Re: [請益] 工具機業如何轉型

Leo4891 08/03 12:57所以淘汰是必然嘛

mrfish 08/03 13:07你說的不是工具母機吧... 台商工具機用中國的話，

mrfish 08/03 13:07單都不用接了

neilisme 08/03 13:07剛好缺工需要引進10萬印度人 去補這缺口就好啦

catboost 08/03 13:09股點？

fenix220 08/03 13:10便宜治百病

m9103232 08/03 13:19偏偏不能沒有製造業

saihao 08/03 13:20請問轉成鴨巴毛可以嗎？

jj782995 08/03 13:26對岸的策略本來就不是跟你比品質，價格搞垮你，不要

jj782995 08/03 13:26說達到80%就算50%也夠你哭了

jj782995 08/03 13:28而且他們還是聯合國的開發中國家，你怎麼跟他玩

jj782995 08/03 13:29本來就沒得玩的東西，劣幣驅逐良幣中，活不下來他就

jj782995 08/03 13:29贏了

guowei616 08/03 13:35還是有人會要求比較好的品質不用中國貨

GoodID 08/03 13:37台灣真的先天條件非常非常爛,不適合發展所有產業

GoodID 08/03 13:38半導體只是門檻高還有護城河,但成熟製程也快不行了

GoodID 08/03 13:39放棄台灣所有產業(半導體除外)才是理性的決定

Gipmydanger 08/03 13:40放不放棄，市場說了算。也輪不到你幫台灣決定

tenshou 08/03 13:41台灣工具機本來就是早晚完蛋

eriker 08/03 13:42其實轉不轉根本沒差 講白了這個產業跟經濟不相關 月

eriker 08/03 13:42薪3，4萬用外勞 跟經濟關聯接近0

dbdudsorj 08/03 13:43你是對的

eriker 08/03 13:44就是大家花時間成本跟匯率幫老闆抬轎的產業 繳稅可

eriker 08/03 13:44能在跑車上比較多

CrystalHope 08/03 13:44可怕的是中國的品質也拉起來了，去問近年買房淘寶裝

CrystalHope 08/03 13:44潢的人，他們非常有感

OriginStar 08/03 13:46我聽我半導體設備商客戶說，台灣有些半導體廠有開始

ben108472 08/03 13:47問題是中國的品質現在也不只是50%而已，很多都已經

ben108472 08/03 13:47很好了，甚至還有些比台灣製更好，人家不只是單純

ben108472 08/03 13:47以量以價取勝，品質也一直進步，但台灣品質就原地

ben108472 08/03 13:47踏步

OriginStar 08/03 13:47用中國的半導體設備，價格比台灣便宜，服務品質沒有

tenshou 08/03 13:48現在中國品質早就跟歐美差不多價錢還是歐美一半才厲

wicer 08/03 13:48一句放棄 你來幫他們找工作?

tenshou 08/03 13:48害

OriginStar 08/03 13:48比較差

ben108472 08/03 13:48而且這種低技術低門檻的東西要超越本來就容易，以

ben108472 08/03 13:48前台灣不也是這樣超越別人的，只是中國複製那個路

ben108472 08/03 13:48徑而已

tenshou 08/03 13:48台灣工具機幾乎都用外勞，擔心外勞找不到工作喔

ben108472 08/03 13:49很多人整天說台灣要完全只發展半導體，我就問台灣

ben108472 08/03 13:49有辦法說有人都唸電子資訊電機機械等理工職系嗎？

ben108472 08/03 13:50出一張嘴很容易，一下要廠商匯率避險，一下要廠商

ben108472 08/03 13:50轉型，怎麼鄉民不去自己試試看，看看你有多少錢可

ben108472 08/03 13:50以幹這些事情

eriker 08/03 13:51看來大家都知道台灣缺工是假的 嘻嘻 還做到缺30萬

hegemon 08/03 13:51放棄台灣所有產業這麼多人要怎麼養？光靠詐騙養得了

hegemon 08/03 13:51這麼多人嗎

ben108472 08/03 13:52而且日後如果真的戰爭，這些製造業用處就來了，你

ben108472 08/03 13:52現在全部放棄只發展半導體，戰爭時半導體用處還不

ben108472 08/03 13:52如這些製造業

GoodID 08/03 13:53可以讓低薪服務業吸收台灣被淘汰的製造業員工啊y

armorblocks 08/03 13:54戰爭了製造業能幹嘛 台灣有腹地打持久戰喔

zzahoward 08/03 13:54就一堆人不知道中國傳產品質已非吳下阿蒙了...

GoodID 08/03 13:54台灣一堆旅館,餐廳,長照,客運司機都很缺人

ben108472 08/03 13:55問題這些製造業員工大多中年人老年人，服務業還不

ben108472 08/03 13:55要呢

zzahoward 08/03 13:55"低技術低門檻"本身就是一個濫用的語言 工業生產講

GoodID 08/03 13:55台灣汽車,工具機,化工,扣件,會有大量的失業勞工可以

GoodID 08/03 13:55加入服務業

zzahoward 08/03 13:55究的是成本、精度和良率 人家可以做到50%成本但80%

zzahoward 08/03 13:56精度90%良率就不是低技術低門檻

AROKE 08/03 13:57國家要強，需要一定的基礎工業，工具機的問題在於

AROKE 08/03 13:57太多中小，需要整併成大集團才有規模經濟優勢，且

AROKE 08/03 13:57可以投入開發的資源提升技術能力

ben108472 08/03 13:58政府應該主導整合這些企業，全力發展軍工業，這也

ben108472 08/03 13:58算一種轉型

GoodID 08/03 13:59這些傳產都是中年人老人,不可能轉型,一定要去服務業

pmes9866 08/03 13:59做不到沒關係 回歸市場機制 該下去就下去

pmes9866 08/03 13:59不要整天情勒要犧牲全民購買力

pmes9866 08/03 13:59連貶到35這種鬼話都說得出來

GoodID 08/03 13:59服務業門檻最低,把越南人的服務生工作搶回來

ben108472 08/03 14:00服務業只想要年輕的帥哥美女，要他們用中老年人他

ben108472 08/03 14:00們都不錄取，挑得很

ben108472 08/03 14:01所以你看台灣老年人再就業率不高，因為市場根本不

ben108472 08/03 14:01給他們機會

william607 08/03 14:02今年參加模具 工具機 國內外展 根本都沒公司要參展

william607 08/03 14:02了 看的也不多

Cartier 08/03 14:02紡織業因為比不過中國競爭，口罩全是中國進口，結果

Cartier 08/03 14:02Covid爆發的時候，用過的口罩還要拿去電鍋蒸過再重

Cartier 08/03 14:02複使用

Cartier 08/03 14:04一旦放棄某個產業，危機爆發的時候，你就只能受制

Cartier 08/03 14:04於人，沒有話語權

GoodID 08/03 14:04大家都說台灣太小,不可能所有產業都很強,是時候該

GoodID 08/03 14:04放棄半導體以外的所有產業了

GoodID 08/03 14:05要不然小小台灣又要做汽車,又要做工具機,太勉強了

zonppp 08/03 14:06當初美國力推全球化就是這個結果

sevenway777 08/03 14:06考慮到選票啊...怎麼可能早死早超生

snowish 08/03 14:06中國傳產品質確實沒那麼差了，別被刻板印象蒙了，人

snowish 08/03 14:07家就是這樣慢慢吃掉市場的，不清醒就是自食惡果，一

snowish 08/03 14:07堆技術流失的科技業也是這樣搞到快嗝屁

peteryen 08/03 14:07大廠還能撐，小廠喝湯就能飽，慘的是中間廠商

CrystalHope 08/03 14:07不能全放棄啦，會被刁民酸台灣除了台積電還剩什麼

snowish 08/03 14:09樓主講到學歷這個問題，台灣教改顛覆很多技術人才

snowish 08/03 14:09培育，這些是經年累月造成的問題，後輩素質能力差，

snowish 08/03 14:09是要拿什麼去跟國際拼？

VANDAS 08/03 14:10隱形冠軍 台灣驕傲的農地工廠 現在也要隱形般死去

VANDAS 08/03 14:10來自美國川普的壓力 台灣政府也愛莫能助 大企業還

VANDAS 08/03 14:10能等川普卸任 中小企業真的等死

tanted 08/03 14:10是因為教改引起的嗎 不是一直這樣 只是最近大陸崛起

tanted 08/03 14:11捲的比台灣還厲害 台灣拚不過 只好等死

snowish 08/03 14:11就算你現在想養回來，有足夠實力的老師不是退休就是

snowish 08/03 14:11掰掰了，剩下那些混飯吃的能教出什麼人才來？

what5566 08/03 14:12所以連工具機都在啟動

eriker 08/03 14:15教改養出一堆高階人才 造就科技業 這不就結果 不用

eriker 08/03 14:15大學生的產業就被淘汰而已

eriker 08/03 14:16人人出國爽完 股市內需爆發 還在緬懷以前做螺絲的日

eriker 08/03 14:16子是多可悲

snowish 08/03 14:16人家內捲是競爭激烈啊，不拼就在鄉下過苦日子，你台

snowish 08/03 14:16灣唯有讀書高、廣設大學(學店)，加上幾十年前人才被

snowish 08/03 14:16對岸挖走，養不出人才、技術流失又不上進，是要怎

snowish 08/03 14:16麼跟人家拼？

ben108472 08/03 14:17台灣瞧不起的製造業，結果川普最愛，笑死

eriker 08/03 14:18一個產業用外勞薪水比服務業還低 死不收起來在那哭

eriker 08/03 14:18個毛

ben108472 08/03 14:18按你的理論美國幹嘛大搞關稅戰讓製造業回流，難不

ben108472 08/03 14:18成他也是懷念鎖螺絲的日子？

shyshyan 08/03 14:18CNC控制器 台灣有幾家能打？

snowish 08/03 14:19所以產業成功轉型和半導體鏈結的不就存活下來了嗎？

snowish 08/03 14:19現實就是很多跟不上的只能被淘汰

ben108472 08/03 14:19還有你的邏輯美國汽車業鋼鐵業是不是應該全部倒閉

ben108472 08/03 14:19算了

pmes9866 08/03 14:19工具機那鬼薪水要什麼人才 先問問你自己幹不幹

shyshyan 08/03 14:20工具機說穿了就控制器+ME 台廠沒幾家控制器能打 都

shyshyan 08/03 14:20買大廠的來用 ME就找對岸開模做 你要有三小競爭力

shyshyan 08/03 14:20？

eriker 08/03 14:22好了啦 nv在士林 google在板橋都有總部了

shyshyan 08/03 14:23最貴的核心掐在別人手上 你能降什麼屁成本 不就ME

shyshyan 08/03 14:23材料跟人力而已

snowish 08/03 14:23台灣還是存在握有技術、保持低調的機械業，他們努力

snowish 08/03 14:23拓展海外市場試著生存下去，幸好不一定要靠老美吃

snowish 08/03 14:23飯，不然白花花的錢被搶走真的會幹死

tanted 08/03 14:25川普要製造業回流就不是商業利益做考量 是國家安全

shyshyan 08/03 14:25簡單說跟汽車業一模一樣啊 引擎跟變速箱進口原廠的

shyshyan 08/03 14:25 其他ME件自己開模買貴死人 有腦的都跑去買進口車

shyshyan 08/03 14:25阿

roseritter 08/03 14:27台灣國力沒有強到能包牌，川普沒中猴前還能玩玩匯率

mecca 08/03 14:28正解 用匯率保護根本就是苟延殘喘QQ

roseritter 08/03 14:29美國要製造業回流是想繼續當全球老大，人多市場大當

roseritter 08/03 14:29然拼看看

getbacker 08/03 14:31水龍頭那類的五金因為脫蠟跟壓鑄的工作環境惡劣連中

getbacker 08/03 14:31國年輕人都不太想做 已經都往東協國家轉移了

tungpayton 08/03 14:31簡單講就是完全沒競爭力QQ

tungpayton 08/03 14:32但有些基礎的基於國安政府應該要扶持保留

getbacker 08/03 14:33政策扶持保留不就又變成被人說是用稅金養廢物嗎？

armorblocks 08/03 14:33其實不是總部 有澄清只是擴大辦公室 台媒就愛自嗨

an0215 08/03 14:49錯過轉形的時間，當初只知道壓低工人薪水

sdbb 08/03 14:55謝謝這篇以及推文

vux 08/03 14:57台灣工具機那種薪水找的研發就有鬼了

michellehot 08/03 14:57中國機械很誇張 因為可以自產自銷 國內遇到啥問題

michellehot 08/03 14:57直接回報更新迭代 哪個速度和體量不是歐洲能做到的

michellehot 08/03 14:57過去歐洲贏在起步早品牌優勢 現在都沒啦 只能往市

michellehot 08/03 14:57場的極端發展 比如超巨型、超微型、超精密 那種沒

michellehot 08/03 14:57在在意成本的市場 至於創新？大陸創新都在內卷了

gino0717 08/03 14:57對 真的 這領域腦子的問題才是主要問題

badgreen 08/03 15:04你願意996，實習無薪，薪水可欠或是景氣不好願意薪

badgreen 08/03 15:04水打折，也是可以很有競爭力

olp123 08/03 15:04教改也是原因之一阿,技職人材大量減少

evens 08/03 15:05其實水五金有品牌的還是台灣的品質比較優，雖然製

evens 08/03 15:05造地可能在對岸。

badgreen 08/03 15:06說白了競爭力就是看誰會壓搾，美國搞關稅是正確的

badgreen 08/03 15:07教改不是原因，你各位能力我保證都可以下去做，只是

badgreen 08/03 15:07不願意，打嘴砲指點江山多爽

snowish 08/03 15:08不要小看舊時代的專科，台灣當年能唸到工專、商轉

snowish 08/03 15:08的很強了，沒點能力還考不上

snowish 08/03 15:13前幾年在找一些水五金，找的時候明顯看到對岸產品設

snowish 08/03 15:13計多元，實際拿到看到質感比台灣還好(挑貴的不是便

snowish 08/03 15:13宜貨，運費加上來還是屌打台灣)，買到好東西心情是

snowish 08/03 15:13好啦，不過想到台灣落後成這樣也是五味雜陳

a9564208 08/03 15:13控制器喔，可能我看太少，在機台上只看過三菱的

a9564208 08/03 15:20像Haas或fanuc，只在型錄上看過

faultless 08/03 15:26阿六的產品就是這麼神奇，價格可以是你的一半，雖

faultless 08/03 15:26然產品的品質沒有到良好，但剛好是你所需要的需求

mdkn35 08/03 15:26說這個是比專科的還專業喔？

lee28119 08/03 15:31台灣真的該放棄民生工業 全力投資軍工業才對

a28200266 08/03 15:34比較好的品質直接買日本的就好了

a28200266 08/03 15:38不上不下才是最慘的

RanceTsai 08/03 16:00高品質有日本 cp值有中國 真的沒什麼生存空間

nalthax 08/03 16:11水五金賣美國不是有六百億嗎？全放了就是變別人賺，

nalthax 08/03 16:11但是台灣餐飲業農產品內銷是靠這些勞工每天要吃三餐

nalthax 08/03 16:11加點心耶，你說放掉死掉的不是只有這些水五金企業，

nalthax 08/03 16:11跟富士康關廠整個城市就廢了是差不多的

nalthax 08/03 16:13便當飲料夜市雞排鹹酥雞鐵板燒火鍋店菜市場都會一起

nalthax 08/03 16:13倒

nalthax 08/03 16:14有訂單有利潤有薪水就有消費，那談關稅還是有意義，

nalthax 08/03 16:14沒有的話就全倒死一片，有好市多的話也要關門撤點

nalthax 08/03 16:16主要還是要想辦法擺脫跟中國競爭便宜低價的人力成本

a9564208 08/03 16:16水五金重鎮有開好市多？

nalthax 08/03 16:18我說如果有的話，意思就是就算你美國貨再怎麼便宜也

nalthax 08/03 16:18沒人買了

nalthax 08/03 16:19要談關稅的前提是生意還能做人還能活，而且還能有點

nalthax 08/03 16:19小錢

nalthax 08/03 16:22https://youtu.be/jDOaUtk65Sw?si=tqjfVQGhj6Fa7AGU

nalthax 08/03 16:24https://youtu.be/D2aL9NVVS0w?si=O9QbvWoDC7lvvAcR

nalthax 08/03 16:27https://youtu.be/8X-KYY2I_aQ?si=VdzyzWqMLCcWRHhL

nalthax 08/03 16:28老實說應該要跟美國談更深入的合作

nalthax 08/03 16:29因為美國還願意跟你買六百億水五金

nalthax 08/03 16:30而且他們付錢很乾脆

nalthax 08/03 16:33台灣的好處是台灣的東西有天災在檢驗品質，跟其他國

nalthax 08/03 16:33家不一樣，所以必須簡潔粗勇

onepiecefan 08/03 16:43本來就這樣 除非你品牌有做起來 這世界各行各業都

onepiecefan 08/03 16:43馬是這樣玩的

numbtch236 08/03 16:45很難 因爲政府也沒辦法幫這100多萬人馬上找到工作

FULLHD1080 08/03 16:462300萬人體量不可能什麼產業都搞又搞的好,同體量中

FULLHD1080 08/03 16:46台灣是產業最完整的

Mikli 08/03 17:02要高端工具機就是賣德國的啊 再不濟也是日本 怎樣都

Mikli 08/03 17:02不會挑台灣的 德國至少在高端還是獨霸

Mikli 08/03 17:03中國做不到德國品質 但是80分卻只賣你50分價格 你買

Mikli 08/03 17:03不買？ 量一大自然有研發本錢努力追趕

adairchang 08/03 17:16學歷低真的很傷 台灣傳產真的不知為何很不喜歡花錢

adairchang 08/03 17:16在人才上 然後要職都給家人 然後像你說的這些家人

adairchang 08/03 17:16都是沒當89就萬幸的那種

ssteves 08/03 17:39台灣CNC控制器品牌大概只有新代能看，而且這幾年在

ssteves 08/03 17:39中國市佔不低。

ssteves 08/03 17:41而且新代準備要上市了

solidmiss 08/03 17:47投入軍工也很難 法規跟利益就把你擋住了 軍工沒政

solidmiss 08/03 17:47府支持弄不起來

ben108472 08/03 18:00因為傳產本身利潤就不高，砸大錢投資是高風險行為

ben108472 08/03 18:00，一不小心就是血本無歸

tttt0204 08/03 18:05從科技業到工具機到汽車都是代工業，笑死

WWIII 08/03 18:29中國能做的避開就對了

breacal 08/03 18:54當年疫情台灣為什麼很快做出口罩，因為我們有製造

breacal 08/03 18:54業與工具機產業，如果連這都不要，很快你會體會受

breacal 08/03 18:54制於人的感覺！

legendrl 08/03 18:56以前有台商去中國投資設廠，當了幾十年的呆胞，後來

legendrl 08/03 18:57中國用強迫入股方式，早就把你的技術學透了，當然是

legendrl 08/03 18:58換中國廠自己賺，肥水不落外人田，自以為是同胞，在

legendrl 08/03 18:58他們眼中只是呆胞

housefinch 08/03 19:00中國可怕的是他可以用人海跟砸資源

housefinch 08/03 19:01而且中國很多工藝技術是台灣帶過去的

housefinch 08/03 19:02然後台灣現在斷層了……悲哀

cheug0653 08/03 19:09老闆糞就下去啦 留一點就好

cheug0653 08/03 19:09傳產耶 你要他們轉型真的笑死

cheug0653 08/03 19:10願意配合軍工 半導體發展的留著

cheug0653 08/03 19:11其他讓他們自生自滅就好了

PoloHuang 08/03 19:43確實 台灣這些底層行業吃以前的紅利而已

spring40 08/03 20:12印度和中國都有太空船，台灣還沒有自製引擎

vicenthung 08/03 21:32在那亂說！工具機要分加工精度，如果精度要高、通

vicenthung 08/03 21:32常都第一選擇是日本、接下來是台灣！

strlen 08/03 22:02傳產我說句老實話啦 就這樣了 賺點小錢行啦 要蛇麼

strlen 08/03 22:02未來性喔 甲賽吧 我們自己投資的也只是求穩而已

strlen 08/03 22:03別說日本了 日本也是慘兮兮 還是純正日本社長親口跟

strlen 08/03 22:03我講的 他們也是苦哈哈

ksjr 08/03 22:19什麼都要留的話就準備吃關稅摟

somefatguy 08/03 22:20原料都進口 戰爭製造業也沒啥用 甚至農業也只剩稻米

somefatguy 08/03 22:20 飼料肥料都進口的

kanehhh 08/03 22:30轉型成工具機觀光工廠啊，一個螺絲釘的故事之類的

fastsheep 08/03 22:44確實 機械系被酸多久了 沒有投入還想要轉型

whitePlume 08/04 02:16中國搖搖領先