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[心得] 小心TLT破線,可能會末日循環 Doom loop

看板Stock標題[心得] 小心TLT破線,可能會末日循環 Doom loop作者
jinso7410
(Aso)
時間推噓39 推:63 噓:24 →:76

先上個日債崩潰的走勢圖

https://i.imgur.com/5XEOqAJ.jpeg

以下是要小心的 Doom loop劇本:


第1階段:長天期美債崩盤

A.投資人擔憂美國長期財政無解(比如大而美法案闖關成功)

B.30年/20年美債大跌,殖利率暴升(如 TLT 崩跌)

C.金融機構、退休基金、保險公司淨值出現虧損
---

第2階段:Fed 被迫 QE 救市(印鈔買長債)

A.FED 大舉購債維持長天期殖利率在6%,避免信用市場崩潰

B.基礎貨幣激增,市場短暫穩定

C.美元貶值預期升溫,金價上漲,資金流入商品
---

第3階段:通膨壓力重新升溫

A.CPI、PCE 再度攀升,FED 的 credibility(信譽)動搖

B.債市再次賣壓湧現
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第4階段:Fed 再升息應對通膨

A.Fed 被迫「表態強硬」再升息(類似2022情境)

B.殖利率曲線再次抬升(尤其短天期同步上升)
---

第5階段:美債再度崩盤,形成無限回圈

A.市場預期升息會導致衰退,但債務又不能升太久

B.信心斷裂 → 拋售長債 → Fed 再進場買債



以上可能會引發1970s行情"Bond Bear Market(債券大空頭)

1.長天期美債殖利率從約 5% 飆升到超過 15%(1981)
2.債券價格連年下跌,投資人信心破產
3.通膨+升息導致「債券殺手」(Bond Vigilantes)崛起

【請在資產配置裡面加點黃金尤其是債蛙】

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.88.50 (臺灣)
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kuosos520 05/27 06:43

lpmybig 05/27 06:44塊陶 全球債蛙連環爆

lpmybig 05/27 06:44https://i.imgur.com/RllXxEf.gif

Crushredkiss05/27 06:46債券殺手 債券衛士 債券義勇軍 怎那麼多頭銜 有債

Crushredkiss05/27 06:46券義和團 債券禁衛軍嗎

joe2 05/27 06:47債酸十字軍

Mingleez 05/27 06:51一群沒千萬資產以上的低能散戶在那邊擔心東擔心西

Mingleez 05/27 06:51 我真的是越看越好笑

Torres1211 05/27 06:55我知道你是看了哪個YT

居然也有人講一樣的事,哪個yt說來我聽聽

※ 編輯: jinso7410 (27.53.88.50 臺灣), 05/27/2025 06:58:07

lucky466 05/27 06:57沒千萬資產的被騙當債蛙當然擔心呀!

lucky466 05/27 06:57某投顧還為了美債做了一集溫馨視頻

poeoe 05/27 06:58講這麼多 空單咧?

yayan1010 05/27 07:01現在放空六月住豪宅

fujioqq 05/27 07:05日本央行不買債之後就要爆惹 慘

kof70380 05/27 07:07你講的只是美國 日本也一樣 誰爆全球都會出事

joeboy 05/27 07:08債蛙會比房蛙早倒嗎

lucky466 05/27 07:08爆了?股市也不會怎樣

askl817 05/27 07:09你手上不是也一堆美債?

iammi21 05/27 07:09殖利率15% 台股應該剩2000點

ck326 05/27 07:10這種情況擔心股市好嗎

去查一下美股1970s有爆嗎,頂多盤整,1970s長天期美債殖利率噴到15%,可以算一下TLT 價格要到哪裡

YLTYY 05/27 07:11怕爆

newstyle 05/27 07:11比美債爆炸雷曼兄弟還恐怖

ab4daa 05/27 07:11

newstyle 05/27 07:12美債爆炸,比雷曼兄弟還恐怖

不會恐怖啦,1970s演過一次

※ 編輯: jinso7410 (27.53.88.50 臺灣), 05/27/2025 07:14:19

gime0226 05/27 07:13現在有點尷尬 就是空單不一定會賺錢

poeoe 05/27 07:15版上實力雄厚的債蛙都實際有多單了 這麼看空債秀個

poeoe 05/27 07:15空單啊

gime0226 05/27 07:15黃金也不一定賺錢(匯率)

askl817 05/27 07:16看你發的文,真的覺得世界末日

hcwang1126 05/27 07:18殖利率還是要尊重川普 不然每個月標售都要痛一次

sagarain 05/27 07:1815%你看股市還誰站著 債好歹發利息

sagarain 05/27 07:19現金還有點機會窩著

tennokyoukai05/27 07:21美債爆 1970年代股市沒事 這次環境有一樣嗎? 懷疑喔

嚴格講起來,這次反而股市會噴,因為FED如果救債市會是變相QE

CYL009 05/27 07:21然後要花二十年才崩盤ww

s114752 05/27 07:25快逃

amaqua 05/27 07:2720年期房貸利息比本金還高的時代

tigger09cow 05/27 07:27

cir78918 05/27 07:30媽媽!!

s70337033 05/27 07:31我就不信邪,坐等爆炸

※ 編輯: jinso7410 (27.53.88.50 臺灣), 05/27/2025 07:35:07

ShinHsin 05/27 07:36好的,你快賣

jacksheen 05/27 07:37快,給哥來點15%,我馬上投資100萬給你當業績^_^

ck326 05/27 07:37水管不要看太多老實說

AndyMAX 05/27 07:40https://imgur.com/3r4v7i7.jpg

WeiRaymond 05/27 07:44每當某個商品悲觀時都會有劇本 無論股票或債

aaa80563 05/27 07:44債蛙末日

frioandy 05/27 07:47空單呢?人家多單都曬出來了,你還在這裡嘴

sagarain 05/27 07:49所以是你根本無法預測啊 股市債市都一樣

sagarain 05/27 07:50FED也可以搞定向增發只買債 你能怎樣

sagarain 05/27 07:50還不是自己說了算的

qsc753 05/27 07:50債蛙邏輯:看空就空下去對帳單貼出來

ni0191 05/27 07:501970債務/GDP才多少 這舉例很搞笑

sagarain 05/27 07:51所以一切的重點一直是配置配置配置

qsc753 05/27 07:52自己多殺多怪誰

ImCPM 05/27 07:53想當年冰律說長債不用考慮利率風險 我的天

mars56 05/27 07:58可以放空債券啊 請問空單呢?

d4015394 05/27 07:58icelaw把所有股票部位都賣掉全買債券

d4015394 05/27 07:58結果準備吃屎了

zzzz0516 05/27 08:00整天說故事,有問題先去看醫生好嗎

順便測風向,看來沒全面崩潰,這個底肯定要破了 嘻嘻

andy78912 05/27 08:01好慘

rock1202 05/27 08:02股市也會崩潰

smallkop : 債一起 債一起 05/27 08:02 jacky07130 : 穩定幣表示 05/27 08:02

Waitaha : 債券空單呢 05/27 08:02

sagarain : 純就他理論來說TLT 不應該是現在這個價位啊 債蛙不 05/27 08:03

sagarain : 就是被降息漲17%騙進去的 05/27 08:03

cs005337 : 你想漏一件事,降息就能救美債了,自己不降在想印鈔 05/27 08:03

降息影響短天期大過長天期太多

cs005337 : 票當然通膨吃滿阿 05/27 08:03

valkyrie : 我看是你要先崩潰了XD 05/27 08:07

goodapple807: 下一篇 世界核戰 隕石撞地球 股市怎麼辦 05/27 08:08

starport : 債券警察: 05/27 08:08

ep301177 : 15%我還不all in直債躺平 笑死 05/27 08:09

a2080259 : 哲哲:歡迎對作,空單秀出來 05/27 08:11

chinaeatshit: 殖利率15%為什麼不賣房歐印 真。套著配舒服極了 05/27 08:11

※ 編輯: jinso7410 (27.53.88.50 臺灣), 05/27/2025 08:14:22

a2080259 : 這裡大債蛙上億,你只要秀千萬債券空單就能獲得基 05/27 08:12

a2080259 05/27 08:12本尊重

huabandd 05/27 08:12想請問,有看到說法目前黃金的合約交易遠遠大於實

huabandd 05/27 08:12體黃金的持有量,如果合約到了交割實體黃金將會導

huabandd 05/27 08:12致沒有實體黃金可供交割,最終發生嚴重擠兌,金價

huabandd 05/27 08:12嚴重下跌,有這個可能嗎?

Derricklin2105/27 08:13這種劇本真虧你想得出來,也是挺有想像力

AGODC 05/27 08:14能降息早降了好嘛,還在降息救美債,那就通膨飆上去

AGODC 05/27 08:14阿根廷化美金貶成垃圾

JerryLian 05/27 08:14這篇沒表明當時利率多少 說債券空頭股市沒事也是厲

JerryLian 05/27 08:14

cheug0653 05/27 08:14債蛙很慘 但這篇真的是夢裡啥都有

cetus 05/27 08:14笑死

neowfish 05/27 08:16笑死 喔 哈哈

ma19074 05/27 08:16借分享

hikai 05/27 08:16怎麼可能啦!

hc23310 05/27 08:17卡個位置

cheug0653 05/27 08:19大規模購長債走YCC根本不可能長債還6%

變相QE,股市,黃金和通膨還不噴爆嗎

cheug0653 05/27 08:19另外沒有一手發債+一手印錢

這個就是變相QE,長債末日循環

※ 編輯: jinso7410 (27.53.88.50 臺灣), 05/27/2025 08:21:16

cheug0653 05/27 08:20只有印錢 不會通膨 因為貨幣乘數沒出來

williambomb 05/27 08:20白癡老是提1970,那時候的美債體量多少

fbiciamib12305/27 08:20https://i.imgur.com/zlGzqxq.png

cheug0653 05/27 08:20效果有限

CAFEHu 05/27 08:21菁英債蛙:一堆人總搶當免費恐慌宣傳仔,那我問你

CAFEHu 05/27 08:21,破位能不能立刻買爆躺平?回答我!

cheug0653 05/27 08:21不過看你發那麼多篇 你爽就好

cheug0653 05/27 08:21我先黑單起來

cheug0653 05/27 08:22QE不一定通膨 不然無法解釋2010s

morethan 05/27 08:23腦補一堆

FlynnZhang 05/27 08:24TAT

cheug0653 05/27 08:25印鈔虛擬資產噴爆是真

jaricho 05/27 08:25有很多人買tlt嗎?

Diaw0803 05/27 08:25債蛙別怕 有折折跟破E大戶陪你

Homeparty 05/27 08:26美國1970年美債佔GDP比重僅約35%

cheug0653 05/27 08:26不過 反正看起來你的預設條件都不會成真 等著看吧

rahim 05/27 08:27你債券期貨空單拿出來比較有說服力

eddy13 05/27 08:30都快6月了,還有人搞不清現在的局勢是前所未有的,

eddy13 05/27 08:30一直在類比上個世紀的事件的在就讀歷史系嗎?

fish813 05/27 08:31滿手美債的冰綠過得還好嗎?

MOMONGANAITO05/27 08:31說個笑話:債市風險比股市低

CAFEHu 05/27 08:32大戶債蛙:一堆韭菜總恐慌幫大戶壓低債劵價格,那

CAFEHu 05/27 08:32我問你,美債破位巨型資產戶會不會搶爆?嗯?

baek6415 05/27 08:34水管有料的很少,勸你少看,都是騙流量

icelaw 05/27 08:35目前手中股票部位約2000萬台幣,

icelaw 05/27 08:35至於直債的部位就繼續放著領息 平均每月配息約12萬

icelaw 05/27 08:35台幣 cc

sanxiao 05/27 08:35笑死 等15%就歐印了還管空不空頭

CAFEHu 05/27 08:36未來債蛙:韭菜總愛嘴當下,那我問你,十年後你資

CAFEHu 05/27 08:36本利得能不能贏的巨型資產戶的債息?回答我!

icelaw 05/27 08:36我沒有買美債 我買的是公司債

icelaw 05/27 08:36的直債

icelaw 05/27 08:37造謠生事莫過於此

c928 05/27 08:39急了

Iperfection 05/27 08:391. 起點: 長期美債因財政惡化遭拋售,殖利率飆升

Iperfection 05/27 08:39

Iperfection 05/27 08:392. Fed救市: 被迫印鈔購債(QE),短暫穩市但引發

Iperfection 05/27 08:39通膨預期。

Iperfection 05/27 08:393. 通膨再起: CPI/PCE上升,市場對Fed信心下降。

Iperfection 05/27 08:394. Fed再升息: 對抗通膨導致殖利率再升、債價再跌

Iperfection 05/27 08:39

Iperfection 05/27 08:395. 惡性循環: 市場信心崩潰,Fed與市場進入無限回

Iperfection 05/27 08:39圈。

CAFEHu 05/27 08:41抄底債蛙:一堆總自以為債劵垃圾的韭菜,那我問你

CAFEHu 05/27 08:41,未來十年我直接享受人生,你是不是還在拚命花時

CAFEHu 05/27 08:41間跟股市上下波動?回答我!

Homeparty 05/27 08:42超過6~7%就會跟日本一樣YCC了,怎麼可能到15%,到1

Homeparty 05/27 08:425%印再多錢也借不到錢。

aj2202 05/27 08:52講這個多、你知道發生的話股會怎樣嗎

ajkofqq 05/27 08:54OK

Money001 05/27 08:57長債利率15%股市不會跌會大漲?說話前動點腦好不好

Money001 05/27 08:57

newstar1357905/27 08:58全球債蛙一起死去

mini178 05/27 08:58末日博士 股板復活啦WWWWWWWWW

HiuAnOP 05/27 09:03穩了!

swanc 05/27 09:13債酸不要恐慌

BeerCPC 05/27 09:191970到1990年間 各國政府跟基金持有美債比例比現在

BeerCPC 05/27 09:19比現在低很多

hihi29 05/27 09:34良藥苦口 債蛙真的要聽

zephyr105 05/27 09:38你談論的時間尺度是好幾年吧…

沒錯 不然怎麼叫loop

centaurjr 05/27 09:43還在1970 15% 笑死 ,超過6%就一堆人去買了

centaurjr 05/27 09:4570年代利率最高是13%....你看看利差多少

centaurjr 05/27 09:46只要FED不升息美債就是卡在能套利又套不多的地方

centaurjr 05/27 09:511981殖利率可是19% 美債才15% 超保值的傻傻的

Haerin520 05/27 09:52好可怕

eHsuan0512 05/27 10:02你這個劇本上週有人PO過了......

cooji74115 05/27 10:10shhh(噓)

Waitaha 05/27 10:13發文前先把整篇丟進chatgpt檢核好嗎

IBIZA 05/27 10:19上禮拜講好的債券大屠殺呢

fluffyradish05/27 10:25從2023持有默哀…

fluffyradish05/27 10:27我看還是先賣一賣吧…省得每天恐慌發文壯膽晚上還瑟

fluffyradish05/27 10:27瑟發抖

lulumii 05/27 10:36怕就放空 不用討拍

這風向不妙,看來真的要破底

※ 編輯: jinso7410 (27.53.88.50 臺灣), 05/27/2025 10:48:54

XMASRICCCH 05/27 11:21背景都不一樣

Annahahaha 05/27 11:36上次7%,這次15%,下次要不乾脆30%

NTUSTNTU 05/27 12:292017你不是看空3406會到百元以下,都過八年了,3406

3406什麼東西 韭菜才玩股票 嘻嘻

NTUSTNTU 05/27 12:29還在百元以上好多吶

Adamashoudo 05/27 12:30不管會不會發生 這個路線似乎沒有違背邏輯..

NTUSTNTU 05/27 12:30如果看空美債,尼房市怎還不快逃

chenyei 05/27 12:53異想天開

iammi21 05/27 13:16哥,人家債蛙上億的單實打實的,你連個單都沒有光出

iammi21 05/27 13:16張嘴可能說服力不夠

※ 編輯: jinso7410 (27.53.24.164 臺灣), 05/27/2025 18:53:37

SUhata 05/27 19:35秀個實例吧!

TLT真的不樂觀,完全沒有什麼重大利多可以急拉第二隻腳,肯定要下幹,然後就有韭菜 說美債不能看線,不看線怎麼會有利差波動 好菜 ㄎㄎ 而且我看留言真的覺得完,完全沒恐慌

※ 編輯: jinso7410 (27.53.24.164 臺灣), 05/27/2025 20:11:39

maxisam 05/27 23:06問題就是 美債不是用來做波動差的 美債是拿來平衡

maxisam 05/27 23:06股市波動