Re: [新聞] 日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃
我是真的好奇,可能總經知識貧乏
一個依靠推動內需和基礎建設、依靠大開槓桿推動經濟成長的國家
在內債大增、投資信心不足
以及股債房匯全部崩跌 (資產崩盤,高槓桿最怕)
導致通貨緊縮(消費信心不足)
的同時
出口總額不增不減
GDP 成長 5.2% ?????
如果不是造假,理性地說應該是什麼狀況?
理論上看細項能夠知道,但我好像找不到
美國中國是不是經濟學奇蹟的色違?
有沒有前輩指導滿足一下我的總經求知慾
※ 引述《qwe22992168 (蛋疼)》之銘言:
: 原文標題:日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃
: 原文連結:https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1629042
: 發布時間:2024/02/01 05:30
: 記者署名:〔編譯盧永山/綜合報導〕
: 原文內容:
: 中國公布去年實質國內生產毛額(GDP)成長率五.二%,略優於官方設定的目標,但此: 數據頻遭各界質疑;日本產經新聞特派記者田村秀男近日撰文指出,去年中國實質GDP成: 長率應為負成長,並指責中國隱瞞真實經濟數據,會增加投資中國的風險,呼籲日本企業: 和投資人應徹底放棄對中國的投資,速回日本。
: 田村秀男說,長期以來不少人懷疑,中國各地的黨幹部為了符合中央政府設定的成長目標: ,偽造GDP統計數據,因此他利用對GDP影響較大的房地產投資、淨出口、居民消費三項數: 據,對中國GDP成長率進行粗略的估算。
: 文章指出,房地產投資占中國GDP逾十%,若加上電器等相關消費,則占GDP三成左右;去: 年中國房地產投資年跌十六.七%,推估將壓低GDP近五個百分點。
: 而總出口額減掉進口額就會得出淨出口額,過去淨出口額都占中國GDP的三%左右,去年: 一到十一月的淨出口比二○二二年同期下降三十二.三%,導致GDP下降約一個百分點。: 文章說,光房地產投資和淨出口額兩項數據就已經讓GDP減少約六個百分點。
: 居民消費占中國GDP四成左右,但中國官方並未公布相關數據,只能透過消費品零售總額: 來推算。去年中國消費品零售總額較二○二二年成長七.二%,若將其視為家庭消費,將: 拉動GDP增加二.八個百分點。
: 他指出,將上述三項數據相加,去年中國GDP成長率應為負三.二%,即使加上通膨影響: ,去年GDP成長率也應是負二%以上;這與中國官方公布的實質GDP成長率五.二%、名目: GDP成長率四.六%都差很多。
: 指責中國隱瞞真實數據 增加投資風險
: 田村秀男表示,中國隱瞞GDP真實數據,會增加投資中國的風險,從二○二一年秋季開始: ,中國的房地產泡沫就已經破裂,近期更頻傳金融不穩定的消息;對此,中國政府只是透: 過警方拘留涉案人員並封鎖訊息,迫使歐美企業和投資人大幅降低對中國投資,呼籲日本: 企業和投資人應徹底放棄對中國的投資,盡快返回日本。
: 心得/評論:
: 中共國公布去年(GDP)成長率5.2%
: 日媒踢爆造假 其實是負3.2%
: 推 cpz : 香港2023gdp成長率還有3%,我差點就信推文的唱衰
: 推 cpz : 台灣gdp1%笑人家3%,柯柯
: 中國人自豪的GDP 原來是假的 嘻嘻
: 難怪中共股市一直跌一直摔 跌不停
: 呼籲日本企業和投資人應徹底放棄對中國的投資
: 盡快返回日本 難怪日本股市一直創新高哦
: 北京GDP造假被踢破! 產經新聞掀底褲揭發中國真實經濟數據| 國際
: https://newtalk.tw/news/view/2024-01-31/907283
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有人說2023用人民幣計算 所以相對用2022用美金計算
加上人民幣貶值所以GDP才變成正的 但不確定真實性
如何就是
樓上 實際gdp和名義gdp搞不清楚
google一下就可以了解的東西
自己google 一堆影片在笑這5.2%
原來有分?我來看一下
我們一般說的gdp成長是指 "實際gdp"
gdp總量是指 "名義gdp"
中方的GDP在2022~~2023年有房地產的庫存!!算進GDP
一些毛坯房算當時市價的90%來估,但這不能住人,
GDP只算產出,東西做出來賣不掉是一樣計算
這些不能住人或者沒找到屋主的房子又被抵押借錢~~
在會計原則上,中國有36億-17億的19億房屋庫存在//
在製造端上有水泥+鋼材的製程估價。 消費=製造
精神GDP
懂了,感謝C大詳細說明,大概也只有中國能做
小翠時政財經有分析過5.2%怎麼來的,其實就造假改
變算法而已
中國通縮是國內市場需求吃不下全世界的產能
中國有41%還是農民工,沒有都市房屋...他們怎麼沒有
想過提升勞工的時薪跟薪水呢?? 中國無法消費自己
淘寶還不是賣爆,買最多就是在蝦皮開賣場的賣家了
工業化生產出來的東西也很奇怪,過度蓋屋也很奇怪
不就靠基建堆起來的嗎? 對岸一堆鄉下城市都在蓋地鐵
捷運 打個比方就是在雲林嘉義農業縣市 蓋幾千億的
只要蓋東西就有GDP是沒錯啦
捷運 出口都是農村 然後賣土地 估值都是政府說了算
靠中央政府支出我可以理解,他們本來就是靠大蓋基建起家 問題是正常國家沒有讓民間一直抵押一直開槓桿的,拿垃圾抵押銀行也發錢 房企都一堆炸裂了還沒有人出來管管真的世界奇觀
※ 編輯: Sixigma (140.116.92.172 臺灣), 02/02/2024 21:48:47不要說5.2% 就是15.2%都可以造假 沒那麼難
其實全世界都在幹類似的事情 只是中共手段太激烈
把GDP當成政府KPI在執行 笑死
全世界民主國家也有...甚至台中銀那個也很類似做法
他們基建很猛 鳥不拉基的一堆地方都蓋捷運
你們談的是循環經濟的產值, 人民幣計價還有央行印鈔
因為中共中央把GDP成長設在5%以上 最簡單的作法就是
然後幾乎只有農民搭捷運運菜去大城市賣
我最近聽到的說法是把上一期數字下修
就目前經濟效益就只有讓農民運菜
炒作房地產 台灣也是啊 台鐵炒一輪和高鐵炒
印鈔下去 總經數據就會是正數了 純作帳而已
基期下修 這一期不就漲了嗎
宜蘭政府地方派系不就為了高鐵選址要打起來了XDD
看一下小翠的時政財經就知道
這些基建也要維護 都變成吸血蟲了
裡面牽扯好幾百億的宜蘭土地開發耶
那些偏鄉蓋完高鐵捷運,結果沒人,就負債等爆,看看
貴州
其實中國把思路--41%農民工降到20%就改善整體經濟,
2020年規劃的人民三胎化,目前管制婦科 人民不響應
台灣代工五寶淨利3%已經很艱難生存了 對岸淘寶一堆
淨利1%2%削價競爭 很可怕
人民生育率低於1的時候,就代表痛苦指數很高了~~
其實這表示,領導治國,用錯技術指標了~~
中國第一企業台積電,第二企業貴州茅台,
台積電肯定沒繳3600億的稅給中國,這報表也很奇怪~~
對了網路上有人分析 兩岸差異最大的是企業營業稅
台灣大約是10-20% 對岸20%以上 最多可以差到10%
貪官全部殺掉抄家就有了,現在一個有錢人可以抵至
少一千萬人,中國科技頭死一堆
地方政府會越來越窮一大原因就是維護過度的基件
你想想讓嘉義養北捷政府還不虧爛
基期下修已經玩幾十年了 又不是新招 中國經濟一直
靠統計局 只是現在越靠越重要
資本主義就是泡泡比賽 不要讓它破掉就好
造假又能怎麼樣 也沒人要你投資
刷啊 中國發票跟交易紀錄都可以造假的
我建議你看看美國持續很強的消費力動能來源是哪裡
,美國這一兩年的舉債規模,包含海外戰爭的戰爭財
與直接補助的法案,和近兆的福利支出,與你說的基
建,國內舉債有什麼根本性不同?
根本性的不同在於美國用的是美金
這幾年美國失業率很低,整體新資不斷創新高,中國
有嗎???
這不公平 但這世界本來就不公平
我比Ensidia更激進,根本性不同是他是美國
即便美國舉債規模逐年增加,幾乎全世界人都知道美債
龐大,問題是市場對於美債就是大筆敲進,連升息期間
10y美債殖利率從未摸到聯邦利率,市場說明了一切
還想到一個根本不同,自20世紀來所有生產力循環都是
由美國開始,這一次循環是AI或LLM,仍是美國開啟
不是美吹,而是事實如此
檢查一下入門檻低的產業 是不是出現作工細緻 價格
一直下殺,米國阿爸擁有決定賞誰吃飽的能力維尼不
信
對岸的稅真的猛 還以為是什麼福利國家
gdp增加,可以用2位經濟學者吃屎理論解釋
怎麼不去看GDP組成的數字?在房地產下滑時是哪個項
目提升
中共想怎麼捏數據就怎麼捏, 連韭菜都快不信了
中國恆大幾乎快根破產沒2樣了,幾十兆的錢變成泡沫
這樣還能大成長?假資料做得太假了吧
好奇的人去看小翠時政財經就知道了
21世紀的大躍進
20樓是什麼好笑笑話
所以實際是-2%~-3.2?
7
之前跟一個在中國和台灣都設立公司的長輩聊天聊到 去年在中國的公司是虧損的 但是在稅務申報的時候卻不能申報虧損 原因是如果申報虧損 中國政府會來查稅 會很麻煩 會查個人仰馬翻 所以公司只好作帳然後申報有獲利 上繳本來不用繳的稅金 看到這新聞就覺得 這些數據從源頭就是假的了 最後呈現出來的數字怎麼能信6X
因爲媒體宣傳,只挑不好的數據,或者還有很多是錯誤的數據,所以你會覺得好像數據對不 上。 1、寫在最開始,中國的gdp統計是采用生產法,不明白的先去學習一下。所以,扯什麽資產 價格泡沫、内債、房地產庫存會計記賬之類的,都是啥都不懂。這些當然是問題,而且也會 影響金融體系,但和gdp增速關係不大。10
我總經也學半套的,但我覺得大家怎不用同樣標準看歐洲德國或美國? 怎就不會懷疑是哪個環節打破以往我們對經濟與股市的認知,其實也不用反射性懷疑全部都是假 舉例來說「歐洲火車頭」德國pmi ,去年大抵40~45區間,有經驗的知道這數字基本上只能用崩潰形容了,會嚴重懷疑這國家經濟體的前景狀況,德國2023年gdp -0.3%,但股市卻在20年高點,怎沒人討論是哪裡出問題??? 美國2023 GDP2.3%,但光2023年美國就超支2兆美元的債務,意思是美國政府一年內硬「多放了2兆美元」流動性到社會裡面,包含一直有快近兆的固定福利,近兆的固定軍事支出,還有9成援烏都是給國內軍火商,再來幾千億補助法案,加上本身美國的民間投資與消費,所以我還懷疑2.3%會不會太低,又或者其實美國民間投資與消費很薄弱? 但不管如何美股持續噴高 但我覺得同理你所疑問的中國,硬發錢到基建或者其他硬體設施裡,其實道理跟美國撒錢到社會一樣,GDP照樣能撐起來(我們先不討論算法),加上人家就是基值低,你會懷疑中國撒錢,怎不會懷疑美國更暴力撒錢? 或者更誇張到的德國,要知道歐洲的房地產也是崩很慘,去年底歐洲房地產巨頭才破產,德國房地產從高峰一年左右至少修正-10%,中國按照新聞普遍報導二三線,花了約3年跌了15%,一線城市則是-15~25%,也確實港股花了3年跌了快50%,而德國和法國股市持續創高….30
歐美跌爛早在2022年就反應了好嗎 股市是看未來 從2022年末到2023年初往後看到今天 那時稱的未來就是歐美日印台澳現在步步高繼續噴 港股上證反彈無力繼續跌 2022尾那時候不是更悲觀每天有人酸 美股重回大蕭條 台灣上看8000點還有更狠的冰綠三重審判你忘了嗎 反而常常在講中國解封後股市要開始爆噴了 包含我身邊認識的投資高手還是YT的網紅也有陸續推薦 的確後續全球包含上證港股都有強力反彈 但之後AI浪潮美日台韓歐拼命噴的時候 中國卻完全沒有跟上 不跟就算了還持續往下噴 等到黃藍燈但已經萬八了進場是不是才要開始害怕? 中國現在令外資害怕的就不是新創倒閉這些小問題 而是內部惡性循環實現通縮時 然後幾乎沒藥醫就算了還會遮掩病情 黨割韭菜時是不分小株大株全部割15
簡單回你問題 1.危邦不入,危地不居,除“習”後買進,這是我對中國的看法 2.回歸中國問題,除了經濟問題外,最重要的是人的問題,沒有大額外資會想要去一個國家 ,隨便出台政策,就殲滅一個產業,加上它又搞成獨裁又站在敵對面 3.錢跑了,就是PE的調降,這一降不是那麼容易回來的13
公司主要在做基礎建設的設備 中國目前食品消費其實是萎縮的,這也是民間消費最指標的數字 而政府支出指標來說,能源業其實2023年一堆違約,這在過去是沒有出現過 反倒是造船訂單可見度很高,也就是基礎工業的部分動能依然存在 總體來說,中國放個4.5%還是合理的一個數字1X
有些產業根本會殘害社會 不需要撥亂反正? 如詐騙 高房價 黑道越來越倉狂 綠電虧空台電 這會使得底層人民生活艱難
爆
[心得] 中國出口數據造假嚴重II上次我用中國越南進出口數據說明中國造假嚴重,因為理論上中國出口越南要等於越南進 口中國的值,然中國出口值卻比越南進口值高了42%(原文如下) 然而也收到一些反饋,有的說越南也是共產國家、沒有代表性,有的人說進出口計算方法 不能類比,所以我等他國出口數據出爐,也搜了一些中國牆內關於中國出口數據造假的文67
[請益] 請益大陸的GDP是可以信的嗎?問題: 因為我有一個疑惑需要查GDP圖表來解, 但我有點好奇中國方面的GDP是由公信單位來測量的嗎? 我在想的問題是: 當年戰後很多國經濟起飛都有維持約40年的經濟起飛期,55
Re: [心得] 中國出口數據造假嚴重II進 : 口中國的值,然中國出口值卻比越南進口值高了42%(原文如下) : : 然而也收到一些反饋,有的說越南也是共產國家、沒有代表性,有的人說進出口計算方 法21
Re: [新聞] 中國掩蓋疫情也造假失業率 真實失業現在疫情嚴重的國家都限制出境、管制外出 消費能力大幅下降 中國自己作為世界工廠 東西沒人買 老闆哪來的錢養員工? 員工失業 自然也沒有消費能力1
Re: [爆卦] 上海經濟崩盤了?先聲明 我不是什麼五毛 那種看到事實不符合綠色色調文章 就忍不住想噓人五毛的(而且還笨到想不出新梗的1450)就 不用浪費時間看我的有腦文了 隨便你噓 噓完以後按右鍵滾出去 我比較好奇的是 中國經濟崩盤是怎麼來的?來看數據 2023年經濟成長率的趴數(截止至10月份為止)5
Re: [新聞] 北京GDP造假被踢破! 產經新聞掀底褲 揭發國 : 政府公開的數字大相逕庭, 2023 年的 GDP 成長率應為負成長。報導稱,由於懷疑中 國 : 經濟數據遭到地方黨幹部、中央黨部的篡改,記者利用對 GDP 有較大影響力的不動產 投1X
[討論] 台灣是不是gdp造假嚴重?台灣政府稅收堪稱東亞最低 佔gdp比重只有13% 台灣人均收入佔人均gdp比重 也只有60% 遠低於日韓人均收入佔gdp接近90%比重
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Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?25
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Re: [新聞] 微軟總裁:中國科技正追上歐美26
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Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?9
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?53
[心得] SMCI盤後暴漲原因討論9
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?23
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?3
[請益] 股票質借問題7
Re: [新聞] 微軟總裁:中國科技正追上歐美X
Re: [標的] 長榮2603 台股送分多多多X
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?X
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?2
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?3
[標的] 00639 富邦深1007
Re: [新聞] 微軟總裁:中國科技正追上歐美11
Re: [新聞] 微軟總裁:中國科技正追上歐美9
[情報] 2024/10月 國內成分ETF內扣費用率1
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?