Re: [請益] 股票真的終究會回歸基本面嗎？為什麼？

晚上才有飯局，剛好下午沒事，來聊聊什麼叫股票的基本面

對於每個人來說，可能基本面的定義都不一樣

我對於基本面的定義是：該商品真正的「價值」

市場上交易出來的都只是「價格」

問題是交易出來的價格，真的符合該商品的價值嗎?

答案是不一定，所以才會聽到很多什麼

鬱金香泡沫、網路泡沫

就是因為交易出來的價格，遠遠高於該商品的價值了

※ 引述《maydayjing (仲夏夜之星)》之銘言：
: 大家好
: 這個問題已經想發問很久
: 請大家不吝指教
: 先說本人立場對股票「投資」的解讀
: 只有真存股族
: 打死都不賣，領到變遺產給下一代的那種
: 才是真的股票投資
: 靠公司賺的盈餘，分給股東利息
: 就好像投資房子拿來收房租
: 房租就是每個月分給你的報酬
: 但是股票會有「可能沒有填息」的問題

會不會填息其實一直是個假議題

這就要回到股票投資的本質

為什麼投資人願意花錢買公司發行的一張紙?

本質就是因為可以參與公司的獲利分配

至於你要花多少錢買這個獲利分配的權利，那就看你對這間公司基本面價值的評估啦

所以本質是看要花多少錢參與公司的獲利分配

而不是看股價會不會填息

啊可能有人會問，美國很多公司都不發股利的，股價還不是一直漲?

那是因為公司會幫你把要發給你的錢再拿去生更多的錢啊

最後公司如果要清算的時候還是會按照股份把獲利分配給你的

要是有一家公司都不發股利，公司派都把投資人的錢拿去亂花

這種公司股價如果會漲也是蠻神奇

: 所以我之前看過一個影片
: 說，股票不管是做價差還是領股息
: 都是在「投機」
: 股票市場沒有所謂投資
: 做價差的人
: 是在等大戶法人有錢人幫你抬轎上去
: 賭他會上去不論時間長短
: 領股息的人
: 股息除權除完
: 也是要靠大戶法人有錢人
: 幫散戶買上去才能填息填權
: 也是在賭會上去
: 如果沒有填息填權
: 那就不等於真的有拿到股利報酬
: 因為帳面市值變低並沒有差
: 聽完之後竟然覺得很有道理？
: 除了打死都不賣的那種
: 一直領一直領
: 那就不用管有沒有填息填權
: 因為這張股票也不會把它兌換出來

什麼時候會把股票賣了?
理論上的價值投資人，會等公司獲利能力低於自己的預期之後，才會放棄這個分配獲利的權利
或者市場價格遠高於公司本身的價值的時候，有多的利潤空間當然就賣了

: 但如果今天像緯創光寶科廣達至上京元電子這種存股標的
: 變成飆股
: 漲上去的價差已經大於這家公司可以賺的盈餘發的領一輩子的股利
: 那當然要賣掉
: 那不就終究變成「做價差」了嗎？
: 就是板上常常酸的存股變價差
: 再來談標題「基本面」的問題
: 一樣先說本人立場
: 我認為「看基本面」只存在在「打死都不賣」的存股族
: 看他基本面知道他每年都有穩定賺錢可以領股利到死
: 但哪一天公司開始有衰退跡象賺得沒那麼多時
: 就評估自己當時買的價位跟還發得出來的股息換算要不要賣掉
: 不然股票最後沒有了股利
: 那也是卡了資金在裡面
: 其他的
: 股票漲不漲跟基本面根本沒啥屁關係
: 如果真的認為股票會漲是因為基本面良好
: 那就請思考一個「邏輯問題」
: 我最常問周遭的人的問題就是
: 「為什麼股票會漲？」
: 我知道這個問題很白痴
: 買的人遠大於賣的人就會漲了
: 但我普遍得到的答案都是
: 「預期這家公司營收很好基本面很好」
: 撇開炒上去啊以外
: 我相信板上一定很多人心裡答案也是這個
: 聽完這個回答
: 我只覺得不覺得邏輯有問題嗎
: 那我就繼續問
: 「為什麼這家公司營收很好基本面很好，股價就會漲？是有設定說，營收好基本面好的股: 價就一定會大於原本狀況嗎？」

營收獲利好，能分配給股東的獲利就更多，價值就更高，他的價格應該也要更高

: 也就是說
: 大家已經「先設定結果，預期會漲」
: 所以「現在要趕快跟著搶買進」
: 甚至太多人搶所以搶到漲停
: 那終究還是因為是「很多人搶著買」
: 所以讓他股價上去
: 價值投資的會漲
: 是因為「先買」才漲
: 不是先知道他會漲才買
: 很多人倒果為因還看不出來邏輯在哪
: 不然股價漲跟營收基本面之後會好
: 有什麼關係？

投資人預期未來會更好，所以先進場卡位

: 是看上營收好基本面好之後可以發更多股利嗎？
: 那搶漲停不是更白痴嗎

搶漲停的很多都只是覺得明天還會再漲一根
或者公司的價值提高不只一根漲停

: 一直漲上去換算的殖利率不是越來越低？

漲到符合未來合理殖利率的時候就停了

: 不然
: 如果今天整個股票市場都存在著
: 未來基本面好營收好股價並不會漲的認知

不存在
未來能獲得的分配獲利更多
你是投資人會不想買?

: （這種股票應該更多吧
: 一堆不會動的真存股標的難道基本面不好嗎）

可能獲利長期穩定不會成長
所以價值就那樣
或者也可能是比較少被關注到

: 所以即使知道他之後基本面好營收好
: 也沒人搶著買股價不會漲
: 那原本先設定預期會漲的結果不成立
: 不就不存在跟基本面有關了嗎
: 而且又回歸到第一段提到的到底是要真存股還是做價差？
: 如果是真存股那預期他營收好基本面好
: 之後可以發更多股利
: 那你買進可以
: 問題是那應該要在他越低越好的時候買吧？
: 怎麼會追高或相對高

追高殺低通常是短線投機啦
但也有人是覺得未來成長大好所以現在還便宜

: 所以基本面好股價會漲
: 這個我整個覺得是倒果為因
: 就更別說台股一大堆炒作的飆股
: 盈餘還常常都是負的
: 你跟我說是看未來他營收盈餘會變正的
: 基本面會變好
: 現在先買
: 那就又回歸到一樣的問題
: 誰說盈餘變正的基本面變好
: 股價就一定會漲？
: 會漲跟你「現在就搶著先買」有關
: 其他的都只是找出來的理由......
: 不確定這一段我講的清不清楚
: 如果有人認同有更好的描述方式
: 歡迎推文
: 後來我再陸續看到一些幾十年的股市前輩
: 不敢講幾乎但真的很多
: 後來都不看基本面
: https://i.imgur.com/pzaV6CQ.jpg

一個是因為看基本面很難短線發大財、賺太慢
另一個原因是看得懂基本面的人也不多
技術面簡單多了

: 我自己又得到了一個心得
: 基本面或是營收好
: 我覺得根本只是給法人大戶有錢人
: 「炒作上去」的一個理由
: 因為散戶最愛看基本面
: 要能夠騙散戶在營收爆好的時候倒貨給散戶接
: 所以他們也會鎖定那些有內褲線的標的
: 營收可能不錯的股票提早布局
: 最後拉高出貨
: 但再說一次股價會漲
: 是因為有人幫你買上去
: 今天一個有錢大戶鎖定股本超級小的那種上櫃公司
: 根本不用什麼基本面
: 他布局好之後拉高
: 不就漲了？
: 只是有一個「基本面好」的藉口
: 比較可以出貨給散戶而已
: 最後散戶利多見報進去買
: 結果原本布局好要拉高出貨的大戶走人
: 如果再也沒人要接貨要再做價上去
: 那股價就再也回不去
: 那「基本面好」就是人家常常講的
: 套在高點開始找一堆基本面文章
: 安慰自己
: 基本面好最後還是會上去
: 不是很多套在高點的股票
: 就會開始出現各種分析產業分析基本面
: 安慰自己還不用停損出場嗎？

所以如果要看基本面，就要會估公司合理價值
不然真的就只是找藉口安慰自己

: 最後終於要回到標題了
: 我前面表明我認為基本面沒屁用
: 會漲就是會漲台股一大堆垃圾股票漲的莫名其妙
: 應該更確切講
: 基本面對上漲趨勢的股票來講
: 沒用
: 看籌碼跟技術線圖更能直接知道是多頭還是要走空
: 大戶人走茶涼還是還沒結束多頭趨勢
: 但
: 「股價最終回歸基本面」這個話
: 在各基本面文章分析常常看到
: 不管是炒作的或是低於應有價值的標的
: 都會看到這句話
: 我自己的解讀是
: 股價下跌是回歸基本面沒錯（後面講）
: 但上漲就沒屁關係
: 前面寫一堆了就不贅述
: 終歸一句
: 是誰認定「現在多少本益比是太低太便宜」？
: 是誰決定終究回歸基本面「應有的價值」？

市場

: 不然看看這張圖
: https://i.imgur.com/sLZ9MbN.jpg

: 就以材料為例
: 2023年賺60元
: 2024年、2025年預估可以賺破100元
: 就沒人要再給材料拉抬了不是嗎
: 再看看台股股價前幾名
: 不講別的就講世芯創意M31
: 再來講下跌回歸基本面我認同
: 但更確切的說是
: 就是炒到至高點的大戶獲利下車
: 開始倒貨
: 中間的人也陸續開始下車
: 就開始跌了啊
: 所以也不是什麼回歸基本面問題
: 就只是基本面沒有發不出盈餘給股東
: 那套在高點的人就等於卡死一筆資金在那
: 也沒有回饋拿
: 一個跟著一個賣
: 就走跌了

因為價值撐不住價格了
只值10塊的東西現場市場上賣100
你會不賣嗎?

: 所以我也一直很想問
: 幾乎所有歷代股王都有回不去的狀況
: 這些不是全部
: 可以google搜尋還有更多曾經破千的
: https://i.imgur.com/VXTB1pM.jpg

: 那現在股王世芯
: 本益比50-100倍
: 最粗淺講本益比應該是指放幾年可以回本？
: 那真的有人會把世芯放50年嗎
: 這種本益比爆高的股票
: 最後最後不管是4000還是5000還是挑戰大立光之前的6000
: 如果
: 他的盈餘股利只有一點點
: 那放一筆400萬資金在一張股票裡
: 沒任何報酬
: 是打算？
: 很多人會說買4000因為看上5000
: 那買到最後一個價位的法人
: 最後應該怎麼辦？
: 只要有人不接貨不再做價
: 開始出貨
: 每個股票不就都是同樣命運？
: 這張是2023/12/26在股市同學會截圖的
: https://i.imgur.com/s05v8fb.jpg
: 裡面本益比隨便算一算都高到嚇人
: 真的有「股價終歸回歸基本面」這句話嗎？
: 最後一個問題
: 通常只要板上討論區一片樂觀喊目標價多少多少
: 從本益比淨值比啥的去推估股價
: 就是高點到了
: 就不說很多外資法人發目標價
: 是騙散戶用來出貨的
: 我想一想確實啊
: 就以材料來講
: 一堆人認為他的獲利不要講1000
: 根本1500-2000都不為過
: 結果現在跌到800多
: 說本益比夠便宜什麼的
: 我就很納悶
: 如果今天這些看好目標價的散戶
: 到達目標價之後會「賣掉」獲利下車
: 那到底有哪個白痴大戶要幫你拉抬股價到散戶的目標價
: 再被散戶「出貨」？？？
: 所以什麼目標價越喊越不可能到
: 反而是那種超級爛的股票
: 沒有盈餘也沒甚麼營收
: 因為估不出來目標價
: 散戶不敢買
: 籌碼輕更容易漲不是嗎
: 隨便有錢的拉一下就上去了

沒營收沒獲利的公司
個人認為就是在炒股票了
跟基本面無關

: 然後套在材料1000-1260的人在安慰自己
: 基本面好股價終歸回歸基本面
: 同樣價位在大概7-9月700-1000的時候
: 如果說買
: 祥碩、M31、譜瑞
: 應該都要嘔死了
: 還有很多買賣掉上面的標的來換材料買在1000以上
: 以上
: 謝謝大家閱讀到此

最後聊聊你說的本益比，以及本益比多少才合理

其實齁，有興趣可以去翻一下投資學的課本怎麼評估股票的價格啦

理論上最合理的方法是把未來公司會發的股利折現到今天，當作公司的合理價格

問題是這個方法實際操作起來太難用

光未來一年的獲利都估不準了還要估未來公司永續的獲利，這不是在做白日夢嗎?

所以研究員們只好退而求其次，把市場上過去對這支股票或這類股票獲利跟價格的比例去做一個統計，看看市場上在某一定獲利水準的時候願意出多少價錢買

但這種方法就有你說的問題
IP股票本益比四五十倍，到底合不合理?
世芯以前不是股王的時候只有二三十倍，怎麼現在變成四五十倍? 到底合不合理??
這個問題，我覺得應該沒人回答的出來
因為理論上的評估方法已經沒什麼人在用了
這年頭基本上都是先射箭再畫靶，先設定好目標價再來調整獲利跟本益比，剩下的就是看市場共識了

最後小結一下，如果是一個價值投資人，到底要如何評估公司的基本面真實價值?

其實比較簡單的方法就是評估公司未來能發的股利跟你希望的殖利率啦

但有些高成長低配息的公司嘛……
在這個投資跟投機客充斥的市場中
只能想辦法找到市場的共識價格/價值了

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