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Re: [請益] 關於美國債務問題

看板Stock標題Re: [請益] 關於美國債務問題作者
wahaha99
(我討厭人類)
時間推噓37 推:46 噓:9 →:157

※ 引述《baby79080000 (Michael Chiang)》之銘言:
: 女口是頁
: 川老致力於削減前任老狐狸的債
: 某種程度就是老馬的d.o.g.e
: 那請教 假設失敗,還有沒有不要讓經濟崩盤

DOGE 其實已經近乎失敗。
精簡、節約是對的, 但這種亂刀砍的方式,
絕對會造成非常多後遺症, 現在已經逐漸浮現出來。

到時候為了給這些後遺症擦屁股,
會付出比節約更多的錢,
不管是直接的還是間接的。

: 而能削減美債到2008-2016這段時間的債務量
: 當然老美絕對不會學義大利 還有希臘這樣節約的還債
: 那吃瓜的非美國佬 ,有沒有大人出來上課...
: 到底 川投顧 怎麼把 債務削減25%左右
: 同時 不要讓經濟大崩盤 ???

直接說答案, 你上面提到這些前提全部加起來,
那就是空集合, 不可能的

柯林頓政府也曾經面臨過相似的問題, 國債高築,
解決方法沒有別的, 就是樽節, 嚴守財政紀律,
但三十年前的美國是美國, 這麼做可以成功,
現在的美國只剩傻子跟瘋子, 還很懶

我唯一能想到的解決方案是:

就真的把錢印出來還(*)

但要經過很審慎的評估, 這錢要怎麼印,
而且要立成法案, 不能讓川普用行政命令隨便執行

大概會是這樣:

制定一個長期印錢還款計畫: 好比連續二十年,
設計出一個固定公式, 決定每年要印多少錢出來還,
將債務支出控制在聯邦財政可以負擔的狀況下,
政府不能再用透支與提升舉債上限的方式,
來擴大負債與赤字

與之配套的是要將政府的財政分級,
一但發生財務困難, 低優先級別的財政支出會最早被刪除

但即使是這樣, 美元也將會陷入長期看貶,
必須靠美國自身的經濟成長力量來抵銷貶值

而就算是如此, 現在的美國也做不到,
川普這大老粗, 與他手下一群草包,
不太可能把事情做對、做好

(*) 現在是把錢印出來借, 不要搞錯了
如果是真的印出來不用還的那種,
美元絕對沒有現在的價值

: 然後四年後 接給副手 彭斯 或是
: 女兒伊凡
: 還請大神多給予指導~~

現在副手是萬斯, 不要穿越了
他女兒更不可能, 比他做第三任還不可能

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.16.195 (臺灣)
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※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.195 臺灣), 03/15/2025 02:01:53

aegis43210 03/15 02:02加稅比縮減支出更重要,美國現在沒什麼地方可以砍預

aegis43210 03/15 02:02

aegis43210 03/15 02:04現在川普一直說要減稅,這樣收入沒辦法提高只會更糟

是的 美國真的藥丸

birdskingla 03/15 02:04為黑而黑的文章

那你寫一篇為白而白的文章來平衡一下不就好了

waitrop 03/15 02:05美國現在根本沒有辦法再加稅了,中產領薪水的稅率

waitrop 03/15 02:05最高都已經50%-60%了,再加上去中產就要消失了,拜

waitrop 03/15 02:05登賀錦鯉之前說要加富人稅但是根本不可能,然後民

waitrop 03/15 02:05主黨的非法移民政策讓稅收更慘政府開支更高,美國

waitrop 03/15 02:05現在財政真的很慘也沒招了

我覺得是這樣 川普與其去修什麼出身公民權 不如修美國公民身分不得放棄 這樣去課富人稅就可以全球追討了 不怕你跑了 IRS可是比CIA還恐怖的組織

※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.195 臺灣), 03/15/2025 02:09:25

naloer 03/15 02:34有什麼後遺症?

案例1 裁到在國民兵徵召中的公務員 依照美國法律, 在國民兵徵召期間是不能解雇的 從這個案例可以看的出來, 他們解雇時根本沒有在看法律規範, 你想, 這未來有多少訴訟要打? 訴訟要不要成本? 案例2 裁到核武檢核官 結果就是發現出大包、隔幾天又全部復職 從這個案例可以看出來, 他們解雇時根本沒有在管存在意義, 就是胡亂揮刀, 萬一出大包, 就是極為沉重的成本 案例3 裁掉大批氣象科學家 這會帶來兩個後遺症 一是氣候的預測、研究全球氣候變遷研究的能力衰退, 而美國可是農業大國 二是這些專家無處可去 未來可能會為其他國家服務 包括美國的敵人 還要我繼續舉例嗎? 自己多看看新資訊吧

※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.195 臺灣), 03/15/2025 02:43:14

donkilu 03/15 02:51嘛 加富人稅怎麼不可能 要不要關門放狗的問題

SILee 03/15 02:51一直喊加稅的根本搞不清楚美國一般中產的隱形稅務到

SILee 03/15 02:52底又多少,一種別人家死不完的概念

SILee 03/15 02:53富人稅和企業稅喔?一堆錢根本藏在開曼和愛爾蘭

SILee 03/15 02:53真扣得到才有鬼哩

所以美國要修法追稅啊 連他媽我在銀行開戶 都要聲明我沒有美國國籍了 真的要發神經病去打巴拿馬、加拿大、墨西哥、格陵蘭 怎麼不把這些避稅天堂打一打

※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.195 臺灣), 03/15/2025 02:55:14

SILee 03/15 02:56老川前兩天在靠北愛爾蘭了啊

SILee 03/15 02:56哪裡沒有?

格陵蘭可說是要併吞了 加拿大都說是51州了 巴拿馬都在制定出兵計畫了 沒說要揮兵愛爾蘭都沒感覺

Despairile 03/15 02:57美國現在債務問題很糟的是 Fed的財務手段有限

Despairile 03/15 02:57能用而且有效的很高機率會讓整個股市+美元往下滑

Despairile 03/15 02:57作為民選政府 誰敢這麼做呢

川寶整天在那Deepstate 但其實Fed既不是民選 也不是官派 那才是真正的Deepstate 看川寶敢不敢喊要收歸聯邦政府管

※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.195 臺灣), 03/15/2025 02:58:58

a0808996 03/15 03:13現在美國就是要有一個人 出來當黑臉啦

a0808996 03/15 03:14政府關門樽節開支 拿來還美債 然後搞到經濟衰退

a0808996 03/15 03:14逼fed降息

a0808996 03/15 03:14大家一起回去過苦日子

a0808996 03/15 03:15把債還到一定金額 再來談復甦

Eriri 03/15 03:19經濟衰退有可能反而最後只會造成欠債更多

是的 尤其是經濟衰退時稅收也會衰退 還沒提如果有爛攤子要不要救(好比又搞爆某銀行)

※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.195 臺灣), 03/15/2025 03:23:00

Eriri 03/15 03:22要還債很簡單 正常人的常識都是 拿更多錢來還 只是

Eriri 03/15 03:22反正加稅是美國最大的政治不正確 這才是一切的根源

a0808996 03/15 03:30但現在債務總額太高了 有沒有可能降息省的

a0808996 03/15 03:30比你稅金少收的還多啊

a0808996 03/15 03:30而且繼續放下去 美債一定爆 到時候就完全不用救了

a0808996 03/15 03:31加稅找誰加 底層沒錢 富裕階層錢都藏海外

a0808996 03/15 03:32中產已經稅高到加下去 就變底層了

Eriri 03/15 03:32要降息還搞加關稅 本來降息就已經在規劃裡 加關稅

Eriri 03/15 03:32反而讓聯準會猶豫

Eriri 03/15 03:34想逃稅逃過IRS 哪有那麼容易 美國稅收佔GDP比 本來

Eriri 03/15 03:34在先進國家裡幾乎是最低的 何況其他國家更容易逃稅

Eriri 03/15 03:34到國外

a0808996 03/15 03:34先搞到衰退 然後逼製造業回流 增加就業?

nexerodo 03/15 03:40製造業回流你要賣給誰?

問題是衰退多少 製造業才能回流? 美國製造 在世界上才有競爭力? 如果GDP要衰退30%? 這不是製造業回不回流的問題, 是會不會內戰的問題吧

nexerodo 03/15 03:44美國霸權搖搖欲墜時才是世界最危險的時候 為了保住

nexerodo 03/15 03:44霸主地位絕對不擇手段

※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.195 臺灣), 03/15/2025 03:45:40

donkilu 03/15 03:54之前各國就有在談全球最低企業稅率 堵上漏洞

donkilu 03/15 03:55結果川寶一上來又退出了 這是課不到還是根本不想課

HenryLin123 03/15 03:59邊際已經一半了是想怎樣?

HenryLin123 03/15 03:59要搞成共產黨喔?

HenryLin123 03/15 04:00繳政策砍一砍就好,整天加稅加稅加到哪裡去?

HenryLin123 03/15 04:00膠政策

HenryLin123 03/15 04:02以膠州為例子,稅收全美最高,三個都會區舊金山聖

HenryLin123 03/15 04:02荷西洛杉磯路是全美前三破,請問錢是花到哪裡去?

HenryLin123 03/15 04:02北膠州吹個風就停電,南膠州吹個風就起火。

a0808996 03/15 04:02看福利和政府支出 才是正確的

a0808996 03/15 04:02

a0808996 03/15 04:02政府破產都是這樣

HenryLin123 03/15 04:04加稅最好是有用,膠州就是最好的例子。

HenryLin123 03/15 04:05還是你想把中產加稅加到變底層再用膠政策豢養他們

wahaha99 03/15 04:06美國富人肥到流油 真正該追的是他們的稅

HenryLin123 03/15 04:07笑死人怎麼追?

好問題 也許可以考慮去攻下愛爾蘭跟開曼群島, 收益應該比攻下加拿大高很多

HenryLin123 03/15 04:07你是要直接課財產稅喔?真的要搞共產黨喔?

應該相反問, 為什麼現在富人可以富到流油卻不用繳稅 去找出漏洞補上

Despairile 03/15 04:07Henry老哥 這篇有講不能在加稅了吧

HenryLin123 03/15 04:08有個挺當代蓄奴的好像很想加啊

※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.195 臺灣), 03/15/2025 04:15:10

HenryLin123 03/15 04:24沒有什麼漏洞啊,富人賺幾萬倍是能怎麼花錢?

HenryLin123 03/15 04:24你除了物理抄家到底能怎麼玩?

Justisaac 03/15 04:27除了負利率,民主國家滿少方式能讓有錢人多繳稅

Justisaac 03/15 04:27所以之前才會有股票未實現利得課稅的想法

Justisaac 03/15 04:28畢竟負利率這種事情只有在實質通縮才會出現....

HenryLin123 03/15 04:28你想得到的方法,最後頂多弄死過得比較好的中實戶

HenryLin123 03/15 04:28而已。

HenryLin123 03/15 04:30最後受災最嚴重就是千萬到億台幣這個階級的

Justisaac 03/15 04:30一個方式是提高企業稅後所得稅,但這股市會崩爛XD

Justisaac 03/15 04:31而且這方面課稅會影響很多退休帳戶,大概民怨也很大

Justisaac 03/15 04:31我個人覺得民主黨的方式最好啦,通膨還債

Eriri 03/15 04:31延腦仔就是這樣不讀書= = 首先 邊際稅率超過五成的

Eriri 03/15 04:31國家一堆 美國也不是每個州都超過五成 你可以辦到沒

Eriri 03/15 04:32有州稅的州 再來 稅當然不只個人所得稅

Eriri 03/15 04:32美國稅佔GDP比 在先進國家裡就是末段班 不過畢竟延

Eriri 03/15 04:32腦仔不讀書的= =

Eriri 03/15 04:32https://reurl.cc/K86keg

Eriri 03/15 04:33這裡的統計包括聯邦和州層級 美國聯邦稅收只佔GDP

Eriri 03/15 04:33不到二十趴

HenryLin123 03/15 04:35這水準真的很可憐

shawshien 03/15 04:35我記得為實現資本利得稅的資產低標是一億美金 100 m

shawshien 03/15 04:35illions 這應該是top 1% 非中產。

HenryLin123 03/15 04:36不缺錢的繼續叫

HenryLin123 03/15 04:36然後支持非法移民壓榨他們就能爽

HenryLin123 03/15 04:43以為自己很懂,啊有其他國家50%所以咧?不就膠州的

HenryLin123 03/15 04:43起源膠歐洲?

HenryLin123 03/15 04:43還是是team共產的?

Eriri 03/15 04:56對啊 所以歐洲是膠州 俄羅斯才是你的應許之地

Eriri 03/15 04:57https://imgur.com/a/67mnYG7

Eriri 03/15 04:57怕延腦仔連讀報告都沒辦法 還是直接貼圖比較好 大

Eriri 03/15 04:57概日本也是膠州吧

donkilu 03/15 05:02墨西哥超低耶 17.7% 想必是減稅仔的應許之地

pantani 03/15 05:03提高企業所得稅是巴菲特預期的解法 但川普走到這步

pantani 03/15 05:03就完全自打嘴巴

wahaha99 03/15 05:04台灣14.6%....

donkilu 03/15 05:10台灣算入社會安全捐(勞健保等)的話大概是20%左右

SILee 03/15 05:17我個人是不介意IRS漲聯邦稅。地方政府整天想漲消費

SILee 03/15 05:18稅和過路費這類才是最幾歪的

x3795566 03/15 05:20馬斯克理論不就是裁到發現要加回來 才是精簡到極致

x3795566 03/15 05:20

yoyun10121 03/15 05:25那不就信徒拿來自慰用的藉口, 把馬斯克換成台灣日本

yoyun10121 03/15 05:25IT鬼故事, 那些人馬上就會改口痛罵了

yoyun10121 03/15 05:26DOGE最慘的還不是砍氣候砍軍隊什麼的, 是連IRS都砍,

yoyun10121 03/15 05:27稅都一堆抽不到了還砍IRS整個就腦殘

donkilu 03/15 05:28地方稅都嘛是公投決定增減的 公共服務每個都要錢

HenryLin123 03/15 05:33膠州漲消費稅跟過路費都是公投過的耶,人民自己搬

HenryLin123 03/15 05:33石頭砸腳厲害了。

HenryLin123 03/15 05:33膠州人這麼愛加稅怎麼prop 13不公投廢除一下?

abc12812 03/15 05:35IRS增加的僱員是拿來抓中產階級逃稅的 砍了也好

abc12812 03/15 05:36抓中產也增加不了多少稅收 集中火力抓前幾大富豪

abc12812 03/15 05:36比較實際

yoyun10121 03/15 05:37要集中火力所以砍IRS? 這邏輯好像前陣子才聽到XD

HenryLin123 03/15 05:37膠州的破爛高速公路跟電網不知道要多少錢就是了

abc12812 03/15 05:43超級富豪又沒多少人 查稅哪需要用到幾十萬僱員

s90 03/15 05:46台積補血1000億美刀 軟銀補5000億 懂王懂玩 舉真的

s90 03/15 05:46完的例子吧

firemothra 03/15 05:54所以說啊。那個海湖莊園協議該認真考慮了

firemothra 03/15 05:55百年無息永續債券

AGODC 03/15 05:58氣候預測都可以用AI實現了,有需要那麼多研究員?沒

AGODC 03/15 05:58看到7巨頭砍人砍那麼兇,為何?被AI取代了啊

Rucca 03/15 06:34米國再砍預算要砍到軍事去了?

pantani 03/15 06:37富人稅應該是相對可行方案 且民怨有限

pantani 03/15 06:40中國演給你看了 國家缺錢抄家富豪很有用的

pantani 03/15 06:41說不定民調還會漲呢

h228228 03/15 06:52現在說失敗還太早,至少做了

epephanylo 03/15 07:02老美是純資本+投票民主國家 富人稅?? 下次還選???

epephanylo 03/15 07:03這次川普為啥支持比特幣跟馬斯克? 就是選舉出了大力

epephanylo 03/15 07:04美債這問題 要先考慮這個不是考慮經濟面

camp0102 03/15 07:08那你真的是不懂椰

sevenway777 03/15 07:09繼續提高舉債上限不就好了,歷年都這樣做

changtso 03/15 07:10多唸書

Champignons 03/15 07:20在自由國家對富人徵稅,特別是徵高額稅幾近不可能,

Champignons 03/15 07:20富人逃稅和轉移財產的能力比一般人甚至大企業多太多

Champignons 03/15 07:20太多了,硬徵下去只會看到富人在美國境內的財產和投

Champignons 03/15 07:20資大量從美國出逃

ben108472 03/15 07:22共和黨一直對富人減稅才是債台高築的問題

ben108472 03/15 07:23當然公務機關一定存在不少浪費問題,但也很難解決

sevenway777 03/15 07:28共和黨減稅4.5兆鎂真的太誇張了

sevenway777 03/15 07:29沒錢還大撒幣,現在玩關稅戰也沒佔便宜

Rickyyy 03/15 07:34生活不能自理的魯蛇指教世界富人

japan428 03/15 07:39富人很強,但抵不過美國政府的決心啦,2008年危機

japan428 03/15 07:39後後,在免稅天堂跟瑞士發生什麼事情忘了嗎?所以

japan428 03/15 07:39說只要美國施壓而且拿出大義名分(調查犯罪等)要

japan428 03/15 07:39搞到富人財產資料是分分鐘的事情,主要還是共和黨

japan428 03/15 07:39不考慮向富人課稅的做法

IBIZA 03/15 07:42FED不是官派?你知道自己在講什麼鬼嗎

啊, 我確實說錯了 應該說不是由現任總統官派

tiros 03/15 07:48美國就不能還錢

Fezico 03/15 07:53富人稅註定失敗好不,馬克宏就演過一次給你看惹

a0921387223 03/15 08:02註定失敗?? 你在說啥小

japan428 03/15 08:03那是法國,美國有本事建立FATCA機制要你全世界各國

japan428 03/15 08:03配合,不配合別跟美國往來,而且有利用犯罪調查大

japan428 03/15 08:03量向那些私人銀行調取富人財產資料紀錄,手段就看

japan428 03/15 08:03美國政府要下重手什麼程度而已,不過現在這政府是

japan428 03/15 08:03不會這樣做的啦

redbeanbread03/15 08:04美國:一直印一直炒股一直爽

ben108472 03/15 08:14沒有要美國對富人加稅,而是別再減稅了好嗎

ben108472 03/15 08:15共和黨那群整天以為可以靠勒索全世界來取代國內徵稅

ben108472 03/15 08:15,不然就是整天鼓吹小政府不用花錢,上台動不動就

ben108472 03/15 08:15對富人減稅

ben108472 03/15 08:15共和黨很多想法根本是白癡等級的

ben108472 03/15 08:16雖然民主黨某方面很失智,但別忘了上一次金融海嘯

ben108472 03/15 08:16不就是共和黨自己玩出來的

shinewind 03/15 08:19川普不是第一次當總統,過度悲觀沒什麼意義

不要搞錯, 川普上一任有大量的傳統官僚與幕僚拉住他, 這次沒有了

shinewind 03/15 08:20馬斯克這樣搞,請問X倒了嗎?

問題是X可以倒啊, 所以惡搞成功是英雄, 惡搞失敗也不怎樣, 美國政府能倒嗎? 這能賭的嗎?

shinewind 03/15 08:20幻想裁掉什麼人就會不行真的智障

什麼叫不行? 相反的說, 如果裁掉什麼人都行, 那把聯邦政府解散好了 這是找抬槓的用語, 沒有什麼意義耶

shinewind 03/15 08:21美國是農業大國,但關鍵還是在科技相關服務業

ben108472 03/15 08:23川普上一屆還有建制派擋,這一屆完全是為何復仇而

ben108472 03/15 08:23來的,請不要拿來比較

ben108472 03/15 08:23他上一屆可沒天天說要拿下格陵蘭,加拿大的

ben108472 03/15 08:24還有上一屆可沒天天說要搞自己盟友課關稅

Lhmstu 03/15 08:40你舉的例子根本沒影響多少,雞毛蒜皮的事當大事一

Lhmstu 03/15 08:40

Skaterboi 03/15 09:02為什麼讓馬來主導政府瘦身 看不懂

Phamalpha 03/15 09:40野雞也要來蹭了 什麼咖位要不要先說

junior02048603/15 10:22根本不用還債,保持債務在現在這個體量,然後等GDP

junior02048603/15 10:22慢慢成長,稅收就會增加了

junior02048603/15 10:23重點是:債息/稅收跟國債/GDP

junior02048603/15 10:25他說撙節,先做到今年損益平衡

junior02048603/15 10:26如果今年歲入歲出都沒辦法平衡,那就不用談

ben108472 03/15 10:49問題是經濟越好,共和黨越想要減稅

ben108472 03/15 10:50怎麼讓稅收增加?

cage820518 03/15 10:50可能你比馬斯克懂吧

KrisNYC 03/15 12:02萬斯的經歷很神 而且才4x歲 缺點可能是他看起來更瘋

solid1109 03/15 12:54砍掉USAID就是爽

solid1109 03/15 12:55黑熊沒錢拿了

gk1329 03/15 13:07挖草 川普執政不到兩個月 你就說失敗喔= =

gk1329 03/15 13:08就跟軍事法還有黨政軍退出媒體一樣啊

gk1329 03/15 13:08先裁掉 然後換自己人馬進去 怎摸會看不懂= =

gk1329 03/15 13:10川普這次上94通膨問題 通膨一定要打的 時間不多惹

Allyssa 03/15 13:13Twitter 就是大裁亂裁後又叫人回去上班

Allyssa 03/15 13:13然後?現在X活的好好的

Allyssa 03/15 13:14裁了80%,運作一切正常

mdkn35 03/15 13:14你這樣說 是不是 丸子

Allyssa 03/15 13:15初期亂是正常的

Allyssa 03/15 13:17美國的公務員比例太高了

Allyssa 03/15 13:18馬斯克的裁員方式是先裁,裁到業務發生問題

Allyssa 03/15 13:18再把人加回來

Allyssa 03/15 13:19還沒出問題,就是裁的不夠多

c70311tw 03/15 13:27你提的減債方案似乎很有規劃,但債券到期就是到期

c70311tw 03/15 13:27了。

真的印出錢來就能還債 (當然後座力就是貶值)

c70311tw 03/15 13:27你也提到美元長期看貶所以要透過自身經濟實力抵銷

c70311tw 03/15 13:27

c70311tw 03/15 13:27讓製造業回流主要就是要再拉GDP一次,讓債務佔GDP

c70311tw 03/15 13:27 比重下降,當然還是得創造全球對美元的需求,過去

c70311tw 03/15 13:27是石油,未來就再加上晶片。

是 但晶片等高科技也有一個特性 就是非民生必須 出大事時會被優先縮減支出 所以川普最好別搞出大事

※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.195 臺灣), 03/15/2025 13:42:28

josephpu 03/15 13:57別幻想太多,美國不會被一任總統玩壞,但也不可能

josephpu 03/15 13:57讓一任總統改善陳年弊病

josephpu 03/15 14:07到最後你會發現大眾談論的經濟問題到最後都不是問

josephpu 03/15 14:07題,經濟會真的崩盤都是來自沒什麼人關注的點

acolam 03/15 19:45廣招移民也不錯努力課稅 努力節省開支

homeworkboy 03/16 14:01回文,邏輯清楚