Re: [請益] 買鏟子的完蛋了？

nanako81240 01/29 00:00現在是阻止拿湯匙的拿到鏟子 然後鏟子要學湯匙挖

clecer 01/29 00:01altman就是要騙錢買GPU的，他會跟你說算力不重要嗎

clecer 01/29 00:01？

nanako81240 01/29 00:01只要學會了湯匙的挖法 鏟子還能輸?

KrisNYC 01/29 00:02湯匙也是老黃拿鏟子邊角料切出來的

xzcb2008 01/29 00:03這東西鐵定有平衡點 等到製程工藝到頭 還不是要拼

xzcb2008 01/29 00:03優化功耗能效 不過時間點還沒到吧 =.=

KrisNYC 01/29 00:03不如問問會不會冒出很多人吵著要買湯匙搞新創

a0808996 01/29 00:03長期還是要算力 但是短期優先把錢拿去優化模型

xzcb2008 01/29 00:04等他訓練好準備落本地 邊緣運算就會開始

davidaustin 01/29 00:05軟體要噴了嗎

xzcb2008 01/29 00:05這時候小鏟子才會有優勢吧...而不是在開展期間用小

xzcb2008 01/29 00:05鏟子在那邊挖要挖到什麼時候..

F93935 01/29 00:05你這樣講買1080顯卡囤著反正也能打遊戲嘛管他出到50

F93935 01/29 00:0590我的卡就在那邊想打就能打，管他出到什麼什麼遊

F93935 01/29 00:05戲

xzcb2008 01/29 00:05現在很明顯 還在拼大鏟子用力挖的時候吧

davidaustin 01/29 00:06邊緣運算，神達又要亂噴了？

a0808996 01/29 00:06別人小鏟子已經準備要賺錢了

F93935 01/29 00:06就是高價卡才會有高毛利啊，台積電一樣2奈米才高毛

F93935 01/29 00:06利，現在倒退回去7奈米也能用那不就殺回去一片

xzcb2008 01/29 00:07邊緣運算還很久吧...什麼時候要落本地運行

a0808996 01/29 00:07你還在賠錢

F93935 01/29 00:07500塊買十張卡等於你一張五萬塊的效果那我買十張卡

F93935 01/29 00:07就好了，幹嘛去追求新機皇

payneblue 01/29 00:09怎麼可能不在花錢 想什麼

dferww55 01/29 00:10新的應用，新的需求都需要新的算力，除非沒錢沒理

dferww55 01/29 00:10由停買新算力

xzcb2008 01/29 00:11我不覺得現在的ai要直接變現可以有很多利潤

xzcb2008 01/29 00:12可要看其他人怎麼看 股票資本市場沒那麼理性

boringuy 01/29 00:12我本來算法慢你10倍,改進算法後速度差不多

boringuy 01/29 00:13但是我5萬的卡快你10倍,你要繼續用500元的卡10張玩?

xzcb2008 01/29 00:13反倒是這次 我單純覺得 華爾街再逼做軟體的產業的

xzcb2008 01/29 00:13推進 而不是演戲要資本

factotum 01/29 00:14重點是老黃想要每年持續賣黃金鏟，這是不是想得太

factotum 01/29 00:14美囉？

xzcb2008 01/29 00:14資本市場給了這些實業這麼多甜頭 華爾街再要求他們

xzcb2008 01/29 00:14做事

boringuy 01/29 00:14怎麼會覺得大家都不會進步,deepseek已經贏得AI競賽

xzcb2008 01/29 00:15感覺ai就在拖延阿=.= 做硬體的要早點讓應用落本地

xzcb2008 01/29 00:15機器人 自動駕駛等等

IBIZA 01/29 00:15DeepSeek的出現 最大的影響就是把已經起跑的比賽拉

xzcb2008 01/29 00:15所以我才會認為華爾街在抗議 逼大公司前進

IBIZA 01/29 00:15回起跑點 然後原本的資本壁壘變低很多

xzcb2008 01/29 00:15美國都已經做到這樣了 結果搞應用的跟不上

s860703 01/29 00:15不管啦 NV高價產品還是越賣越好

IBIZA 01/29 00:16以前你沒有百億投資沒辦法做平台

IBIZA 01/29 00:16現在門檻變成幾億美元

xzcb2008 01/29 00:16如果你不能落本地應用 那錢我華爾街收回來

IBIZA 01/29 00:16你甚至直接套開源模型就能上

xzcb2008 01/29 00:16對啊...所以說 到底誰在雷 很明顯吧

xzcb2008 01/29 00:17特斯拉都有想到ai應用的載體 車輛 機器人

xzcb2008 01/29 00:17阿奇怪 那些拿了更多資本紅利的?不跟上？

IBIZA 01/29 00:17目前已知的, Perplexity已經在佈DS R1要挑戰了

xzcb2008 01/29 00:18我看起來特斯拉還更有在做事

dferww55 01/29 00:19GPT 短期可以先用DeepSeek 的辦法優化系統，推出GP

dferww55 01/29 00:19T 4.5一樣免費效能屌打DeepSeek ，中期繼續買鏟子

dferww55 01/29 00:19搞GPT 5收費，一旦拉開與DeepSeek 效能差距，今日

dferww55 01/29 00:19事件就只是小風波而已，成為AI 加速發展的插曲

dferww55 01/29 00:20現在的生成AI其實都還很蠢，絕對還有非常大的進步

dferww55 01/29 00:20空間

F93935 01/29 00:20你以為deep站在原地等你不會進步啊

IBIZA 01/29 00:21DS會有一堆廠商投入 形成生態鏈

IBIZA 01/29 00:21就跟android一樣

xzcb2008 01/29 00:21不過上面說的小鏟子變現 我覺得 鐵定會有急於變現

xzcb2008 01/29 00:21的投資人去投入

IBIZA 01/29 00:21OpenAI的問題 是他沒有蘋果的資源

dferww55 01/29 00:21DeepSeek 基本買不到更強的鏟子，中長期依舊只能吃

dferww55 01/29 00:21屎

IBIZA 01/29 00:21錯

IBIZA 01/29 00:22DS是開源的 會有一堆美國公司投入DS陣營

IBIZA 01/29 00:22前面講的Perplexity就是

dferww55 01/29 00:22系統再怎麼優化有其極限的

IBIZA 01/29 00:22這些公司形成生態圈

xzcb2008 01/29 00:22ds的確會因為拿不到更好的效率更好的鏟子 再怎麼優

xzcb2008 01/29 00:22化還是比不上大疊代

IBIZA 01/29 00:22就跟android是全球所有公司一起搞 挑戰ios一樣

xzcb2008 01/29 00:23但同樣道理 製程這幾年不也是變慢了

dferww55 01/29 00:23投入沒用,GPT 也可以模仿，倒頭來還是比誰的算力多

IBIZA 01/29 00:23不會 ds陣營會有一堆美國公司 甚至Meta都有可能

IBIZA 01/29 00:23加入

IBIZA 01/29 00:23你覺得OpenAi 的算力可以挑戰整個生態圈嗎?

a0808996 01/29 00:23你成本越貴 越難落地化 大廠拼命堆硬體

xzcb2008 01/29 00:23到底是大鏟子發展速度會更有優勢

xzcb2008 01/29 00:23還是沒鏟子拼優化的有優勢，看起來大鏟子這邊的聯

xzcb2008 01/29 00:23盟還是比較有利吧

IBIZA 01/29 00:24就像現在iphone的量也遠不及android了

a0808996 01/29 00:24那成本也是跟著上升 到後面只剩高端需求

boringuy 01/29 00:24難道openai就不能加入ds陣營?openai都是笨蛋?

IBIZA 01/29 00:24OpenAI一來還沒有站穩當年蘋果的位置 二來也不像蘋

IBIZA 01/29 00:24果資源這麼充足

IBIZA 01/29 00:24openai要開源嗎?

a0808996 01/29 00:24發展更好的演算法 才能真得有效降低成本

pz5202 01/29 00:24那 湯匙 該 漲價了吧！

IBIZA 01/29 00:24你要加入就是開源啊

saisai34 01/29 00:25主要是買金鏟子的人還沒挖到錢 @n@a

xzcb2008 01/29 00:25所以 ai應用到最後...應該不會是通用agi落本地先，

xzcb2008 01/29 00:25應該會是專業應用透過asic這類晶片落本地，然後那

xzcb2008 01/29 00:25些軟體公司在伺服器端做部分運算修正更新這樣吧

IBIZA 01/29 00:25不然就跟蘋果一樣 蘋果後來很多都是模仿android

IBIZA 01/29 00:25的創新 號稱重新定義

xzcb2008 01/29 00:25小鏟子大鏟子都是必要的

IBIZA 01/29 00:25agi講太遠了

xzcb2008 01/29 00:25所以應該是特用的機械先落地

a0808996 01/29 00:26算力無限 成本有限 當你看到小鏟子在賺錢了

saisai34 01/29 00:26買一堆金鏟子的目的是要創造優勢 只有窩們的人能挖

a0808996 01/29 00:26你還在發展大鏟子 股東會先抗議的

xzcb2008 01/29 00:26現在就是在抗議了

IBIZA 01/29 00:26meta的AI模型本來就開源

dferww55 01/29 00:26是阿，要是真拼不過開源生態系，模仿就好了

xzcb2008 01/29 00:26幫你籌到這麼多資本結果還不變現

saisai34 01/29 00:26金礦,但如果用小鏟子也能挖金礦呢 @n@?

IBIZA 01/29 00:27他完全可以投入DS陣營 甚至合併變成主導Ds

a0808996 01/29 00:27股東投資你不是來做功德的 燒個幾年 撐不住的

dferww55 01/29 00:28成本有限也要拼了，除非真的錢燒完，所以也要比財

dferww55 01/29 00:28力，GPT 現在不是說什麼收費項目要改免費了，看來

dferww55 01/29 00:28他們距離錢燒完還有很大距離

walelile 01/29 00:28美國公司合併中國AI主力 還主導 這畫面太美

a0808996 01/29 00:28你覺得繼續畫大餅 要人投錢可能嗎

IBIZA 01/29 00:28開源的案子本來就是這樣

a0808996 01/29 00:28小鏟子賺錢 投資大鏟子 才是正確的

IBIZA 01/29 00:28誰都可以拿來做

a0808996 01/29 00:29沒比較沒傷害

dferww55 01/29 00:29我本來還在想GPT 短期營收可能下降，會不會沒錢，

dferww55 01/29 00:29結果他直接改免費，根本沒在考慮沒錢的問題，先搶

dferww55 01/29 00:29市占再說

walelile 01/29 00:29AI這更像在比拚演算法，DS都放出來了，各自改改

IBIZA 01/29 00:29大家能合作 就一起開發 不能合作就看誰主導啊

xzcb2008 01/29 00:29小鏟子那個現在對 對岸有利

saisai34 01/29 00:29這幾年一直買最新最貴的金鏟子 但是礦都沒挖回本@n@

xzcb2008 01/29 00:30我光想 假設小米那種透過生態鏈什麼都加入一點特用

xzcb2008 01/29 00:30ai

walelile 01/29 00:30要成為生態系難吧 OpenAI開源的那段時間也沒生態系

a0808996 01/29 00:30越便宜才越能搶市佔 貴鬆鬆講再好都沒人要

xzcb2008 01/29 00:30那些設備裝置 會很有吸引力的 他們也一直往這邊走

IBIZA 01/29 00:30哪來的消息說OpenAI要免費?

xzcb2008 01/29 00:30對岸的公司小米那種的就很多小型ai可以應用的載體

xzcb2008 01/29 00:31如果你說小鏟子變現去養大鏟子正確 那我覺得對岸優

xzcb2008 01/29 00:31勢多

a0808996 01/29 00:31普通大眾要的只是70分的ai 不一定要100分的ai

a0808996 01/29 00:31分數越高 成本倍數成長

a0808996 01/29 00:32像我用OpenAI 翻譯小說家 看一章節就沒了

dferww55 01/29 00:32目前是便宜才有市占，但之後就不一定了，主要是目

dferww55 01/29 00:32前的AI還太笨願意付錢的人還是少數，之後應該還是

dferww55 01/29 00:32看誰的效能強到讓多數人不用不行

a0808996 01/29 00:32用ds 就用ds 就無限制 就算op翻的可能比較好

a0808996 01/29 00:33但ds免錢

dferww55 01/29 00:33我個人想要1000分的AI，願意付費，70分的免費加減

dferww55 01/29 00:33用

walelile 01/29 00:33無限制也只是這段時間再吸引人而已

a0808996 01/29 00:34哪天成本夠低 免費用 但要看廣告我也ok

z520314 01/29 00:34多數使用者還是會想要免錢的，但就差獲利模式哪來

z520314 01/29 00:34但花大成本買鏟子搞收費的，也會因應這問題

z520314 01/29 00:34回收壓力更大，各有各的煩惱

dferww55 01/29 00:34op也有免錢的啊，優化系統推出gpt4. 5免錢還屌打De

dferww55 01/29 00:34epSeek 不就有市占了？

IBIZA 01/29 00:35討論前先把ChatBOT跟API 搞清楚好嗎

walelile 01/29 00:35現在已經很便宜了 4o-mini 一百萬token才1美

snoopy79042801/29 00:35只有舊模型廢掉而已 其他還不是馬照跑

IBIZA 01/29 00:35現在免費的都是ChatBOT, API接入都要錢

IBIZA 01/29 00:36ChatBOT, openai目前是3.5版無上限 4o 三小時六次

a0808996 01/29 00:36當普及率夠高搶市占 就算免費 要看廣告

a0808996 01/29 00:36那也能賺了

IBIZA 01/29 00:37看甚麼廣告..

IBIZA 01/29 00:37ChatBOT免費的原因是因為你在上面的對話其實都是在

IBIZA 01/29 00:38幫忙訓練模型

IBIZA 01/29 00:38他們收費 一來是收訂閱 二來是收API接入

IBIZA 01/29 00:39你單純使用ChatBOT應該長期都會免費

a0808996 01/29 00:39你用多少TOK就給你看一次廣告 不也可以?

IBIZA 01/29 00:40不太可能

IBIZA 01/29 00:40調用API都是用程式call

a0808996 01/29 00:40為何?

IBIZA 01/29 00:40要給程式看廣告?

HAPPYISCASH 01/29 00:40反正鏟子商暫時是沒戲了 市場疑慮沒打消之前根本不

HAPPYISCASH 01/29 00:40用想會有什麼行情

HAPPYISCASH 01/29 00:40錢先移到其他地方

HAPPYISCASH 01/29 00:40除非你是做極短線價差 沒在管基本面

a0808996 01/29 00:40反正舉例而已 如果要讓人免費用 就是加廣告 獲利

IBIZA 01/29 00:41終端才有可能用廣告給人看

walelile 01/29 00:41100萬token大概七十萬英文單字 比去中國看網文便宜

a0808996 01/29 00:41不然就是像三竹那樣方式 讓各券商用它系統

IBIZA 01/29 00:41後端要怎麼靠廣告

IBIZA 01/29 00:41原本OpenAI就是這樣啊

IBIZA 01/29 00:41微軟跟蘋果目前都是用OpenAI核心

dferww55 01/29 00:42廣告可以轉給第三方使用者

a0808996 01/29 00:42我只之後免費應用加入ai 要賺錢的話~

a0808996 01/29 00:42這種獲利模式 前提是ai 要夠便宜

IBIZA 01/29 00:43微軟有一個自己的 但你用微軟的AI Labs, 可以選要

IBIZA 01/29 00:43用ChatGPT核心

IBIZA 01/29 00:43微軟自己的好像叫做BioGPT

IBIZA 01/29 00:44但現在基本上沒人用 上課微軟課程也都是教ChatGPT

a0808996 01/29 00:44高端ai 目前要實現 可能還要很長時日

a0808996 01/29 00:44機器人 自駕

wrt 01/29 00:44抱歉，我吃飯還是習慣用筷子

IBIZA 01/29 00:45現在LLM平台的目標是要做AGI(通用人工智慧)

julian42 01/29 00:45鏟子再好挖錯壙埸還是輸拿爛鏟子挖對地方的

IBIZA 01/29 00:45自駕的話會是MoE模式(混合專家模型)

dferww55 01/29 00:46目前以openai對比Google 花費也不見得更高吧，Goog

dferww55 01/29 00:46le 都能賺錢了，為何AI就不行？

IBIZA 01/29 00:46在AGI出現之前 特殊領域的應用都會是靠MoE

IBIZA 01/29 00:46Tesla做的就不是LLM, 是MoE

IBIZA 01/29 00:47xAI才是馬斯克旗下做LLM的

IBIZA 01/29 00:48MoE就是把不同場景應用 給不同的特殊功能AI計算

IBIZA 01/29 00:48也會包含一部分LLM做人機介面

walelile 01/29 00:50新創沒那麼快賺錢 錢收進來都還要砸出去擴張

Brioni 01/29 00:50現在重點是眾多潛在競爭者可能正磨刀霍霍想要用成本

Brioni 01/29 00:50低很多的模型儘早切入市場搶初級客戶了，華爾街會要

Brioni 01/29 00:50巨頭給個交代

ronga 01/29 00:50DS的價格競爭 影響的是chatGPT 賣晶片的又沒差

IBIZA 01/29 00:50賣晶片的沒差 為什麼跌成這樣

MyPetTankDie01/29 00:51也就是說有人買到怪手還有救嗎

IBIZA 01/29 00:51大家就是怕算力過剩 有人會減少資本支出

a0808996 01/29 00:51模型>>>>>硬體 現在不是在吵這個

walelile 01/29 00:51DS算力需求有下降，推論有說可以降30%的

Brioni 01/29 00:51不說AGI還有多遠，眼前的入門市場很多公司想搶

IBIZA 01/29 00:52如果微軟本來需要100萬片的算力 現在透過模型改良

a0808996 01/29 00:52買硬體的錢不是會被挪到 模型去

walelile 01/29 00:52實際情形只有測過的人才知道，他們API規格比Open低

IBIZA 01/29 00:52可以只用50萬片就符合未來五年的商業服務需求

IBIZA 01/29 00:52他有甚麼必要佈100萬片?

a0808996 01/29 00:52這樣短期就不會買太多硬體

a0808996 01/29 00:52現在不是在跌這個

walelile 01/29 00:53還是會買啦，如果AI是必經之路，CSP還不是年年買CPU

firemothra 01/29 00:53那最慘的不就台積電

a0808996 01/29 00:53數學公式錯了 再多算力 還是算輸人

walelile 01/29 00:54以前雲服務是CPU+DB，未來就是CPU+AI+DB

Brioni 01/29 00:54但是以現況看NV各級卡仍然供不應求，只是之後坐地起

Brioni 01/29 00:54價的空間可能因此受影響

a0808996 01/29 00:54DS的出現 不就是在炒這個嗎

dferww55 01/29 00:54算力需求降低只可能是短期的，不可能到5年這麼長

kobebrian 01/29 00:55巨頭現在誰敢賭別人不會突破？講好多次了

walelile 01/29 00:55現在老黃新卡推論效能爆漲，你不買就是成本比人高

a0808996 01/29 00:55現在是跪著跟老黃買卡 老黃坐地起價

walelile 01/29 00:55老黃說他推論爆漲15x, 價格就算翻倍，成本也降很多

a0808996 01/29 00:55之後是站著跟老黃買

a0808996 01/29 00:56如果真的買越多省越多 那nv在跌甚麼

a0808996 01/29 00:56還是只是華爾街故意找理由殺盤

IBIZA 01/29 00:56現在巨頭誰敢賭別人不會突破(X) 現在巨頭發現突破

IBIZA 01/29 00:57可以不來自硬體來自軟體(O)

dferww55 01/29 00:57台積電更沒差，生成式AI占他營收又不是非常高，如

dferww55 01/29 00:57果發生算力需求轉向邊緣設備，那對台積是大大的有

dferww55 01/29 00:57利

cisyong 01/29 00:57就以前用IE超慢，有GOOGLE瀏覽器就超快

saisai34 01/29 00:57無腦堆算力=/=突破的唯一路徑 @@

a0808996 01/29 00:57軟體本來就是矽谷菁英工程師的強項

a0808996 01/29 00:58結果反而是硬體圈了最多錢 是不是反了

IBIZA 01/29 00:58其實以前也有一家不賭堆算力的 蘋果

walelile 01/29 00:58算力要分開看，訓練規訓練，推論需求就看市場大小

IBIZA 01/29 00:58這幾天漲最多的就是蘋果

a0808996 01/29 00:58大家都著了老黃的魔道了!!!

IBIZA 01/29 00:58並沒有所有巨頭都賭堆算力

dferww55 01/29 00:58突破可以同時來自硬體跟軟體才對吧

pices 01/29 00:58短空長多 第一個做出像賈維斯ai助理的公司就是全拿

walelile 01/29 00:59蘋果沒堆算力可能只是iphone AI沒人用

a0808996 01/29 00:59你資金有限 看要堆哪個 目前看起來 大頭們都堆硬體

saisai34 01/29 00:59沒人知道做出那種東西需要訓練多久 @@a

a0808996 01/29 00:59還裁員 不就很明顯了

walelile 01/29 00:59如果微軟發現他AI沒人用，就不需要買那麼多卡了

saisai34 01/29 01:00也有可能 堆算力堆到沒錢 倒在黎明前的黑暗@v@a

walelile 01/29 01:00蘋果微軟的研發只是做辛酸的吧

dferww55 01/29 01:00比財力啊，看誰走到最後贏者通吃

a0808996 01/29 01:01還是大頭們 沒人才了 只能堆硬體

saisai34 01/29 01:01成為後來者的養分 歷史上曾經的巨頭通常不會成為

saisai34 01/29 01:01新世代的巨頭 , 以往的歷史規律如此@@a

IBIZA 01/29 01:01蘋果的AI核心是用ChatGPt啊

IBIZA 01/29 01:01蘋果沒有要自己開發核心跟平台 他賭應用

walelile 01/29 01:02對，所以他不大量買卡就是他的AI沒市場

IBIZA 01/29 01:03他沒有AI平台啊

IBIZA 01/29 01:03LLM市場分成 核心 平台 應用

walelile 01/29 01:03我是指他推出的AI服務

walelile 01/29 01:03還是他直接call API

IBIZA 01/29 01:04Apple Intelligence還在測試啊 目前的功能還只是取

IBIZA 01/29 01:04代SIRI

IBIZA 01/29 01:04其他應用應該內部在發展吧

ejnfu 01/29 01:05不是 這裡沒人是巨頭高層吧？巨頭怎麼想之後財報週

ejnfu 01/29 01:05就知道了

walelile 01/29 01:05Apple策略很保守 跟MTK一樣，要有市場才下來

ejnfu 01/29 01:05分析師肯定會追著問的，到底未來方向是繼續堆算力還

ejnfu 01/29 01:05是先暫緩資本支出

low1219 01/29 01:06孫長老這次要出門乞討的難度增加了！現在正是檢驗

low1219 01/29 01:06是被當盤子還真盤子的時候了！5000億星際之門的撈

low1219 01/29 01:06錢計畫。命運多舛

saisai34 01/29 01:06蘋果就還找不到ai賺錢的模式 所以不想跟著堆@n@a

kobebrian 01/29 01:07蘋果今年跌成那樣現在漲回一點根本還好 怎麼會扯到

kobebrian 01/29 01:07AI

ejnfu 01/29 01:07其實NVDA 今天也沒繼續跌了，股價慢慢上升中

walelile 01/29 01:08蘋果看ChatGPT出agent後會不會推點東西出來賣

walelile 01/29 01:08一堆功能都難找難用得要死，出個訂閱AI免手打吧

Roger1015 01/29 01:08應該是硬體衝太快軟體跟不上吧

ejnfu 01/29 01:09比去年8月那波還好

IBIZA 01/29 01:09本年迄今的跌幅 蘋果 1.6% NVDA 10%

ejnfu 01/29 01:10昨天明顯市場情緒恐慌性賣壓，真正重要的是後頭巨頭

ejnfu 01/29 01:10的財報周給的指引和方向

fake 01/29 01:11原本只有木頭鏟子用幾下就壞了 後來做出鐵鏟耐用度

fake 01/29 01:11高效率好 鏟子需求會因此下降嗎？還是因為可以挖更

fake 01/29 01:11多東西而需求上升？

a0808996 01/29 01:12看巨頭法說了 只要有任何考慮 或是不明確的話

a0808996 01/29 01:12那基本上就崩定了

Mosskappa 01/29 01:12如果deepseek能選擇肯定也會用最好的鏟子，中美最

Mosskappa 01/29 01:12頂尖的人才不會僅僅只要開發堪用的模型

ejnfu 01/29 01:13搞笑的是AMD還是繼續跌

walelile 01/29 01:13最好的鏟子都只是當下 H100之前也是最好的阿

Mosskappa 01/29 01:13如果堪用就可以那deepseek可以原地解散了現在就開

Mosskappa 01/29 01:13始吃老本

cangming 01/29 01:13算力夠擴大免費服務量光壓就壓死後繼者了

IBIZA 01/29 01:13大概講過100次了 問題不是會不會選最好的鏟子

IBIZA 01/29 01:13而且鏟子到底會賣幾把

IBIZA 01/29 01:14而是鏟子到底會賣幾把

IBIZA 01/29 01:14如果原本五年內的商業需求是1000萬片

IBIZA 01/29 01:14現在只需要500萬片 你覺得呢?

IBIZA 01/29 01:14當然這是比方

a0808996 01/29 01:14NV目前股價就是預測他未來會持續大賣

ronga 01/29 01:15軟體也是會進步的好嗎 DeepSeek也說過有瓶頸

cangming 01/29 01:15現在o1 api 被抽中參加資料訓練計畫的都可以大量免

cangming 01/29 01:15費使用，要比銷量競爭，你算力要先拿得出來

a0808996 01/29 01:15只要任何一個巨頭說出考慮放緩 或是不明確的話

ronga 01/29 01:15希望有更好的晶片能解決它們遇到的瓶頸

ejnfu 01/29 01:15兩件事吧，一個是鏟子要賣幾把才夠挖，另一個是鏟子

ejnfu 01/29 01:15要多好才夠挖。

a0808996 01/29 01:15那基本上就會崩了

cangming 01/29 01:16你後繼者要擴大銷量就要算力，算力跟誰買？總不可能

cangming 01/29 01:16憑空生出來吧

ejnfu 01/29 01:16鏟子要賣幾把這個要看巨頭的支出，我現在沒看到有巨

ejnfu 01/29 01:16頭出來說考慮減少資出，所以等財報周吧

IBIZA 01/29 01:16現在不就是透過修改模型 憑空生出來了

ronga 01/29 01:16現在AI就還在發展期 沒人知道鏟子要得品質跟數量要

IBIZA 01/29 01:16財報就明天了

ronga 01/29 01:16多少

lain2002 01/29 01:165090沒人要買了, 500收

a0808996 01/29 01:17DS出現 就是給了一個明路 優化模型>>>>堆硬體 成本

IBIZA 01/29 01:17沒人知道 但各家公司乃至於資本市場都會有一個預估

Mosskappa 01/29 01:17至少目前看perplexity和OpenAI 要繼續加大支出，目

Mosskappa 01/29 01:17前市場推論的不需要這麼多好鏟子也只是臆測

IBIZA 01/29 01:17現在跌就是這個預估會不會下修

cangming 01/29 01:17就算是中低階掀開，你不買nv難道買amd? 但是你以為

cangming 01/29 01:17低階卡有貨嗎？最後只是弄到跟當初礦卡一樣，高中低

IBIZA 01/29 01:17只是臆測 就跌了10%

cangming 01/29 01:17階全部有價無市

walelile 01/29 01:175090慢慢等吧 都被搶走去架DS了

IBIZA 01/29 01:17明天meta跟MSFT開財報

ronga 01/29 01:17至少我知道DeepSeek那token量爛到有剩

a0808996 01/29 01:17你是要把錢 全部集中搞模型 還是堆硬體

ronga 01/29 01:18對於很多應用上會沒chat-gpt好用

a0808996 01/29 01:18ds大家驚豔的是成本 不是他強不強

ejnfu 01/29 01:18反正我是看好巨頭會繼續衝刺 大家下好離手

a0808996 01/29 01:18沒人說ds 很強

walelile 01/29 01:19DS他上下文太長就會開始鬼打牆

walelile 01/29 01:19沒辦法一個問題繞很久

IBIZA 01/29 01:19明天就是初步看巨頭想法

a0808996 01/29 01:19ds靠便宜成本 就能得到還能接受的ai

cangming 01/29 01:20正確來說是昨天跌15% 今天回漲5% 所以不用看了，跟

cangming 01/29 01:20去年八月那波跌了23%花了一個月才漲回來的，這波單

cangming 01/29 01:20純洗搞不清楚狀況的韭菜而已

a0808996 01/29 01:20ds他們還說 現在賣的價格 是有營利的

walelile 01/29 01:20MSFT META鳩竟會不會幫別人開法會呢

ronga 01/29 01:20所以如果有更好的硬體 他token限制說不定就解了

walelile 01/29 01:21他成本升高一點說不定API規格就好一點 誰知道

IBIZA 01/29 01:21DS本身怎樣一點都不重要 未來你要看的是DS生態圈

IBIZA 01/29 01:21DS拿不到高階晶片 生態圈的其他公司拿得到

a0808996 01/29 01:21靠有限的硬體 好的模型 弄出能用的ai 還有營利

Mosskappa 01/29 01:22Deepseek也不是新東西了，去年的表現就跟gpt差不多

Mosskappa 01/29 01:22也跟現在一樣便宜。市場不是跌堪用是怕不需要這麼

Mosskappa 01/29 01:22多算力了

cangming 01/29 01:23這倒未必，當初礦潮的時候，連中低階卡都賣到斷貨了

cangming 01/29 01:23，中階產能多不代表是無限的

Mosskappa 01/29 01:24至少meta在知道deepseek的情況下依然增加資本支出

a0808996 01/29 01:24那是不是代表 現在的模型是錯的

ronga 01/29 01:24就說拉算力還是有需求再 不會因為有更省算力的模型

IBIZA 01/29 01:25你講礦潮 那你看看算力過剩之後 那些顯示卡怎麼了

ronga 01/29 01:25就不買 AI模型還是會不斷進步 有更好的硬體能更省

a0808996 01/29 01:25只要優化好模型 就不需要這麼多硬體了

IBIZA 01/29 01:25為什麼不會?

ronga 01/29 01:25時間去訓練

IBIZA 01/29 01:25平台買算力 主要是要提供商業應用

IBIZA 01/29 01:26沒有那麼多商業應用就不用佈這麼多硬體

IBIZA 01/29 01:26我剛剛說的 如果未來5年預估商業運用是1000萬張

IBIZA 01/29 01:26效能提升之後 只需要500萬張 為什麼我還要佈1000萬

IBIZA 01/29 01:26張?

ronga 01/29 01:27還是會佈1000張XD

a0808996 01/29 01:27一直說算力無限 但是分幾年 沒講

ronga 01/29 01:28這樣說好了 軟體開發永遠會碰到硬體限制

IBIZA 01/29 01:28不一定

cangming 01/29 01:28不怎麼了，nv行銷抓很準的，寧願不夠賣也不會讓供給

cangming 01/29 01:28過剩，別忘了當初nv殺手鑑直接出專業礦卡另賣一波，

cangming 01/29 01:28他當初的量本來就算好給玩家市場夠用就好。你ai廠商

a0808996 01/29 01:28原本10年要買1000萬張 現在優化模型後 15年買1000萬

cangming 01/29 01:28不買也只是回歸原始客群

IBIZA 01/29 01:28礦潮就是一個例子

saisai34 01/29 01:28會看情況調整需求吧 都是動態的

ronga 01/29 01:28你軟體優化的好 頂多天花板可以拉更高 不代表硬體

ronga 01/29 01:28不需要

IBIZA 01/29 01:28沒有說硬體不需要 但現在可能需求量只要一半

ronga 01/29 01:28現在AI就還在發展期 各種不好用 這都需要算力解決

a0808996 01/29 01:28那nv股價不就要崩了

IBIZA 01/29 01:28錯

IBIZA 01/29 01:29AI需要的是改良模型

IBIZA 01/29 01:29AI需要的是質的提升

saisai34 01/29 01:29應該說投資人的資金是有限的 研究算法跟硬堆算力

ronga 01/29 01:29NV都彈回6%了 昨天就一堆恐慌XD

ejnfu 01/29 01:29講半天，如果真的看空就空單下下去吧，看多的可是昨

ejnfu 01/29 01:29天都加碼了

cangming 01/29 01:29現在狀況是非算圖卡的5090你要排單至少三個月可能都

cangming 01/29 01:29還買不到，40系列全面退場，nv連庫存都沒有，真以為

cangming 01/29 01:29你想買就有？

IBIZA 01/29 01:29而算力在達到一定訓練量之後 就很難再提升

ronga 01/29 01:29我昨天就一直再講 算力還是有需求 可以趁昨天撿便宜

IBIZA 01/29 01:29這要靠模型修正

ronga 01/29 01:29撿到賺到

saisai34 01/29 01:29資金分配的比重 會改變 不會像之前狂砸硬體@@

Mosskappa 01/29 01:29這就是之前說的那個悖論，紡織機改良後反而需要更

Mosskappa 01/29 01:29多工人才能滿足需求

ronga 01/29 01:30硬體還是要砸拉 算力需求變低天花板變更高而已

Mosskappa 01/29 01:30效能提升很自然會覺得需求會降低，但真實是如此嗎

KY1998 01/29 01:31meta有完蛋嗎？沒有

jason1836 01/29 01:31我記得老黃那時候推銷ai伺服器的時候是說，你買越

jason1836 01/29 01:31多可以縮短'訓練時間'所以綜合來說比較省錢

ronga 01/29 01:32時間就是金錢 RD很貴der

Mosskappa 01/29 01:32總而言之目前還未可知，川普如果想要維持美國AI霸

Mosskappa 01/29 01:32權也不會停下投資腳步，燒錢賠本研究頂尖技術也不

Mosskappa 01/29 01:32意外

cangming 01/29 01:32原本沒自建機房的不會屯顯卡啦，後進者要入門總該買

cangming 01/29 01:32顯卡吧，門檻再低你也不能靠CPU硬算

ronga 01/29 01:33現在AI應用也不只在聊天。像影片圖片音樂都有

ronga 01/29 01:33特別是影片圖片 目前瓶頸還很大說

ronga 01/29 01:33有些情境還無法那麼好用

cangming 01/29 01:34高階可能短暫新增需求會下降，但是nv打從一開始產量

cangming 01/29 01:34就不夠，一堆計算中心都還缺貨，那些單光填完就不知

cangming 01/29 01:34道多久了

ronga 01/29 01:35高階貨有限 NV都要分配數量 你不是個咖還買不到

cangming 01/29 01:36不想自建機房的同樣得買算力，雲端機房算力需求只會

cangming 01/29 01:36更高

IBIZA 01/29 01:37其實馬斯克跟川普昨天都講了類似的話

IBIZA 01/29 01:37川普昨天說 如果DS的成就屬實 未來美國不必再投入這

IBIZA 01/29 01:37麼大量的資金

IBIZA 01/29 01:37馬斯克更是直接取笑stargate

wwf1588 01/29 01:38看來急了太多鏟

IBIZA 01/29 01:38說stargate可以安息了

supereva 01/29 01:38如果你覺得商業應用是設定好的不會調整 那這會買

supereva 01/29 01:38更少算力沒錯啦 但我覺得商業應用只有遠遠不夠

supereva 01/29 01:38ai能做能想像的東西太多了 目前也沒一個是成熟的

walelile 01/29 01:39瑪斯克是忘記他自己前陣子在那邊開口閉口幾十萬張卡

ejnfu 01/29 01:39馬投顧只是不爽OpenAI CEO而已，他從一開始就在唱衰

ejnfu 01/29 01:39Stargate

Mosskappa 01/29 01:39就再等等吧，現在要下高端算力過剩這個結論太早了

Mosskappa 01/29 01:39。至少昨天很明顯就是非理性的恐慌拋售，沒必要殺

Mosskappa 01/29 01:39低。這幾天怎麼走再看看

walelile 01/29 01:40他還是回去顧好他自己那一攤吧 競爭者到處都是

supereva 01/29 01:40馬斯克的風格應該是一邊瘋狂研究ds 一邊繼續買

cangming 01/29 01:40笑死，nv回漲快8%了

walelile 01/29 01:40OpenAI至少可以把服務給人用 他買一堆卡誰買他服務

IBIZA 01/29 01:41明明就 6.13%

IBIZA 01/29 01:41還是你從谷底算?

supereva 01/29 01:41他要做的事情 算力只有遠遠不夠而已

walelile 01/29 01:41馬粉連車都快要買不動了 還有多少人買他AI

ejnfu 01/29 01:41其實現在看得出來昨天主要是恐慌仔在拋售

ronga 01/29 01:41馬投顧那是私怨吧XDD

a0808996 01/29 01:42昨天一堆機構都在賣吧xd

ejnfu 01/29 01:42馬投顧私怨而已，Stargate沒找他在吃味，他從第一天

ejnfu 01/29 01:42就在唱衰了

Mosskappa 01/29 01:43https://i.imgur.com/KrPWcMM.jpeg 老馬這個笑啥意

Mosskappa 01/29 01:43思

IBIZA 01/29 01:44Grok也是開源的啊

walelile 01/29 01:45開源沒用阿 現在被DS幹爆了 DS現在對比只看OpenAI

walelile 01/29 01:45架DS花的資源那麼少，誰用Grok誰傻逼

cangming 01/29 01:46昨天最低116.25啊

IBIZA 01/29 01:46開源就可以互相整合啊XD

walelile 01/29 01:46整合更難好嗎 要錢買硬體訓練 要有人做

IBIZA 01/29 01:47目前 主要的陣營之爭 最後開源一方都是整合成一個

IBIZA 01/29 01:47陣營

walelile 01/29 01:47現在會做整合的恐怕只有馬斯克自己

walelile 01/29 01:47更可能是整套換DS啦

IBIZA 01/29 01:48整合不會更難啊 就看誰主導而已

walelile 01/29 01:48整套換DS後，瑪斯克就發現自己是冤大頭，買了一堆卡

IBIZA 01/29 01:48Meta應該也會加入吧

walelile 01/29 01:49瑪斯克LLM目前看起來就是輸 同樣搬DS META能賺錢

walelile 01/29 01:49他就是沒辦法賺幾個鳥錢

IBIZA 01/29 01:50反正開源他就可以拿來用 還是叫他Grok也沒問題XD

Mosskappa 01/29 01:50馬斯克上個月剛從xAI融資了60億美金，卷AI這方面老

Mosskappa 01/29 01:50馬也很積極

walelile 01/29 01:50開源沒差啊，他必須要能賺回他買卡的錢

cangming 01/29 01:50AI模型整合除非大家共享機房一起練模型，不然要整合

cangming 01/29 01:50啥？ 既成模型直接丟ollama不就可以跑了

walelile 01/29 01:51他現在怎麼賺? US服務是OpenAI拿大頭 他要去中國嗎

AirLee 01/29 01:527奈米華為還是偷用台積的，三星不下單為什麼？

walelile 01/29 01:52AI在美國都排老三老四了還想吃肉喔

IBIZA 01/29 01:52以現在來講 各家AI模型一定會參考DS的程式碼跟訓練

IBIZA 01/29 01:52法 重新調整自家的模型 這就是整合啊

walelile 01/29 01:52中國這波DS捲起來，瑪斯克有沒有前十?

IBIZA 01/29 01:52程式碼都看得到位啥不能整合?

IBIZA 01/29 01:53當年GNU跟Linux 最也是GNU一堆程式整合到Linux去啊

walelile 01/29 01:53好聽叫整合 現實叫整包拿過來用

IBIZA 01/29 01:53然後Linus認為應該叫Linux, stallman認為應該叫GNU

IBIZA 01/29 01:53/Linux

IBIZA 01/29 01:54雙方就各自叫自己爽的名字

IBIZA 01/29 01:56開源難免你抄我我抄你 最後就出現一個整合版

cangming 01/29 01:56更別說他的lincense不像GPL有污染，換句話說就是你

cangming 01/29 01:56想怎麼用，怎麼改也不用公開

walelile 01/29 01:56現在就是OpenAI跟DS對幹，老大老二對幹，死的是老三

cangming 01/29 01:57你怎麼會有大公司全部開源的錯覺，你看過aws開源他

cangming 01/29 01:57們家的RDS還是redis嗎？頂多出個patch說這裡有bug要

cangming 01/29 01:57修

walelile 01/29 01:57DS放model出來就是想閹割美國AI研發能力 用現成的

cangming 01/29 01:58linux那個是GPL特性，你用到改到就要跟著開源

IBIZA 01/29 01:59我甚麼時候說過大公司全部開源?

Mosskappa 01/29 01:59剛剛qwen也出新模型了比V3跟4o成績好，開源的東西

Mosskappa 01/29 01:59就是改得快

cangming 01/29 01:59他這個比較像IBM 用到記得註明說我們有用到就好了，

cangming 01/29 01:59不用開源

IBIZA 01/29 01:59我就只有講Meta跟Grok是開源啊

IBIZA 01/29 01:59是不用開源 但meta跟grok就是開源啊

IBIZA 01/29 02:00開源就是會互抄 最後往往就整合

IBIZA 01/29 02:00你是不是搞不清楚狀況啊

cangming 01/29 02:00說白點，美國業界現在的共識是，開源是後繼者追趕超

cangming 01/29 02:00前者的手段，所以grok為什麼開源，這是不得已

IBIZA 01/29 02:00不是meta跟grok用了DS得開源 而是它們本來就開源

cangming 01/29 02:01多的是專案獨佔不開源的狀況，拿去魔改的東西一堆知

cangming 01/29 02:01識產權在裡面怎麼可能跟你開源

IBIZA 01/29 02:01所以你認為馬斯克會整包拿去 然後宣布閉源 這樣嗎?

IBIZA 01/29 02:01笑死

IBIZA 01/29 02:01那是原本就不開源啊

IBIZA 01/29 02:02你原本不開源的 拿去抄 還是不開 MIT授權是允許的

cangming 01/29 02:02當你獨佔或超前就變更lincense了，最有名的就docker

cangming 01/29 02:02跟近期的redis 待在業界的都知道

cangming 01/29 02:04幹這種事最有名的就甲骨文，這又不是什麼新鮮事

IBIZA 01/29 02:04 docker是對商用收費 他並沒有閉源

IBIZA 01/29 02:05他參考的程式是GNU協議

guanting886 01/29 02:05只要東西好 你想要搞服務 抱歉 lincense別人說的算

guanting886 01/29 02:05ㄏㄏ核心技術在別人那裡 你fork出來自己改你大概也

guanting886 01/29 02:05沒辦法

walelile 01/29 02:05MIT本來就能閉源 這很正常 軟體業最愛看到MIT

IBIZA 01/29 02:05GPL他是改不掉的 但GPL沒有要求不能收費

IBIZA 01/29 02:05你到底胡扯三小

walelile 01/29 02:05DS是MIT

IBIZA 01/29 02:06DS是MIT, 但要說馬斯克會把DS包一包然後宣布閉源?

IBIZA 01/29 02:07難道馬斯克現在做AI不行 抄一抄之後 自己幹 就會常

IBIZA 01/29 02:07保領先了?

walelile 01/29 02:07他不需要宣布他要幹嘛 自家公司用啥幹嘛公布

IBIZA 01/29 02:07你會開源 除了落後之外 最重要的就是讓全世界幫你啦

IBIZA 01/29 02:08他現在是開源的啊

IBIZA 01/29 02:08如果未來不開源 確實不用"宣布" 但大家都會知道

Mosskappa 01/29 02:08漲6.8%了是怎樣，不可能都是散戶在買吧

walelile 01/29 02:08他如果不能超車DS，就眼巴巴等著DS下一版開源阿

walelile 01/29 02:08他可以連他拿DS都不用宣佈阿 幹嘛公布自己演算法

stocktonty 01/29 02:09主要是賣黃牛價跟想畫大餅圈錢的人很傷吧

IBIZA 01/29 02:09那不就每次DS開源之後 他再花三個月時間整合自己的

walelile 01/29 02:09DS這種公布演算法的就是有特殊目的

Mosskappa 01/29 02:09巨頭到底有沒有降低支出的打算應該華爾街能找到？

Mosskappa 01/29 02:09知道

IBIZA 01/29 02:09feature, 然後再花三個月時間訓練

IBIZA 01/29 02:09訓練完之後 下一版DS又出來了 這樣嗎?

walelile 01/29 02:09誰知道他整包拿來還要花多久才能跑

stocktonty 01/29 02:09像是什麼5000億計畫 這下要圈錢就變麻煩了

IBIZA 01/29 02:09你要參與開源專案 就是要把自己的feature納入專案

cangming 01/29 02:09是你搞不清楚狀況啦XDDD 你知道開源的早就改名叫做m

cangming 01/29 02:09oby了嗎？ docker早就閉源了

IBIZA 01/29 02:10第一時間就要拿到最新版啊XD

guanting886 01/29 02:10http://i.imgur.com/aarMxoO.jpg

walelile 01/29 02:10DS連權重都給了，可以直接上線跑吧

IBIZA 01/29 02:10DS沒有給訓練數據庫 要怎麼直接上線XD

stocktonty 01/29 02:10本來騙得好好的 偏偏就有人要出來死豬價

IBIZA 01/29 02:11就算有給訓練數據庫 你也要花時間訓練啊

walelile 01/29 02:11幹嘛要訓練庫數據，他都當輸家了，直接用阿

IBIZA 01/29 02:11你沒有直接整合到模型裡面 就是得等下一版出來之後

IBIZA 01/29 02:11自己整合feature, 然後再訓練

IBIZA 01/29 02:11walelile 直接用是甚麼意思? call api嗎?

walelile 01/29 02:12他就當架私服 自己call自己API阿

IBIZA 01/29 02:12那就是付費使用 不是佈在自己平台

IBIZA 01/29 02:12你要架私服就是 要自己訓練啊= =

IBIZA 01/29 02:12你在講三小

walelile 01/29 02:12反正他LLM也賺不到錢 當個車機AI還是夠了

IBIZA 01/29 02:12你要架私服就是 要自己訓練啊= =

IBIZA 01/29 02:12你在講三小

AKIRA1258 01/29 02:13確實

walelile 01/29 02:13原來DS給了那樣還不能直接上線喔 我的錯

IBIZA 01/29 02:15DS就是給你整個專案程式碼啊

IBIZA 01/29 02:15目前訓練數據庫只有給比例 沒有內容

scccc 01/29 02:15不是啊，你花大錢買的東西原以為能領先一陣子，結果

scccc 01/29 02:15錢都還沒賺到，對手就用1/10的成本追上

IBIZA 01/29 02:1660%程式碼 10%數學 30%自然語言

IBIZA 01/29 02:17以之前android陣營來講

cangming 01/29 02:18https://reurl.cc/WAgN8k

IBIZA 01/29 02:18android陣營的成員分級 成員在新版釋出前就會拿到

cangming 01/29 02:18模型不就在這裡給你抓，所以才講開源啊

IBIZA 01/29 02:18程式碼 讓你有時間置入自己的feature

IBIZA 01/29 02:19越高級的成員就越早拿到

IBIZA 01/29 02:19不在成員名單上的白牌公司 就是公開之後才拿到

cangming 01/29 02:19掛起來跑ollama+openweb就可以得到跟chatgpt 87%像

cangming 01/29 02:19的服務，是有甚麼困難？

IBIZA 01/29 02:19沒有說困難啊 但你掛起來跑訓練就是要時間

IBIZA 01/29 02:20如果你要整合feature更是需要時間

IBIZA 01/29 02:20如果你不整合feature, 那你搞閉源要幹嘛

cangming 01/29 02:20剩下的就是外掛你自己的程式碼跟應用上去的，那個就

cangming 01/29 02:20跟模型沒有關係了啊

IBIZA 01/29 02:20是啊 你把feature整合進去 然後跑訓練

IBIZA 01/29 02:20下一版就出來了XD

cangming 01/29 02:20幹嘛要訓練啦，兜api是要訓練甚麼XDD

IBIZA 01/29 02:20有必要這樣搞嗎

IBIZA 01/29 02:21....

cangming 01/29 02:21很多AI用途不用重訓model好嗎

Mosskappa 01/29 02:21你們為什麼不睡覺

cangming 01/29 02:22你以為openai那些特殊用途有重訓model嗎，那後面都

cangming 01/29 02:22是api嫁接而已好嗎

cangming 01/29 02:23重訓model很貴，而且沒必要

cangming 01/29 02:24你去他的工作區，就有示範各種用途的玩法是怎麼嫁接

cangming 01/29 02:24model玩出來的，你嫌他閉源，也可以去看看openweb那

cangming 01/29 02:24邊怎麼接ollama怎麼玩的

IBIZA 01/29 02:26看起來好像真不用重新訓練

IBIZA 01/29 02:26不過這樣你永遠都是追在人家屁股後面啊XD

IBIZA 01/29 02:26你要閉源 就是要有本事領先吧

chysh 01/29 02:27笑死，deepseek和一般小公司的胃納量能滿足所有需求

chysh 01/29 02:27量嗎？最好是不再買晶片啦

IBIZA 01/29 02:27xAI如果有本事領先 一開始就不用開源請求幫助了

Mosskappa 01/29 02:27OpenAI有辦法自己弄一個類似deepseek的東西吧，思

Mosskappa 01/29 02:27路都有了

IBIZA 01/29 02:27一定會參考的

IBIZA 01/29 02:28@chysh 只有deepseek當然不可能 但所有公司都會參

IBIZA 01/29 02:28考DS修改自己的模型

IBIZA 01/29 02:29新聞不就說meta成立四個小組研究DS

cangming 01/29 02:32說實在話，deepseek r1目前看起來是MoE+CoT，然後開

cangming 01/29 02:32源模型。問題在於這跟openai o1沒有本質上的不同。

cangming 01/29 02:32從openai之前流出的數據來看，其實所需算力推測並不

cangming 01/29 02:32大，deepseek r1出現只是證實這個猜想，換句話說dsr

cangming 01/29 02:321並不是有突破性進展，只是透過開源讓大家可以一起

cangming 01/29 02:32達到o1的能力。既然算法並不是獨佔的，那剩下的就是

cangming 01/29 02:32後續比拼了。畢竟openai o3壓箱寶還沒上線，你也不

cangming 01/29 02:32知道是不是又跟當初claud3吹那麼大一樣，一下就又不

cangming 01/29 02:32知道被噴到哪裡去了

IBIZA 01/29 02:33DS不一定有能力繼續突破下去 但登高一呼 大家加入

IBIZA 01/29 02:33情況就不同了

IBIZA 01/29 02:34OpenAI當時也是登高一呼 才拿到微軟的資源

cangming 01/29 02:35但是MoE+MoT算法並不是秘密，很多人都在做，還真不

cangming 01/29 02:35是要有ds才能弄的狀況... 現在的狀況是ds幫大家驗證

cangming 01/29 02:35openai的技術壁壘怎麼弄得，大家可以自己搞了

cangming 01/29 02:37而且別忘了殺手鑒o3已經開始安全測試了，其他公司才

cangming 01/29 02:37追到o1，那個能力跟o3差距還是很大

IBIZA 01/29 02:37剛剛看到一個有趣的文章

IBIZA 01/29 02:38有人把各個AI模型拿來跟隨機的真實玩家下西洋棋

IBIZA 01/29 02:39o1跟R1是目前為二 能夠有意義的擊敗隨機人類玩家的

IBIZA 01/29 02:39AI模型

IBIZA 01/29 02:39o1勝率是46.67% R1是22.58%

IBIZA 01/29 02:41其他AI 模型包括4o都做不到

IBIZA 01/29 02:41而R1勝率偏低的原因是因為他會不照規則走

IBIZA 01/29 02:42作者稱之為hallucinating illegal moves

slayptter 01/29 02:48停止買新鏟子就是利空

cangming 01/29 02:50gpt-4也不會照規則走啊，不說別的ai能力要看還是乖

cangming 01/29 02:51乖看agi-arc的分數比較好

cangming 01/29 03:05o3 87% o1 31% r1 15.8% 想當初claud3說對標gpt3 然

cangming 01/29 03:05後沒過多久就被gpt4壓在地上摩擦，現在r1連對標 o1

cangming 01/29 03:05都還辦不到，說要對openai產生威脅實在還太早...

wed1979 01/29 03:07over booking，空氣單會卻步，本來下1000櫃，現在可

wed1979 01/29 03:07能先200櫃過度，觀望算法能不能壓過算力

cangming 01/29 03:09前面更正不按規則走的是o1 preview

walelile 01/29 03:10感謝兩位，受益良多

cangming 01/29 03:10https://reurl.cc/Nbglne

hgt 01/29 03:12IBIZA又在吹中國囉!! 還美國公司加入DS陣營哩!!

hgt 01/29 03:13是把制裁當放屁嗎????

IBIZA 01/29 03:15這跟制裁有甚麼關係 目前最少兩家公司已經加入了

IBIZA 01/29 03:15是你的話像放屁

ejnfu 01/29 04:00漲了快8%了 抄底就是這麼簡單

gg23 01/29 04:06沒電吹個春天

icekeyboardy01/29 04:14算力這種東西不會有人嫌不夠的 你看看三十年前的電

icekeyboardy01/29 04:14腦跟現在的 然後大家還是在追更新的

sean667cd 01/29 04:41再說一次，AI 算力不是只侷限在LLM。(自駕車、機器

sean667cd 01/29 04:41人、專業型LLM、AGI)

ksjr 01/29 04:42西洋棋我想看阿法狗打gemini

PeikangShin 01/29 04:42。。。Q2就是騙你的GG而已

camp0102 01/29 06:32菜 不買就要被當鏟子了

qw5980162 01/29 06:43能優化軟體減少成本，幹嘛做高成本花大錢買硬體xd

payneblue 01/29 07:01不再買新鏟子就可以end了 你當鏟子是塑膠用到世紀末

payneblue 01/29 07:01都不會壞嗎

WTF55665566 01/29 07:55拿遊戲比喻 鏟子好比遊戲開發引擎 現在最多廠商用

WTF55665566 01/29 07:55也最多工程師會的就虛幻引擎 包含之前鹿港吹最愛說

WTF55665566 01/29 07:55嘴的黑神話就用這個開發的 台積電輝達就是提供這樣

WTF55665566 01/29 07:55的工具

WTF55665566 01/29 07:55然而遊戲廠商弄的影戲畫面好不好、流不流暢、優化

WTF55665566 01/29 07:55的能力強不強、除了有好鏟子之外他們本身在處理以

WTF55665566 01/29 07:55上問題能力當然也是重點

WTF55665566 01/29 07:55但不會說你有了超強的優化能力就要摒棄虛幻引擎

saintmen 01/29 09:24用日常邏輯去推想就知哪可能嫌算力過剩 中吹派邏輯

saintmen 01/29 09:24就是拿不到的通通不香 中又贏就對了

dieorrun 01/29 10:25怎麼可能完蛋 以挖礦來講挖到最後 拚的是啥

logus 01/29 11:13ds只會導致5090買不到而已

logus 01/29 11:14新運算法只是告訴大家未來只要算法對，5090也可以

logus 01/29 11:14做

cerwvk 01/29 11:23觀念很簡單 3060，5090哪個更香？

jamesho8743 01/29 11:41降低門檻的結果就是人人買鏟子 NVDA起飛

seanidiot 01/29 13:40如果那個全為真，沒鏟子的都會想要買個低消開始亂挖

seanidiot 01/29 13:40了，怎會沒人要買

cablate 01/29 15:18只要有人推出CP值更高的模型，例如同樣的價格但是

cablate 01/29 15:18理解能力更強，還是會換的，一直以來語言模型主要

cablate 01/29 15:18客群其實就根本不是那些普通人，現在這把鏟子還不

cablate 01/29 15:18是完全面向一般人使用的，AiAgent才是。

cablate 01/29 15:20算力就是你的腦子有多少天賦，沒人會嫌棄一個天賦

cablate 01/29 15:20極高的AI助手，現在的模型雖然可以解決多數問題，

cablate 01/29 15:20但你仔細思考就會發現仍然要付出人工成本。

foxbrush 01/29 17:07公司沒完沒錯啊，只是本夢比泡泡破裂

qaz12453 01/29 17:30等鏟子的拿到挖土機才會考慮給徒手的鏟子