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Re: [新聞] 日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃

qaz13579 發表於 2024/2/3 上午2:06:43
看板Stock標題Re: [新聞] 日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃作者
qaz13579
 (散彈槍太散了)時間推噓30 推:30 噓:0 →:57

※ 引述《mangle (mangle123)》之銘言：
: ※ 引述《Sixigma (六西格瑪)》之銘言：
: : 我是真的好奇，可能總經知識貧乏
: : 一個依靠推動內需和基礎建設、依靠大開槓桿推動經濟成長的國家
: : 在內債大增、投資信心不足
: : 以及股債房匯全部崩跌 （資產崩盤，高槓桿最怕）
: : 導致通貨緊縮（消費信心不足）
: : 的同時
: : 出口總額不增不減
: : GDP 成長 5.2% ？？？？？
: : 如果不是造假，理性地說應該是什麼狀況？
: : 理論上看細項能夠知道，但我好像找不到
: : 美國中國是不是經濟學奇蹟的色違？
: : 有沒有前輩指導滿足一下我的總經求知慾
: : ※ 引述《qwe22992168 (蛋疼)》之銘言：
: : : 原文標題：日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃
: : : 原文連結：https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1629042
: : : 發布時間：2024/02/01 05:30
: : : 記者署名：〔編譯盧永山／綜合報導〕
: : : 原文內容：
: : : 中國公布去年實質國內生產毛額（GDP）成長率五．二％，略優於官方設定的目標，但
: : : 數據頻遭各界質疑；日本產經新聞特派記者田村秀男近日撰文指出，去年中國實質GDP
: : : 長率應為負成長，並指責中國隱瞞真實經濟數據，會增加投資中國的風險，呼籲日本?
: : : 和投資人應徹底放棄對中國的投資，速回日本。
: : : 田村秀男說，長期以來不少人懷疑，中國各地的黨幹部為了符合中央政府設定的成: 長?
: : : ，偽造GDP統計數據，因此他利用對GDP影響較大的房地產投資、淨出口、居民消費三?
: : : 據，對中國GDP成長率進行粗略的估算。
: : : 文章指出，房地產投資占中國GDP逾十％，若加上電器等相關消費，則占GDP三成左右?
: : : 年中國房地產投資年跌十六．七％，推估將壓低GDP近五個百分點。
: : : 而總出口額減掉進口額就會得出淨出口額，過去淨出口額都占中國GDP的三％左右，去
: : : 一到十一月的淨出口比二○二二年同期下降三十二．三％，導致GDP下降約一個百分點: : : 文章說，光房地產投資和淨出口額兩項數據就已經讓GDP減少約六個百分點。
: : : 居民消費占中國GDP四成左右，但中國官方並未公布相關數據，只能透過消費品零售總
: : : 來推算。去年中國消費品零售總額較二○二二年成長七．二％，若將其視為家庭消費?: : : 拉動GDP增加二．八個百分點。
: : : 他指出，將上述三項數據相加，去年中國GDP成長率應為負三．二％，即使加上通膨影
: : : ，去年GDP成長率也應是負二％以上；這與中國官方公布的實質GDP成長率五．二％、?
: : : GDP成長率四．六％都差很多。
: : : 指責中國隱瞞真實數據 增加投資風險
: : : 田村秀男表示，中國隱瞞GDP真實數據，會增加投資中國的風險，從二○二一年秋季開: : : ，中國的房地產泡沫就已經破裂，近期更頻傳金融不穩定的消息；對此，中國政府只?
: : : 過警方拘留涉案人員並封鎖訊息，迫使歐美企業和投資人大幅降低對中國投資，呼籲?
: : : 企業和投資人應徹底放棄對中國的投資，盡快返回日本。
: : : 心得/評論：
: : : 中共國公布去年（GDP）成長率5.2％
: : : 日媒踢爆造假 其實是負3.2％
: : : 推 cpz : 香港2023gdp成長率還有3%，我差點就信推文的唱衰
: : : 推 cpz : 台灣gdp1%笑人家3%，柯柯
: : : 中國人自豪的GDP 原來是假的 嘻嘻
: : : 難怪中共股市一直跌一直摔 跌不停
: : : 呼籲日本企業和投資人應徹底放棄對中國的投資
: : : 盡快返回日本 難怪日本股市一直創新高哦
: : : 北京GDP造假被踢破! 產經新聞掀底褲揭發中國真實經濟數據| 國際
: : : https://newtalk.tw/news/view/2024-01-31/907283
: 我總經也學半套的，但我覺得大家怎不用同樣標準看歐洲德國或美國？ 怎就不會懷疑是: 哪個環節打破以往我們對經濟與股市的認知，其實也不用反射性懷疑全部都是假
: 舉例來說「歐洲火車頭」德國pmi ，去年大抵40～45區間，有經驗的知道這數字基本上只: 能用崩潰形容了，會嚴重懷疑這國家經濟體的前景狀況，德國2023年gdp -0.3%，但股市: 卻在20年高點，怎沒人討論是哪裡出問題？？？
: 能用崩潰形容了，會嚴重懷疑這國家經濟體的前景狀況，德國2023年gdp -0.3%，但股市: 卻在20年高點，怎沒人討論是哪裡出問題？？？
: 美國2023 GDP2.3%，但光2023年美國就超支2兆美元的債務，意思是美國政府一年內硬「: 多放了2兆美元」流動性到社會裡面，包含一直有快近兆的固定福利，近兆的固定軍事支: 出，還有9成援烏都是給國內軍火商，再來幾千億補助法案，加上本身美國的民間投資與: 消費，所以我還懷疑2.3%會不會太低，又或者其實美國民間投資與消費很薄弱？ 但不管: 如何美股持續噴高
: 但我覺得同理你所疑問的中國，硬發錢到基建或者其他硬體設施裡，其實道理跟美國撒錢: 到社會一樣，GDP照樣能撐起來（我們先不討論算法），加上人家就是基值低，你會懷疑: 中國撒錢，怎不會懷疑美國更暴力撒錢？
: 或者更誇張到的德國，要知道歐洲的房地產也是崩很慘，去年底歐洲房地產巨頭才破產，: 德國房地產從高峰一年左右至少修正-10%，中國按照新聞普遍報導二三線，花了約3年跌: 了15%，一線城市則是-15～25%，也確實港股花了3年跌了快50%，而德國和法國股市持續: 創高….
: 我只能說一直看特定媒體會對很多現象產生錯誤認知，我不是說中國一定100%都沒問題，: 但大家其實用同樣標準看看歐美經濟與股市，會發現同樣會令人疑惑的狀態。
: 例如中國有數萬家科技公司倒閉會聯想到中國經濟崩潰，卻不會想到股市創高的日本倒閉: 也創新高，而且新創倒閉是很正常的，但大家只會跟著媒體故事想像….
: 又或者常討論的補貼，卻不會跟著討論韓國長年在記憶體與邏輯晶片的補貼，又或者歐盟: 自己產業的補貼等進行比較

歐美跌爛早在2022年就反應了好嗎 股市是看未來 從2022年末到2023年初往後看到今天 那時稱的未來就是歐美日印台澳現在步步高繼續噴 港股上證反彈無力繼續跌


2022尾那時候不是更悲觀每天有人酸 美股重回大蕭條 台灣上看8000點還有更狠的冰綠三重審判你忘了嗎 反而常常在講中國解封後股市要開始爆噴了 包含我身邊認識的投資高手還是YT的網紅也有陸續推薦

的確後續全球包含上證港股都有強力反彈 但之後AI浪潮美日台韓歐拼命噴的時候 中國卻完全沒有跟上 不跟就算了還持續往下噴

等到黃藍燈但已經萬八了進場是不是才要開始害怕？

中國現在令外資害怕的就不是新創倒閉這些小問題 而是內部惡性循環實現通縮時 然後幾乎沒藥醫就算了還會遮掩病情 黨割韭菜時是不分小株大株全部割

的確有價值的低檔股票可以撿來賭價值投資 但指數抄底還是算了吧
不要像不buy教主一樣就好

https://i.imgur.com/Gmrbmou.jpg

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.230.56 (臺灣)
※ PTT 網址
推

rxsmalllove 02/03 02:19他是誰XD

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peter98 02/03 02:25原文說2022當時應該是台灣"下"看8000點

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mangle 02/03 02:37不不，我不反對你們的論述，只是對大家不信任中國gd

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mangle 02/03 02:37p ㄧ事提供不同的論點，我對大家這種情緒上不信任

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mangle 02/03 02:37不以為然，至於歐美這種印鈔與通膨注定會造成資產

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mangle 02/03 02:37價格尤其股市噴出，只要在利率提高後沒引發債務的連

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mangle 02/03 02:37鎖反應就一定會持續往上噴，因為疫情後的資金還是過

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mangle 02/03 02:37剩的，這跟經濟好壞沒關係，是通膨與過多資金與政

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mangle 02/03 02:37府大撒幣推升GDP 與股市，再來就是炒題材的問題，再

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mangle 02/03 02:37者很多人可能連現代貨幣理論或海耶克主義都沒聽過，

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mangle 02/03 02:37所以不懂我的意思來質疑，我可以同情，並且歐美現在
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mangle 02/03 02:37的經濟學本來就是利用貨幣製造「過剩資產階級」來

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mangle 02/03 02:37推動經濟，當然也有通膨和貧富差距後遺症，這在1970

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mangle 02/03 02:37、80年代時就看過了。而中國過去的「過剩資產階級」

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mangle 02/03 02:37是房地產，去槓桿與泡沫的方式也並非傳統歐美大印鈔

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mangle 02/03 02:37和收購重組，所以可以理解成效很差，但另一討論的點

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mangle 02/03 02:37是政府持續撒錢仍有5.2%gdp 並不困難，只是加大國

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mangle 02/03 02:37企的投入而已，美國也是同樣的做法，甚至2024 Q1 GD

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mangle 02/03 02:37P預估4.2%，只是大家硬要懷疑覺得頗呵

推

mangle 02/03 02:40https://youtu.be/So3GoFPAXSY?si=6m3XRQ45_OeWRNhg
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peter98 02/03 02:44樓上mangle回的比analiya下方推文那些咖的推文好多

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peter98 02/03 02:45了，至少是提出觀點，不向那篇下方id在ideaology

推

ice1015 02/03 02:46城投債現在新招轉股權 至於以後收益如何來我也不知

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ice1015 02/03 02:46道 至少應該可能短期內不會炸

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Akitsukineko02/03 02:51反觀

推

bj45566 02/03 03:05有人自封網路公道伯了？你誰啊你？笑死！

推

riotssky 02/03 03:09城投那個招08還是18年就玩過了 就是開一個新公司去

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riotssky 02/03 03:09收爛帳 但你說這爛賬最後到哪去？ 以前有人統計過

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riotssky 02/03 03:09消化率可能不到4成 等於至少有6成的呆帳拖著不結算

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riotssky 02/03 03:09而已 表面上看起來沒事 但實際就是政府再一次的消

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riotssky 02/03 03:09耗自己信用而已

推

holysong 02/03 03:11債要還法律有保障，股跌到變壁紙是你家的事

推

Akitsukineko02/03 03:13這就是共產體制優越的地方 信用條早已鎖死

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Akitsukineko02/03 03:13相當於無損消債 中國贏兩位 資本主義必然消亡

推

schooldance 02/03 03:13中國的問題就是除了股價房價匯價，你不知道其他數字

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schooldance 02/03 03:13那個是真的╮（╯＿╰）╭

推

schooldance 02/03 03:15沒有辦法有效估值，你叫外資怎麼投資...

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ice1015 02/03 03:37我也猜是印鈔 然後收益從這來 只要維持不炸就夠了

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ice1015 02/03 03:37至於消秏信用反而只是小事

推

beagle2001 02/03 03:37https://www.voacantonese.com/a/china---appearan

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beagle2001 02/03 03:37ce-and-sudden-disappearance-of-copy-the-success
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beagle2001 02/03 03:37-slogan/5349250.html

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ice1015 02/03 03:37回不回本 日後再說

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beagle2001 02/03 03:39觀察家們注意到，發出嘲笑外國在抵禦疫情的時候不

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beagle2001 02/03 03:39會“抄作業”的帖子的人都是清一色的中共政權支持

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beagle2001 02/03 03:39者。在“抄作業”之說在中國甚囂塵上之際，“黨媒

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beagle2001 02/03 03:39”也在大力宣傳在富有遠見卓識和卓越戰略眼光的中

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beagle2001 02/03 03:39共領袖習近平領導下，中國堅決果斷的疫情防控“讓

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beagle2001 02/03 03:39人類命運共同體的陽光普照世界”，使全世界響起“

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beagle2001 02/03 03:39人類命運共同體的大合唱

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beagle2001 02/03 03:39支那當時很暢秋，結果現在吃屎 wwwww

推

hwyi 02/03 03:56其實股市房市 會說話，已說明一切，只是有些人選擇

→

hwyi 02/03 03:56不聽

→

Akitsukineko02/03 04:03不就吃屎喊香 還不准別人嫌臭

推

cin0224 02/03 04:1610個總經專家 只有一個愛大是先知 其他都是垃圾

推

jatj 02/03 04:52中國指數蓄勢待發XDDDD 深跌高跳就是了

推

frankfurt 02/03 06:22https://i.imgur.com/6F4AGpz.jpg
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frankfurt 02/03 06:22只會更慘

推

dpew 02/03 06:34一堆yT,就自己亂想像,方向錯誤,會收會員費,有人還加

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dpew 02/03 06:35自己都不覺得不好意思,不退費

→

dpew 02/03 06:35臉皮厚的像什麼一樣

推

bagaalo 02/03 06:40總經還是得聽聽皓哥怎麼說 在這講太多 沒賺錢 也只

→

bagaalo 02/03 06:40是自high 就問問港股陸股何時進場 何時能賺？

推

dpew 02/03 06:52只要港陸政治不變,本人永不買進一股,機會讓給別人

推

beagle2001 02/03 07:01還看過 YT 推薦支那國銀，都不曉得拿了多少錢

推

ravelson 02/03 07:39守好自己的好球帶就好，其他地方給高手。

推

joe2 02/03 08:10等中國政權崩潰之後再買中概股

推

good5755 02/03 08:20認同中共政策的人，怎麼不跑去對岸工作，反而ip都

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good5755 02/03 08:20是美國，真的笑死，還是說因為反美才跑去美國當臥

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good5755 02/03 08:20底

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peter98 02/03 08:41樓上，可憐你一輩子就在台灣走不出去...
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eemail 02/03 08:43樓上, 你親友你有沒這嗆過呀@@

推

icosahedron 02/03 08:45Peter最近在美國又不開心了哦，又來嗆嗆了

推

good5755 02/03 08:47綠卡拿到沒有啊 幾時要入籍變成美國人

推

cerwvk 02/03 09:32未來也可以是謊言

推

sltsou 02/03 09:34鬼扯什麼印錢股市就會漲，根本就是邏輯謬誤，中國

→

sltsou 02/03 09:34不就反例，沒基本面支撐的股市不可能持續上漲

→

sltsou 02/03 09:35我也好同情這樣想法的人

推

redbeanbread02/03 09:36舔中韓國慘

推

patrol 02/03 09:36引錢是會漲，前提是不能有人搞先立後破阿...

→

patrol 02/03 09:37更正：印錢

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patrol 02/03 09:38把錢從企業轉到國家身上，那股東拿啥？

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patrol 02/03 09:40拿了個寂寞

推

AndyMAX 02/03 11:09前面幾個推文互吹真好笑

推

zonezone 02/03 11:44舔共韭菜準備失落三十年啦，獨裁體制反觀個屁，其

→

zonezone 02/03 11:44他民主先進國有小學生亂搞嗎

推

Zeromatthew 02/03 12:55專制政權搞資本主義 別鬧了！ 死好~
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