是真的沒有風險意識吧

henry200306103/25 15:20你自己不會回去看台海危機的時候的房價嗎？

IBIZA 03/25 15:20如果半年前沒處理 我們現宰討論的已經不是潤泰的股

IBIZA 03/25 15:20價

IBIZA 03/25 15:20而是誰要接手南山

IBIZA 03/25 15:21政府要花幾千億來處理

IBIZA 03/25 15:21你才是真的沒有風險意識

henry200306103/25 15:21誰說淨值不好看 淨值地 就會倒？

piliwu 03/25 15:21更可能是信心危機害到原本正常的公司

IBIZA 03/25 15:21打著風險意識的旗幟 卻忽略最嚴重的倒閉問題

IBIZA 03/25 15:21做不出財報怎麼不會倒

henry200306103/25 15:22如果我是槓精 你也差不多啦

IBIZA 03/25 15:22SVB一開始淨值也不難看啊

piliwu 03/25 15:22金融業再健全都難逃信心危機

s800525 03/25 15:22台海危機是成交價，你現在有幫你不動產做戰爭折價？

IBIZA 03/25 15:22大家都很清楚誰在槓啦

s800525 03/25 15:22房價1000，戰爭風險評估-800，我用200跟你收，謝謝

IBIZA 03/25 15:22財報做不出來 信心出現危機 才是真的風險

IBIZA 03/25 15:23打著風險意識的旗幟 卻忽略最嚴重的倒閉問題

IBIZA 03/25 15:23不是槓精是甚麼

s800525 03/25 15:24放AC就是不用評，在那邊說有倒閉風險為啥放AC不用評

henry200306103/25 15:24誰清楚？誰跟你個大家

henry200306103/25 15:24你有辦法弄到投票是誰比較槓，我就自行水桶，反之

henry200306103/25 15:24換你 要不要

s800525 03/25 15:24我就問有戰爭風險，那不動產為啥不用評戰爭風險折價

IBIZA 03/25 15:24推文投票啊 笑死

IBIZA 03/25 15:25覺得h槓精+1

IBIZA 03/25 15:25+!

IBIZA 03/25 15:25+1

IBIZA 03/25 15:25到底在槓甚麼 笑死 還風險咧

IBIZA 03/25 15:25資金被卡 能跟3500億淨值缺口 比?

henry200306103/25 15:26我這篇討論壽險，這麼愛跳針房市不會自己開一篇去

henry200306103/25 15:26房版問？

s800525 03/25 15:26若讓壽險在那邊一下AC一下OCI操縱損益再來討論

henry200306103/25 15:27發文跟大家討論個債券賬損，遇到你們這幾個槓精也是

henry200306103/25 15:27累啦

IBIZA 03/25 15:27你愛講風險 怎麼不講3500億淨值缺口的風險

IBIZA 03/25 15:27笑死 明明你這篇就是亂槓了

IBIZA 03/25 15:27你愛講風險 怎麼不講3500億淨值缺口的風險

IBIZA 03/25 15:27回答我啊

IBIZA 03/25 15:27笑死人 你根本沒看到真正的風險

kunyi 03/25 15:28這舉例不好 房價1000是市價 已扣除800戰爭風險 跟A

kunyi 03/25 15:28C債券60當100不沒市價評估不一樣

henry200306103/25 15:28ㄏ 你以為你誰 你慢慢氣吧

s800525 03/25 15:28該討論的是美國為啥沒事前發現SVB的問題，還讓市場

s800525 03/25 15:28恐慌擠兌產生

IBIZA 03/25 15:29笑死人 無法回答的問題 就說別人氣XDD

IBIZA 03/25 15:29槓精就是槓精

henry200306103/25 15:31呵呵 不回答可能是回答不出來

henry200306103/25 15:31也可能是針對人而不屑回答

IBIZA 03/25 15:31更有可能是你被發現宣稱考慮風險 卻沒有考慮最大

IBIZA 03/25 15:31的風險 被打臉而不願意回答

IBIZA 03/25 15:31笑死

IBIZA 03/25 15:31大家都很清楚是哪一個啦

IBIZA 03/25 15:32你只是裝做你很在意風險而已

IBIZA 03/25 15:32根本考慮都不清楚

IBIZA 03/25 15:32去年如果沒有重分類 那後來會發生的事情就是淨值不

walter41 03/25 15:33所以有比重分類更好的招？

IBIZA 03/25 15:33足 政府依法接管 然後一堆人恐慌解約

IBIZA 03/25 15:33最後 明明可以無痛解決的事情 變成幾千億的大洞

IBIZA 03/25 15:33而且還不只一家

IBIZA 03/25 15:34該怎麼處理 我想有正常智商的都很好選

IBIZA 03/25 15:34去年 國際還沒有發生債券折價導致金融機構倒閉事件

IBIZA 03/25 15:35你還可以說是你沒有想到 現在還在講的是活在異次元

IBIZA 03/25 15:35嗎?

IBIZA 03/25 15:35有些人是問題沒發生不知道 有些人是炸彈炸了還不

IBIZA 03/25 15:35知道

henry200306103/25 15:36我發這影一篇沒有說金管會做法是最好，也沒說這做法

henry200306103/25 15:36不好。重點一直是不會因為放AC就可以太平。

henry200306103/25 15:36你自己中間跟別人吵架被帶偏，把主題變成金管會該

henry200306103/25 15:36不該這麼做，然後現在全部灌在我頭上，你開心就好

IBIZA 03/25 15:36不好意思 帶偏的是你自己

henry200306103/25 15:36懶得理你了，妳最棒，妳金融大師

s800525 03/25 15:38所以你糾結的不平到底是啥？放AC等之後降息會少掉

s800525 03/25 15:38評價收益？

fakelie 03/25 15:39呆丸銀行比外國農會強多ㄌ

IBIZA 03/25 15:40swgun是講得比較直接 只是你好像沒自覺 一直罵他

IBIZA 03/25 15:40所以我才幫他說兩句

IBIZA 03/25 15:41甚麼叫「重點一直是不會因為放AC就可以太平」？

s800525 03/25 15:41如果去年初你做10年1%定存，若也要做評價也是很難看

piliwu 03/25 15:41他就要持有至到期日了你到底想怎樣

IBIZA 03/25 15:41重點應該是放在不重分類 馬上就有因為會計帳問題導

IBIZA 03/25 15:41致違反法規 引發信心問題嗎?

s800525 03/25 15:42債券就跟定存類似，持有到到期拿本金利息

IBIZA 03/25 15:42我不知道去年還在講甚麼放AC 之後會少掉收益 腦袋是

IBIZA 03/25 15:42裝甚麼耶..

s800525 03/25 15:42只是債券能交易故有所謂的評價，定存能不能賣就不知

IBIZA 03/25 15:43去年沒有重分類 Q3財報是馬上出問題

HenryLin123 03/25 15:46要怎麼擠兌？詐領保險金？

walter41 03/25 15:47看熱鬧不嫌事大

ohya111326 03/25 15:47這篇怎麼還在討論XDD

ohya111326 03/25 15:48結論早就出來了吧 的確存在風險但發生機率非常低

amiahhh 03/25 15:49川普之前還去找阿6追討清朝的債 笑死

swgun 03/25 15:49我跟IB有過節誰不知道 只是你太槓了 我就直接幫他

swgun 03/25 15:49省時間了 簡單粗暴

swgun 03/25 15:51我平時都是看他繼續找人吵架的 這樣比較爽

s800525 03/25 15:55說債券放AC的機會成本跟吵錢放定存是死錢一樣無聊

s800525 03/25 15:56錢拿去定存就不是為了套利，在吵說少一堆套利機會..

redspruce 03/25 15:57壽險業擠兌???你是要跳樓詐領保險金?

s800525 03/25 15:59儲蓄型保單可能會有啦！但占比跟可能性就....

k798976869 03/25 16:08因為不改直接淨值為負就下市了啊 改法規比較麻煩

goodbye 03/25 16:09買個股票要這麼累.....換別的買如何?

hasaki 03/25 16:11美國沒適用IFRS 17…搞清楚再來噴

goodbye 03/25 16:18抱歉 是國際不是美國鋼google了

hasaki 03/25 16:22為什麼台灣晚三年，那你要去問主管機關，很多套公報

hasaki 03/25 16:22上線我們都是晚三年，之前的IFRS4P2也是晚三年。簡

hasaki 03/25 16:22單說就是想抄作業，看別人接軌有沒有遇到什麼問題。

hasaki 03/25 16:24更正 上面是IFRS 4 phase I

mq778 03/25 16:48只要出事前我賣了不就好了嗎

benson502 03/25 18:52到底在不平衡什麼，以前從來沒有暴力升息，所以就

benson502 03/25 18:52算緩慢升息導致評價損失，陸續到期的債券去買新的

benson502 03/25 18:52，就能平衡。那他就是未實現損失快速增加導致淨值

benson502 03/25 18:52減少，人壽有要實現嗎？傻B才會去實現，放著持有到

benson502 03/25 18:52期就沒事的誰要實現，所以才能有列OCI跟AC的關係，

benson502 03/25 18:52前面講過了，以前有些列OCI是因為賺錢還可以賣掉，

benson502 03/25 18:52那目前不打算賣，改回AC能符合法令淨值比去運作，

benson502 03/25 18:52政府一毛不花，可以讓你國家金融市場安定，然後你

benson502 03/25 18:52在那邊覺得人家亂搞，笑死

IanLi 03/25 18:54臺灣還真有壽險違規買賣去操縱損益，越多管理當局

IanLi 03/25 18:54裁決權，會降低橫向與縱向的可比較性。

kunyi 03/25 19:55每年可以挑5%賺錢的AC賣來美化報表應該是台灣獨有

fallinlove1503/25 20:15看不到 超爽的

lise1017 03/25 20:35流動性需求就有政府買單拖底穩賺不賠阿

lise1017 03/25 20:39你買壽險 結果人家再拿你錢買債券賺翻還不用擔風險

lise1017 03/25 20:39 為何你不一開始就直接去買他要買的債券還要給他抽

lise1017 03/25 20:39呢 這就是割韭菜阿

lise1017 03/25 20:40這些賣保險的就是合法的詐騙集團

xx890197 03/25 20:57這篇就廢文，壽險丟AC就是要把QE時期過多的錢放進

xx890197 03/25 20:57債券創造收益且放到到期，有問題的是銀行投資部位

xx890197 03/25 20:57比例的風險控制

kunyi 03/25 21:01銀行可是沒有一手賣AC老券洗獲利另一手再補券進AC

vn513868 03/25 23:46到底在吵什麼，投資這麼久了，任何決策最後還是有運

vn513868 03/25 23:46氣成份啦，選邊押就對了

shawncarter 03/25 23:50壽險的支付義務跟銀行不能比 流動性搞倒壽險業之前

shawncarter 03/25 23:50會先把一半以上的銀行搞倒

bravo223999 03/26 00:37推IBIZA 這篇跳來跳去跳得好辛苦

bravo223999 03/26 00:40補噓原po自己紮稻草人在那邊打