Re: [心得] 蘋果揭露人工智能並不思考
我覺得大家對AI要求過多了
設想一個情況
中餐的廚師
他們如何學習廚藝?
答案是
我師父教我的
然後我熟能生巧照抄-4o程度
那這種訓練出來的廚師有推理能力嗎?
現代西方的廚師
學習每個調味、溫度
利用科學做出一些創新菜-o3程度
這樣的廚師有推理能力嗎?
我跟你說他們還是沒有
因為一堆創新菜難吃死了
而現在O3能做到的就是他們的程度
O3利用科學、人類已知告訴你怎樣可以做
這不就是99%以上的人類極限能做到的事情?
現在人期待AI可以做到全人類做不到的事情根本就不切實際
他能做到的只有5年內達到99%人類能做到的事情
光是這點就就已經很可怕
※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言:
: 大語言模型(LLM)它的原始目的是要「模仿人類回答出人類看得懂的答案。」
: 但跟人類的語言不同,你我使用的與言語表達會是一系列的文字規則,
: 例如「主詞,動詞,受詞」的SVO結構。
: 但模型本身並不是這樣學習的,它是把你看到的字,拆成詞素(token)
: 然後將這些詞向量化,變成一系列數列:
: king → [0.8, 0.1, 0.3, 0.7]
: queen → [0.9, 0.1, 0.5, 0.9]
: man → [0.9, 0.0, 0.3, 0.6]
: woman → [0.8, 0.0, 0.5, 0.8]
: 這個數列可以很長,例如有必要的話,可以到有300多個。然後模型可以找到特徵。
: 這個特徵用人類可以理解例子,就姑且濃縮成一個角度,便為說明就簡化成:
: king=右上 man=右上
: queen=左上 woman=左上
: 那麼就算是你,也可以找到king跟man都是右上,故似乎有關連性。
: 而king跟queen角度不同,所以這兩個不是同樣的東西。
: 再把朕、殿下、皇帝、國王,排在一起。
: 只要資訊夠多,理論上是可以讓模型自己圈出有向量角度相近的集合。
: 我們可以再增加這個字出現在字首、字尾、中間第幾個字的頻率作為變數。
: 那麼就可以算出這個字出現在哪裡的特徵比較大。
: 這時我們回到剛剛的SVO結構,模型就可以在不懂中文,但憑統計出的特徵,
: 可以拼湊出一個你可以看懂的中文回答。
: 然而這並不是人類的理解與語意判定,以及衍伸的推理。
: 所以它就會造就出「中文房間」的錯覺,例如假設一個外國人被關在房間。
: 但他有一本教戰手則,上面說明了那些字出現了,可以給出哪些答案。
: 那他就算不懂中文,在手冊的指引上也可以回答定型文。
: 大語言模型也是同樣的概念,它是基於大量的資料來找出「特徵」,
: 而這些特徵的組合在在它的神經網絡會給予特定的權重,最後形成類似"手冊"
: 的東西,然後依照手冊找到近似值的解答,生成給你看。
: 但它不見得是理解回答是否有意義,所以才會出現錯誤。
: 比如說很常見的,現在threads被一堆詐騙仔用AI生成圖片,
: 例如啥我是護理師給我一個讚好嗎?但裡面的圖片會出現一些錯誤,
: 例如敘述自己是75年出生,但生成的身分證是57年出生。
: 或者有生成名字了,但它的字型大小很明顯不一致。
: 然而對於模型來說,它不會知道"怎麼樣才是對的格式",而它只是針對
: 中華民國身分證大概是長怎樣,而隨機生成一個結果。
: 故單純直接產出,就免不了會有以上的問題。
: GPT4-O3它是說有多一個推理功能。然而它的底層還是大語言模型(LLM)
: 加上它的數據處理是弄成很長串的多維資料,你人類也看不懂,
: 所以你還是不會知道,它的推理過程,是不是也是模仿生成人類看得懂的邏輯。
: 但這個算法是否正確與必要,不見得正確。
: 這個問題在你處理只有你會面對的數學問題就有機會發生。
: 例如假設你要模型生成一個模型由0至指定最大值,與指定最小值機率遞減,
: 而機率遞減的分配公式,正常我們人類就是設一個權重來分配。
: 但我問過O3它就很奇葩,它想用自然常數來分配,然後算式會出現錯誤。
: 其他你看過的就是GPT跟deepseek下西洋棋,結果deepseek憑空出現棋子,
: 或者無視規則走奇怪的動作。這些都說明了語言模型並不是真的了解規則,
: 而只是像兩隻猴子看人類下棋,而模仿人類玩西洋棋。
: 由於這不是你熟知的建立規則(base rule),所以在面對複雜的隨機模擬。
: 它可能做出錯誤的資訊,而你沒有發現錯誤的話,它就會繼續引用上下文
: 而給出錯誤的結論,但你看起來覺得是對的。
: 比如說你不會選擇權,但你想要模型直接生成一個賣方與調整策略。
: 而模型基於call有正的delta,而錯誤認為sell call也有正dela,
: 那它就會繼續基於錯誤資訊引用,而得出:
: 當標的價格趨近於SC履約價,整體delta會變正而且增加,故需要買put調整的規則。
: 當然對我來說我可以看出哪裡有問題,但對於沒有理解的人來說,
: 那他就不會發現這個推理與建立規則錯誤,就會導致利用而產生虧損。
: 而這我認為基於大語言模型的訓練方式,本質上是無解。
: 你只能靠自己判斷模型的回答是否邏輯正確。而不是期望模型像神燈精靈,
: 你不用會你也可以產出一個東西跟專業的人競爭。
--
順便說一下 王剛連菜刀都不會拿 也是做菜大師
O3 紙上談兵 而且沒有糾錯能力 你寫過程式就知道
某些錯誤遇到 即便你再怎麼解釋你想要的 它始終會
在同一個點摔跤 甚至你傳一張圖片上去 告訴它不需
任何改動 它仍然會改動 放五次十次後 原圖是什麼就
看不出來了
AGI叫 通用型人工智能 定義可以去查查 跟 現在LLM
差太多 更別提 現實世界是時刻變化 現在AI只能在靜
態可控的場景 未來這點沒變 就是在網路上打打嘴砲
靠海量數據撈資料而已 最多當輔助工具
已經講了 你拿超越全人類的標準去看他就已經有問題 你有試過拿他去跟其他人比pr多少? 你會走在路上要求一個人去證明費馬大定理? 如果不會為什麼你會要求他做到這件事情? 4o頂多是助理 o3已經是我每天都在跟他學東西 我認為他已經超過99%人類已知
我覺得Ai能達成完美輔助工具是最好的結局了吧
圖片改變那個比較像它們設計上缺陷就是了
每張圖就算跟他說不用動,但還是會用它們自己的方式
描述一次後重新產圖
那個變動就跟傳話接龍一樣
樓上的比喻真好!
爆
首Po看到一個影片,非新聞報導,僅創作者想法 討論蘋果揭露關於人工智能當中的最大謊言 之前也看過一個影片指出 AI無法產出指針在10:10以外的手錶![[心得] 蘋果揭露人工智能並不思考 [心得] 蘋果揭露人工智能並不思考](https://p16-sign-va.tiktokcdn.com/tos-maliva-p-0068/o4LfaEAbvSdAleefUAAA4aFxvfTANdCxALQihf~tplv-photomode-video-share-card:1200:630:20.jpeg?dr=14555&refresh_token=e9192c61&x-expires=1781535600&x-signature=Q%2FzWQ3Qk0Uwsbisl4NOj8U%2BEB%2BE%3D&t=4d5b0474&ps=13740610&shp=55bbe6a9&shcp=9dfa7f7f&idc=my2&ftpl=1)
14
目前與論是這篇測試方法有問題... @@ 旁邊吃瓜中 不過作者裡面有Samy Bengio 是AI三巨頭 Yoshua Bengio的弟弟 他們蘋果在去年底之前也發過類似風格一篇 說LLM推里有問題59
大語言模型(LLM)它的原始目的是要「模仿人類回答出人類看得懂的答案。」 但跟人類的語言不同,你我使用的與言語表達會是一系列的文字規則, 例如「主詞,動詞,受詞」的SVO結構。 但模型本身並不是這樣學習的,它是把你看到的字,拆成詞素(token) 然後將這些詞向量化,變成一系列數列:9
這不是常識嗎??? 你用LLM最常看到的不就免責條款 你有沒有想過 為什麼那些免責條款需要存在 僅僅是因為現在技術力不足???![Re: [心得] 蘋果揭露人工智能並不思考 Re: [心得] 蘋果揭露人工智能並不思考](https://i.ibb.co/KxjdpPQS/Screenshot-2025-06-16-05-59-00-273-com-openai-chatgpt.jpg)
26
1. 首先 , 蘋果是最沒資格說話的 先看看蘋果AI的鳥樣 2. 蘋果 : 人工智能不能思考 這句話有很大的問題 現在的AI主流是經由大量資料訓練4
發完原文之後,我嘗試讓gemini模擬自己是嬰兒 一個一歲的嬰兒,他什麼都不懂 然後我把圍棋組放到他眼前,他會做出什麼反應? 首先他用狀聲詞咿咿啊啊搭配敘述構成畫面 我提示他並沒有溫度、軟硬、數量、大小任何概念5
蘋果要讓AI變強當然是難 不然siri早變強了 蘋果要找AI毛病當然是容易的多 其實改進AI的人也常常發現各種毛病 只是不一定會針對毛病作為研究成果發表 發表側重點不一樣罷了1
問題是人類大腦難道就不是這樣思考的嗎? 大腦也是區分語言模組 負責特殊功能的區塊受損 可能導致聽得懂 說不出來 看到懂 卻聽不懂21
是這樣的 蘋果這一步棋其實是下對的 只專注在用戶體驗上 從10年前開始 從電動車 元宇宙 到AI4
我是覺得固然當前系統基礎上有一些問題存在,但不妨礙它仍舊具有一定基礎能力 反正都是演進階段,不如說只是先理解缺陷然後嘗試解決的過程(當然蘋果怎麼想我不知道) 就當前階段來說就已經略具破壞性了,啊如果還"更有能力"... 反正我是跟不上 以下偏題,一些感想![Re: [心得] 蘋果揭露人工智能並不思考 Re: [心得] 蘋果揭露人工智能並不思考](https://i.meee.com.tw/Z7DOmvi.png)
爆
[情報] 50美元訓練出媲美DeepSeek R1標題: 李飛飛團隊用不到50美元訓練出媲美DeepSeek R1的AI推理模型 來源: Futu 網址:![[情報] 50美元訓練出媲美DeepSeek R1 [情報] 50美元訓練出媲美DeepSeek R1](https://i.imgur.com/kFg9GjUb.jpeg)
13
[問卦] 有AI 還需要人類繪師嗎乳題 AI可以學習目前流行的畫風而且不會因為疏忽或疲勞而影響作畫品質 有人說AI 的弱點是需要新的人類畫風來訓練 所以還是需要人類創造新的訓練素材 可是想想9
[爆卦] OpenAI科學家:2034年實現愛因斯坦級AGI在紅杉資本主辦的AI Ascent上OpenAI科學家Dan Roberts做了題為“接下來的未來/擴展 強化學習”的演講 Dan Robert同時是麻省理工理論物理中心訪問科學家 曾任Facebook AI研究中心科學家 著有《深度學習理論的原則》![[爆卦] OpenAI科學家:2034年實現愛因斯坦級AGI [爆卦] OpenAI科學家:2034年實現愛因斯坦級AGI](https://img.youtube.com/vi/_rjD_2zn2JU/mqdefault.jpg)
7
[問卦] 元宇宙可能引起AI跟人類的戰爭?現在AI已經能幹掉圍棋冠軍 總有一天思考能力一定能完全像是人一樣 甚至會比人類優秀 而元宇宙的概念正把人的意識行為投射到網路 人跟人之間不需要見到面就能完成很多事情4
[問卦] AI的湧現能力以及人類智慧的起源最近AI很夯 但是大家有沒有想過 其實大型語言模型做的事情就只有一個 就是“文字接龍” 那為什麼文字接龍可以讓AI看起來似乎有了智慧![[問卦] AI的湧現能力以及人類智慧的起源 [問卦] AI的湧現能力以及人類智慧的起源](https://img.youtube.com/vi/iP_7y6n2IFo/mqdefault.jpg)
1
[問卦] 日本女生廚藝超越食神+特級廚師本肥宅想利用疫情期間增加自我技能 就上網學習廚藝希望能成為下一位特級廚師 後來我在網路看到這部影片跪了 煎蛋居然不會掉下來…這不科學啊![[問卦] 日本女生廚藝超越食神+特級廚師 [問卦] 日本女生廚藝超越食神+特級廚師](https://i.imgur.com/Hewt9SEb.jpg)
3
Re: [閒聊] 廚師換人了看菜色難度吧 : 不然廚房的都跑光了 : 是要怎麼經營下去 這樣講起來開餐廳超可怕的 菜好不好吃只能被廚師掌握1
[問卦] 通用人工智慧(AGI)是不是快了?剛剛看完OPEN AI憋了12天的壓箱寶影片 提到已經完成最新的 O3推理模型 寫程式方面輾壓現在開放給大眾用的最強的O1, 而且分數(2727)還比畫面上白衣服那位(2500)跟它們團隊首席科學家高XD![[問卦] 通用人工智慧(AGI)是不是快了? [問卦] 通用人工智慧(AGI)是不是快了?](https://img.youtube.com/vi/SKBG1sqdyIU/mqdefault.jpg)
爆
Re: [心得] 山椒魚盤勢觀察![Re: [心得] 山椒魚盤勢觀察 Re: [心得] 山椒魚盤勢觀察](https://i.mopix.cc/LLOj00.jpg)
爆
[請益] 0056可以這樣操作嗎![[請益] 0056可以這樣操作嗎 [請益] 0056可以這樣操作嗎](https://i.imgur.com/z8X13Bfb.jpg)
68
[情報] 台灣2025年11月份CPI 1.23%![[情報] 台灣2025年11月份CPI 1.23% [情報] 台灣2025年11月份CPI 1.23%](https://i.imgur.com/pLLp0M0b.jpeg)
96
[情報] 114年12月05日 三大法人買賣金額統計表![[情報] 114年12月05日 三大法人買賣金額統計表 [情報] 114年12月05日 三大法人買賣金額統計表](https://i.imgur.com/roBWXt2b.png)
91
[情報] 2317 鴻海 2025年11月營收75
[情報] 2344 華邦電 114年11月營收![[情報] 2344 華邦電 114年11月營收 [情報] 2344 華邦電 114年11月營收](https://i.mopix.cc/JF4BB2.jpg)
63
[情報] 00631L 預估分割17倍決議表決![[情報] 00631L 預估分割17倍決議表決 [情報] 00631L 預估分割17倍決議表決](https://imgpoi.com/i/6GBH1D.jpg)
48
[請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧?![[請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧? [請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧?](https://img.youtube.com/vi/e0CJBzGa0hQ/mqdefault.jpg)
55
[情報] 1205 上市外資買賣超排行![[情報] 1205 上市外資買賣超排行 [情報] 1205 上市外資買賣超排行](https://i.imgur.com/cvoXoMub.jpeg)
56
Re: [新聞] OpenAI危險了!DeepSeek正式發佈V3.2 性![Re: [新聞] OpenAI危險了!DeepSeek正式發佈V3.2 性 Re: [新聞] OpenAI危險了!DeepSeek正式發佈V3.2 性](https://img.youtube.com/vi/H_suOWdYLq0/mqdefault.jpg)
38
[情報] 0050、0056等成分股調整33
Re: [心得] 周冠男:珍愛生命,遠離高股息![Re: [心得] 周冠男:珍愛生命,遠離高股息 Re: [心得] 周冠男:珍愛生命,遠離高股息](https://i.imgur.com/QUlaRGZb.jpg)
31
[情報] 3443 創意 11月營收31
Re: [請益] 0056可以這樣操作嗎![Re: [請益] 0056可以這樣操作嗎 Re: [請益] 0056可以這樣操作嗎](https://i.imgur.com/QUlaRGZb.jpg)
38
Re: [新聞] 川普希望美國製造全球5成晶片 賴清德紐![Re: [新聞] 川普希望美國製造全球5成晶片 賴清德紐 Re: [新聞] 川普希望美國製造全球5成晶片 賴清德紐](https://i.imgur.com/maDWxU7b.jpg)
22
Re: [心得] 周冠男:珍愛生命,遠離高股息![Re: [心得] 周冠男:珍愛生命,遠離高股息 Re: [心得] 周冠男:珍愛生命,遠離高股息](https://i.imgur.com/5f96blgb.gif)
16
Re: [新聞] Fed主席大熱門哈塞特表態:下周應降息 預18
[請益] 第一金最近有什麼大事要發生嗎?![[請益] 第一金最近有什麼大事要發生嗎? [請益] 第一金最近有什麼大事要發生嗎?](https://i.mopix.cc/vMDTOu.jpg)
15
[情報] 2383 台光電 11月營收15
Re: [標的] 記憶體族群回檔 彎腰撿鑽石多![Re: [標的] 記憶體族群回檔 彎腰撿鑽石多 Re: [標的] 記憶體族群回檔 彎腰撿鑽石多](https://i.imgur.com/MO9jzZjb.gif)
14
[情報] 2891 中信金 11月自結 0.36 累計 3.7614
[情報] 日本兩年期公債收益率升至1.03%11
[情報] 1205 上市投信買賣超排行9
Re: [情報] 2317 鴻海 2025年11月營收8
[情報] 2885 元大金 11月自結 0.24 累計 2.509
Re: [請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧?![Re: [請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧? Re: [請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧?](https://img.youtube.com/vi/XwG3w4jL0wM/mqdefault.jpg)
8
[情報] 2498 宏達電 114年11月營收6
[情報] 2545 皇翔 買台積電 210張,均價:1469.417
[情報] 3167 大量 114年11月營收4
[情報] 8054 安國 114年11月營收 歷史新高