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Re: [心得] 是不是可以作多了

看板Stock標題Re: [心得] 是不是可以作多了作者
skyprayer
(SkyBotany)
時間推噓31 推:33 噓:2 →:88

過去發生過的重大崩盤事件 通常有幾個條件

1.普遍高槓桿比例投資某種商品或產業

2.該產品或產業夢想泡沫破滅 產生惡性連鎖效應

或是 該市場陷入戰爭或惡性通膨或嚴重通縮

這種崩盤會對後續數年甚至數十年的市場產生負面影響

像是網路泡沫化 金融海嘯 日本泡沫經濟


另外還有幾年就會出現一次的XX危機

通常是某些重大災難或市場某些臆測造成

可能會讓市場在短短幾週內發生15%以上的跌幅

但隨著危機解除 市場能在一年內又恢復原有的表現

這種情況像是2015年8月的動盪 歐債危機 福島事件


目前的武漢肺炎情況比較接近後者

待民眾接受事實不那麼惶恐和危害逐步被控制後 市場就會恢復

但也有極低的可能性會變成第一種崩盤狀況

1.危機意外觸動某些高槓桿接近泡沫的商品或產業

導致連鎖崩毀

2.病毒突變增加傷害性 且感染力不減弱

(可能演變成類似戰爭造成許多國家進入混亂狀態)


話說回來 幾週內如果大盤崩跌超過15%

對高槓桿操作者或高價位進場買滿手的投資者還是可能造成不小傷害

這種情況也很容易讓短線操作的人 多空雙巴


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另外傳染病對市場的影響可以分為實質影響和心理影響

實質影響是指染病造成的勞動力和生命損失 以及政府防疫措施對市場造成的衝擊

心理影響則是消費和工作意願及效率的損失 還有不理性行動造成的負面影響

前者可以用統計數字去分析和評估

但後者就很難預料

有一門領域在研究這類的問題

叫做 風險知覺

某些類型的危機 多數人心理預估的損害和風險會遠高於統計結果

這種不理性的行為會影響許多人的選擇和行為

例如911發生後 許多人寧可疲勞駕駛也不願意搭飛機

結果車禍死亡人數攀升

另外風險認知也會受到社會的傳播及娛樂媒體影響而有所轉變

不同的風險特性會影響到被高估或低估的程度

容易被低估的特性:僅影響個人或少數人、慢性的、可操縱的、可選擇的

可見具象的、訓練後能力可克服的、人為的、常見的

無聊的、不帶有歧視恐懼的、有機會救回的

容易被高估的特性:影響大規模群體的、急性的、不可操縱的、不可選擇的

無法具體看到的、訓練後也難克服的、自然的、罕見的

常作為炒作題材的、帶有歧視恐懼的、無機會救回的

流行性疾病具有許多容易被高估風險的特性

也因此特別容易產生恐慌

更慘的是 許多舉動原本是想安撫民眾 但反而造成更多誤會和恐慌

加上現代社會 媒體靠恐慌能坐收豐厚利潤

有時反而因此引發更大恐慌 造成更多額外的傷害

這部分值得持續追蹤和留意


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.72.249 (臺灣)
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Sumaster 03/01 22:59推好文

※ 編輯: skyprayer (118.165.72.249 臺灣), 03/01/2020 23:00:41

aynmeow5566 03/01 23:00到底要跌到多少才算殺到15% 因為大家不都說目前跌的

aynmeow5566 03/01 23:00只是太高在修正= =

skyprayer 03/01 23:01短期危機也有可能摔20%以上 但多在幾個月後恢復

adairchang 03/01 23:02

choasX 03/01 23:04skyprayer過往的績效實在不忍酸

kyova 03/01 23:08你好認真阿~~~

kyova 03/01 23:09我覺得最後肺炎還是會被大眾習慣...

kyova 03/01 23:09但很難說今年不會有其他利空

aegis43210 03/01 23:10首先先看東京迪士尼何時人潮湧入吧

kyova 03/01 23:10很多天災是無法人為控制的。不過非人為的還真少利多

kyova 03/01 23:11幾乎都是利空...所以投資股市很抖...

kyova 03/01 23:11雖說之前股災,石油危機、科技泡沫、金融風暴都偏

kyova 03/01 23:12人為。歐債、貿易戰更不用說了...

kyova 03/01 23:13說美股太高的根本莫名其妙吧...按照收益率和公債

joe2 03/01 23:13為啥都有人要猜底部啊.......那是神才知道

kyova 03/01 23:13利差明明大於歷史平均值還不算少...只是多頭都是緩

laliga 03/01 23:14疫苗出來就沒事了,不可能跨年度

albert1229 03/01 23:14

kyova 03/01 23:14升急跌,不知道何時有利空。

skyprayer 03/01 23:15不一定要疫苗 找到對應的支持療法降低死亡率也可以

weiike 03/01 23:15也覺得武漢肺炎會被習慣

laliga 03/01 23:16疫苗出來一支一千會不會去打,我想是會的,只是台灣

syterol 03/01 23:17哪種療法都不會比夏天來得快 當做夏天無效的備案吧

laliga 03/01 23:17政府不讓廠商賺這個錢。對照在股市上,這就是個不

MrEric 03/01 23:17印鈔票QE就解決了啊 那麼簡單

kyova 03/01 23:17疫苗太趕著出來,可能有副作用...一般都要好幾年

skyprayer 03/01 23:18應該會被習慣 但免不掉初期的衝擊和恐慌

laliga 03/01 23:18平等的風險,或說是政治風險。不可能太久。

skyprayer 03/01 23:18台灣現在還不算是進入恐慌

laliga 03/01 23:19流感疫苗現在不就年年打嗎?跟新冠結構沒差很多。

bitlife 03/01 23:22習慣也要看是什麼類型的習慣,有些習慣和經濟發展是

bitlife 03/01 23:22矛盾的

laliga 03/01 23:23還記得前年帶小朋友打流感,還有分國光跟法國德國的

bitlife 03/01 23:23像阿富汗就習慣被大國入侵後連年戰亂也是習慣

laliga 03/01 23:23,早期還會去想國光疫苗有沒有副作用,到今年根本也

laliga 03/01 23:24沒差了。新冠也是一樣,全球在研發疫苗,也許台灣比

bitlife 03/01 23:24沒有疫苗和治療,目前最好的例子就是登革熱,但登革熱

bitlife 03/01 23:24至少還有點辦法避免被蚊字叮咬

laliga 03/01 23:25較晚,但也就一兩季的技術差異而已,要說到時有疫苗

laliga 03/01 23:25還不能控制,我是不相信的。

EWIND1979 03/01 23:27推 心理分析

ZMittermeyer03/01 23:31我覺得這一次是人類高密度使用社群網路(2014-)

ZMittermeyer03/01 23:31以來第一次遇到的危機 恐慌值會很高

ZMittermeyer03/01 23:31有泡政治的就知道 台灣外面已經一堆躁鬱症

ZMittermeyer03/01 23:32還有歐美開始爆發後的恐慌行為 沒這麼快冷靜

ZMittermeyer03/01 23:32社群網路會加速人類的時間感 危機根本還沒結束的任

kyova 03/01 23:32貿易戰+升息,我也覺得人類是不是塊滅亡了,看ptt

ZMittermeyer03/01 23:32何徵兆 就在準備搶多 除非你是炒短線 我覺得不可思

ZMittermeyer03/01 23:33

kyova 03/01 23:33的話。當然人為和天災還是有差

kyova 03/01 23:34我覺得跌15甚至到30%不是不可能阿...但每次都渲染

pchan5231 03/01 23:34疫情現在還在初期 沒有上帝視角的人怎麼可能樂觀

kyova 03/01 23:34成好像金融風暴又來了,就覺得莫名其妙...

watameki 03/01 23:34美股之前的市值跟經濟基本面都可以脫節那麼兇了 恐

laliga 03/01 23:34像mers其實已經有疫苗,但就病例太少沒有開發到上市

watameki 03/01 23:35荒的心理當然也可以跟實際疫情嚴重脫鉤

kyova 03/01 23:35跌深就是利多...並不是無根據的樂觀。就只是判斷

laliga 03/01 23:35的價值。這次是有這個價值,但疫苗的利潤其實在政府

kyova 03/01 23:35這是不是合理的跌幅來決定進出而已...而且個股差異

kyova 03/01 23:35非常大...

kyova 03/01 23:36美股的市值到底哪裡脫節了... 本益比明明還好

kyova 03/01 23:37而且利率這麼低...風險溢出報酬明明就夠大...

switch 03/01 23:38看P/E是假設E受到的影響很小,否則如果E降10%,P/E

heavenbeyond03/01 23:38很多分析都有各自的預設立場,根本關公戰秦瓊。巴神

heavenbeyond03/01 23:38就把一切簡單化,發明了一個指標來判斷整體市場是被

heavenbeyond03/01 23:38高估還是低估。巴神指標超過120,代表市場價格被明

heavenbeyond03/01 23:38顯高估。

heavenbeyond03/01 23:382000崩盤時巴神指標是140。

heavenbeyond03/01 23:382008崩盤時巴神指標是110。

heavenbeyond03/01 23:382019巴神指標最高超過150,最近跌下來依然有近140。

heavenbeyond03/01 23:38你信嗎鄉親?

kyova 03/01 23:39我實在不懂這麼多人聲稱泡沫的依據到底是啥...

switch 03/01 23:39不變,P是不是也要降10%?

heavenbeyond03/01 23:39https://i.imgur.com/gihzIXp.jpg

laliga 03/01 23:39覺得這波跌的還是對於中國的焦慮,而不是傳染病本身

kyova 03/01 23:39這跟科技泡沫或次貸房市泡沫完全差很大阿...

ZMittermeyer03/01 23:39這種網上對話大家對自己講的名詞沒精確定義 每個人

ZMittermeyer03/01 23:40對名詞的定義也都略為不同 隨便講講聽聽就好

duriamon 03/01 23:40依據?問川普投顧啊!

ZMittermeyer03/01 23:40什麼叫泡沫什麼叫熊市大概每個人想像都不一樣

kyova 03/01 23:40巴神指標就失效了嘛...沒有考慮利率利差的變化阿

duriamon 03/01 23:41水能載舟,亦能覆舟。

Altair 03/01 23:41這篇不錯

kyova 03/01 23:41E當然會變化...那除非你認為E永久改變,那才會隨著

kyova 03/01 23:41劇烈調整,否則你為何不認為E會上升...

kyova 03/01 23:42本來本益比就只能評估合理區間。這顯然沒有超出範圍

xjkxjk 03/01 23:42低利率加通縮 銀行要gg了

kyova 03/01 23:42又不是說整體超過20甚至30以上...

loveFigo 03/01 23:42好文 讓我想到非理性行為那本書

kyova 03/01 23:43既然都說是泡沫了,那本來就要說明為什麼有極端的

kyova 03/01 23:44判斷準則...不然怎麼解讀或說服他人呢...

kingcraft01103/01 23:45結論是什麼

kyova 03/01 23:45那巴菲特還說過,現在利率都不變的話,美股便宜

kyova 03/01 23:45以前利率5~10%甚至以上都有,怎麼能一同比較?

kyova 03/01 23:45過度簡化指標來解讀才會出問題吧...

kyova 03/01 23:47而且GDP跟股市市值的比值還是過度簡化很多關係阿

summerleaves03/01 23:48認真文推

Merkle 03/01 23:50其實美股選擇權過度交易你也可以視為高槓桿

switch 03/01 23:50因為如果未來12個月S&P500 earning跌10%,那上週跌

laliga 03/01 23:50結果這波變成基本面的恐慌,平常技術線型派的都不見

switch 03/01 23:5110%就很合理,如果不是就是超賣,問題是不確定性太

switch 03/01 23:51高,誰知道美國會不會大流行,如果大流行會不會像中

laliga 03/01 23:52道瓊連個小m頭都沒有就直接崩,那美股不就淺碟市場

switch 03/01 23:52國一樣限制交通、外出。現在誰估得準EPS?

kyova 03/01 23:52本益比的合理範圍就已經設定了緩衝...股市的不確定

kyova 03/01 23:52性就已經包含在風險溢酬上...

kyova 03/01 23:53如果你不想要不確定性,公債利率接近1%,那相當於

kyova 03/01 23:54本益比接近100,請問股市16有過高嗎...

kyova 03/01 23:54除非你認為美國從此未來十年都這麼慘,eps都不到

switch 03/01 23:55問題是不確定性提高了。

kyova 03/01 23:55現在的1/6,那或許就還有道理吧...

kyova 03/01 23:56那任何時候不確定不是都可以提高嗎...那在未知的情

a3773610 03/01 23:56股市就是預測未來,如果肺炎真的大流行,需求在哪?

kyova 03/01 23:56況下,你本益比的合理範圍你要設定在哪...

kyova 03/01 23:57總有個可以不認為市泡沫的區間吧...

ups 03/02 00:13專業分析推

sidneys 03/02 00:2020%就算熊市 DJ上周已經15%

giveUstars 03/02 00:23不錯

xmanhman 03/02 00:44好文給推

melula 03/02 00:50以媒體製造恐慌,分析師及華爾街很擅長

meRscliche 03/02 08:36

mioaria 03/02 11:37這篇才是好文